Sistema de defensa antiaérea para el EA

[Ale]

Entonces de que desarrollo me habla?, hay que salir a comprar cañones para desarrollar una solución nosotros? (Cosa que seguramente termina saliendo mas de lo que cuesta un sistema equivalente, desarrollo+fabricacion).

Pero bueno, siempre esta la solución así nomas no?

Igualmente estos de la foto parecen los Hispano de 30 mm, no los Oerlikon de 20 mm...

 

[Roland55]

De ninguno...solo escribi sobre "la capacidad" de CITEDEF para desarrollar una torreta AA

Para que cañon?, con todo el respeto que se le tiene a CITEDEF, preferible salir a buscar una solución que no requiera desarrollo y ya se venda sin problemas (no tiene que pasar todo por meter una mano nacional).

Igualmente estos de la foto parecen los Hispano de 30 mm, no los Oerlikon de 20 mm...

Sisi, son los HS, había visto una foto del 20mm por algún lado también sobre Unimog.

 

[Hattusil]

Los SPAAG y AAA, puros, están tendiendo a desaparecer. Incluso los mixtos con misiles están al límite.
Hoy los caminos van a, a muy corta distancia y efectividad bruta contra municiones (C-RAM), misiles C-RAM baratos y mas efectivos (en proporción)... Y misiles SAM especializados.
Las amenazas de hoy en día dejan fuera del concepto a la tácticas de volar sobre el objetivo, salvo los aviones de ataque muy especializados como el A-10 o el Su-25, incluso esos ya tienen una panoplia de misiles y bombas AS con un rango que triplica (y mas) el alcance de los cañones.
Cualquier cosa que tenga menos de 30mm y no esté automatizada ya es obsoleta.

 

[Bizcochito]

Eeeemmm...Nunca me referi a esa pieza...yo solo dije

Este que vos pusiste fue un proyecto a principios del 2000

Pero al ser Artilleria de Punto (Estatico), a Los Flab Kan no los veo para un medio Blindado movil (ademas son de 20mm...es preferible 30 o 35mm)

El Desarrollo sin embargo sirve para otro arma dentro de una torreta como AA movil y de mayor calibre

Este tipo de desarrollo sirve para proteger digamos tenemos un regmiento apostado en tal lado y para tener las espaldas cubiertas por si ingresa algún helo o tropa en manada. Sirve. pero para cosas de mayores prestaciones, solo es un acto de Fe, a ésta altura del Siglo.

 

[Bizcochito]

Ya sufrimos por tener.........................nada.

Se sabe, pero peor es estar ahí adentro, sabiendo que sos tiro al pichón. Me acuerdo de la bateria Roland de Malvinas...........

Tener el director de tiro sobre el chásis donde está la tripulación.......... vectorear el objetivo de parte del enemigo, hoy en día con un misil y sos boleta, hablamos del bicho y de la tripulación que está adentro.

 

[Dol Amroth]

Se sabe, pero peor es estar ahí adentro, sabiendo que sos tiro al pichón. Me acuerdo de la bateria Roland de Malvinas...........

Tener el director de tiro sobre el chásis donde está la tripulación.......... vectorear el objetivo de parte del enemigo, hoy en día con un misil y sos boleta, hablamos del bicho y de la tripulación que está adentro.

Depende contra quien estes peleando, el armamento, las capacidades del mismo y el entrenamiento del Personal en ambos bandos. La Guerra no es 2 + 2, jamas lo fue y es por eso que son en muchos casos impredecibles.

A menos que estés hablando de aviones super sofisticados como un F-22, F-35 o EA-18G Growler en la mayoría de los encuentros de un avión de caza de 4ta Generación +/++ en solitario contra una baterías de Misiles, el avión pierde. Si hablamos de todo una misión de tipo SEAD donde tenes medios de Apoyo, podemos discutirlo. Pero esto nada tiene que ver con la falta de Defensas AA de nuestras FF.AA .

