Munición

Ante todo mil disculpas por la intromisión al foro porque soy una simple madre de familia.
Desafortunadamente en el barrio en que vivo la inseguridad es tremenda y víctima de delincuentes en varias oportunidades, comencé a tener ataques de pánico durante la noche por miedo a que las paredes del frente (allí están los dormitorios) puedan ser atravesadas por las balas. Supongo que es de una extrema ignorancia pero si Uds. pudieran desasnarme me ayudaría mucho para poder recuperar la tranquilidad y conciliar el sueño. Más que un pedido es una súplica. Si alguien pudiera decirme si es posible que exista un tipo de munición que atraviese un ladrillo de 15 revocado de ambos lados.
Desde ya muchas gracias.

Estimada forista, comprendo su inquietud. las municiones que generalmente usan los delincuentes, de barrio, es decir rateros, que no asaltaran un banco o un blindado, usan generalmente calibres 22 lr 32 l algún 38 spl, ya que el plomo desnudo se deforma y pierde fuerza el 38 seguro o casi seguro que puede pasar, desgraciadamente se difundió mucho el calibre 9 x 19 (el de uso policial, para que tenga una idea) y este si lo pasa como si no existiera.
Si la pared es de ladrillo de canto, como dice de 15 y no de 30 que es el ladrillo acostado, procure cuando pueda revestir internamente esas paredes con alguna madera dura de 2" de espesor.
Esta segura que es de 15 mas revoque, me parece raro normalmente se hacen de 30, mas revoques grueso y fino, interna y externamente ? e esto ya es otra cosa !!
Saludos
Vizcacha
 
Nunca pensé que el calibre 9 mm atravesará un ladrillo puesto en un muro...
Que espesor tendría que tener una chapa de acero para detener el impacto a corta distancia?
 

Rober D

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El .700 Nitro Express

El .700 NE junto a una vaina de rifle yuxtapuesto(polvora negra).



El .950 JDJ. Este rifle pesa 80 libras y tiene un freno de boca. De lo contrario, te rompería el hombro.


El retroceso de una yuxtapuesta con una carga de 500 granos de polvora negra...o sea 1.000 granos fue la carga de los dos tiros juntos. Disparó una munición sólida de latón de 3.500 granos (8 onzas) a 1.500 pies por segundo, capaz de generar una energía cinética en la boca de 17.500 pies-lbs de fuerza. El .950 JDJ pesa 38,000 pies-lbs de fuerza