 

[Herman]

Para que cañon?,

Cualquiera mayor a 25mm

con todo el respeto que se le tiene a CITEDEF, preferible salir a buscar una solución que no requiera desarrollo y ya se venda sin problemas (no tiene que pasar todo por meter una mano nacional).

Si es barata y cumple con los pedidos de las FFAA si...sino mejor desarrollar uno (aunque pienso en la lista inmensa de Artesanías Militares Argentas y tiemblo)

 

[Roland55]

Cualquiera mayor a 25mm

Cosa que no tenemos...hay que salir a comprarlo...

Si es barata y cumple con los pedidos de las FFAA si...sino mejor desarrollar uno (aunque pienso en la lista inmensa de Artesanías Militares Argentas y tiemblo)

Con todo respeto si hay que salir a desarrollar algo...no vamos a terminar en buen puerto...

 

[Bizcochito]

Depende contra quien estes peleando, el armamento, las capacidades del mismo y el entrenamiento del Personal en ambos bandos. La Guerra no es 2 + 2, jamas lo fue y es por eso que son en muchos casos impredecibles.

A menos que estés hablando de aviones super sofisticados como un F-22, F-35 o EA-18G Growler en la mayoría de los encuentros de un avión de caza de 4ta Generación +/++ en solitario contra una baterías de Misiles, el avión pierde. Si hablamos de todo una misión de tipo SEAD donde tenes medios de Apoyo, podemos discutirlo. Pero esto nada tiene que ver con la falta de Defensas AA de nuestras FF.AA .

No hace falta aviones super sofisticados. Con que tengan armamento anti-radiación y........ ya sea para detectar señales. Si tienen brazos más largos que tu artilleria de tubo fuiste. O misiles que una vez que te bloquearon fuiste. Ya lo vimos en Malvinas, y hoy salió justo un artículo al respecto

Malvinas: el bautismo de fuego de la artillería antiaérea y la ignorancia de los altos mandos en el continente

A las 7:45 de la mañana del 1 de mayo de 1982, fue su bautismo de fuego. Por qué los jefes militares no se preocuparon por la seguridad del flanco aéreo, tan importante o más que el terrestre

www.infobae.com

 

[Herman]

Cosa que no tenemos...hay que salir a comprarlo...

¿Como que no hay?...¿Y los Hispano Suiza de 30mm?...

Con todo respeto si hay que salir a desarrollar algo...no vamos a terminar en buen puerto...

No lo veo asi...la gente de CITEDEF hace milagros y hay otras Empresas Privadas con gran capacidad de desarrollar medios Militares...Mira FixView SRL.

Como ya escribí antes...Lo único que me preocupa de los Desarrollos Autóctonos es que "terminen" como Artesanías

 

[Roland55]

¿Como que no hay?...¿Y los Hispano Suiza de 30mm?...

Los que hay una veintena en el GADA 601?, sacar de un lado para poner en otro no es una muy buena idea que digamos....

No lo veo asi...la gente de CITEDEF hace milagros y hay otras Empresas Privadas con gran capacidad de desarrollar medios Militares...Mira FixView SRL.

Como ya escribí antes...Lo único que me preocupa de los Desarrollos Autóctonos es que "terminen" como Artesanías

"Hacían milagros" la época donde CITEFA gozaba de una inversión generosa paso hace rato, hoy...mejor ni hablar. Nos guste o no, traer un sistema de estos a la vida solo por "tiene que haber mano nacional" nos puede salir muyy caro, para los 20mm no hubo modernización por que incluso con ese sistema la protección que ofrecen es bastante pobre, cuantos se irían hacer? quien provee repuestos?

Ahora...hay opciones en el mercado que llenen este nicho? por supuesto!, algunas mas accesibles que otras, pero altamente superiores a cualquier engendro que se puede armar acá (sin desmerecer a CITEDEF u otra empresa nacional)

 

[Herman]

Los que hay una veintena en el GADA 601?, sacar de un lado para poner en otro no es una muy buena idea que digamos....

Se les puede reemplazar por un lote de GDF 005 que son mas efectivos como piezas estaticas AA a los Hispano que bien pueden ser convertidos a Piezas Autopropulsadas (en caso de que sea factible...claro)...ya que muchos no hacen falta...Igual esto es ficticio como todo lo que hemos escrito ultimamente

"Hacían milagros" la época donde CITEFA gozaba de una inversión generosa paso hace rato, hoy...mejor ni hablar. Nos guste o no, traer un sistema de estos a la vida solo por "tiene que haber mano nacional" nos puede salir muyy caro, para los 20mm no hubo modernización por que incluso con ese sistema la protección que ofrecen es bastante pobre, cuantos se irían hacer? quien provee repuestos?

No me preocupa ya que "las personas" que hacian milagros aun estan (en menor cantidad...pero hay)...
Por otro lado los proyectos quedaron "Artesanales" por el Poder Politico, no por que fueran malos.
Si llevan a cabo cualquier proyecto bien pueden idear una logistica aceptable (via FONDEF).

Ahora...hay opciones en el mercado que llenen este nicho? por supuesto!, algunas mas accesibles que otras, pero altamente superiores a cualquier engendro que se puede armar acá (sin desmerecer a CITEDEF u otra empresa nacional)

Capaz que si...se me ocurren que algunas via Alemania o Israel...o aca

 

[Bizcochito]

Los que hay una veintena en el GADA 601?, sacar de un lado para poner en otro no es una muy buena idea que digamos....

"Hacían milagros" la época donde CITEFA gozaba de una inversión generosa paso hace rato, hoy...mejor ni hablar. Nos guste o no, traer un sistema de estos a la vida solo por "tiene que haber mano nacional" nos puede salir muyy caro, para los 20mm no hubo modernización por que incluso con ese sistema la protección que ofrecen es bastante pobre, cuantos se irían hacer? quien provee repuestos?

Ahora...hay opciones en el mercado que llenen este nicho? por supuesto!, algunas mas accesibles que otras, pero altamente superiores a cualquier engendro que se puede armar acá (sin desmerecer a CITEDEF u otra empresa nacional)

a esas piezas las tendría como refuerzo ante situaciones que sobre-pasan a la tropa. Como se hizo en Malvinas con las piezas de 35mm contra el avance de los piratas

 

[Roland55]

Se les puede reemplazar por un lote de GDF 005 que son mas efectivos como piezas estaticas AA a los Hispano que bien pueden ser convertidos a Piezas Autopropulsadas (en caso de que sea factible...claro)...ya que muchos no hacen falta...Igual esto es ficticio como todo lo que hemos escrito ultimamente

Obvio que lo que discutimos es ficticio (dudo que se les pase por la cabeza salir a reciclar piezas AA en estos tiempos). Pero lo que tiene valor es ver la posibilidad de encarar un desarrollo como este (supuesto), el cual es totalmente antieconómico y carecería mucho de sentido cuando hay soluciones mucho mas amigables en el mercado (las cuales se pueden implementar fácilmente y mucho mas rápido)

No me preocupa ya que "las personas" que hacian milagros aun estan (en menor cantidad...pero hay)...
Por otro lado los proyectos quedaron "Artesanales" por el Poder Politico, no por que fueran malos.
Si llevan a cabo cualquier proyecto bien pueden idear una logistica aceptable (via FONDEF).

Estimado, CITEDEF ya no es lo que era, y es muy probable que sus épocas de bonanza no vuelvan. Existían otros que no sobrevivían de los recursos del estado, libres (en hasta cierto punto) de desarrollar y vender, no es por desmerecer a CITEDEF, pero preferible pagar por el equipo y no por los costos que el desarrollo del mismo involucra y luego ver si es económico.

Capaz que si...se me ocurren que algunas via Alemania o Israel...o aca

Fabricamos cañones AA nosotros?

A esas piezas las tendría como refuerzo ante situaciones que sobre-pasan a la tropa. Como se hizo en Malvinas con las piezas de 35mm contra el avance de los piratas

Habría que ver el estado en el que están...y si necesitan reemplazo (en sueños)

 

[Hattusil]

No me preocupa ya que "las personas" que hacian milagros aun estan (en menor cantidad...pero hay)...
Por otro lado los proyectos quedaron "Artesanales" por el Poder Politico, no por que fueran malos.
Si llevan a cabo cualquier proyecto bien pueden idear una logistica aceptable (via FONDEF).

Capaz que si...se me ocurren que algunas via Alemania o Israel...o aca

Ahí no se eh?... Un gran mecánico de los 80s, si no ha leído o metido mano en un auto de hoy, ha quedado obsoleto. No es desmerecimiento, aclaro por favor!
Hay nichos, donde si se puede buscar soluciones a bajo costo y con rendimientos aceptables... creo que la AAA/SAM/SPAAG/C-RAM NO es uno de ellos.

a esas piezas las tendría como refuerzo ante situaciones que sobre-pasan a la tropa. Como se hizo en Malvinas con las piezas de 35mm contra el avance de los piratas

Eso es un contexto viejo y desfasado.

Estimado, CITEDEF ya no es lo que era, y es muy probable que sus épocas de bonanza no vuelvan. Existían otros que no sobrevivían de los recursos del estado, libres (en hasta cierto punto) de desarrollar y vender, no es por desmerecer a CITEDEF, pero preferible pagar por el equipo y no por los costos que el desarrollo del mismo involucra y luego ver si es económico.

De hecho adquirir, seriamente, no solo puede significar el sistema solo... también licencias. Y ahí el CITIDEF puede obtener experiencia. Hoy, la verdad, CITIDEF, tiene segmentos que puede seguir explotando... con un mínimo de interés del Gobierno.

 

[Bizcochito]

Eso es un contexto viejo y desfasado.

Concuerdo, pero ante la falta de medios, cuando las papas queman todo es utilizable. También me acuerdo del ataque al cuartel de la Tablada y el uso de piezas AA contra los atacantes.

 

[Hattusil]

Concuerdo, pero ante la falta de medios, cuando las papas queman todo es utilizable. También me acuerdo del ataque al cuartel de la Tablada y el uso de piezas AA contra los atacantes.

Si, y tenés mil ejemplos en todo el mundo... de situaciones asimétricas e improvisaciones. Pero "tenerlos como refuerzo" significa que habría una doctrina, y eso no tiene sentido.

 

[Bizcochito]

Si, y tenés mil ejemplos en todo el mundo... de situaciones asimétricas e improvisaciones. Pero "tenerlos como refuerzo" significa que habría una doctrina, y eso no tiene sentido.

No, creo que se recurre a esas ¨soluciones¨ cuando se te quemaron los libros. Recuerdo la recuperación de la Tablada, y hasta el día de hoy me parece una improvisación total. Uno en ese momento decia, si así se organizaron en Malvinas.............. Reitero, son medios que uno saca y utiliza cuando ya no le queda otra cosa por usar.

 

[Hattusil]

No, creo que se recurre a esas ¨soluciones¨ cuando se te quemaron los libros. Recuerdo la recuperación de la Tablada, y hasta el día de hoy me parece una improvisación total. Uno en ese momento decia, si así se organizaron en Malvinas.............. Reitero, son medios que uno saca y utiliza cuando ya no le queda otra cosa por usar.

Si, los 35mm tirando en 0 en Malvinas fueron aterradores; sin embargo no mataron a nadie. A lo que voy es que no se debe pensar nunca en adquirir algo, "por si algún día lo tengo que usar para esto".

 

[Bizcochito]

Si, los 35mm tirando en 0 en Malvinas fueron aterradores; sin embargo no mataron a nadie. A lo que voy es que no se debe pensar nunca en adquirir algo, "por si algún día lo tengo que usar para esto".

Son cosas que se sacan y se usan por impotencia.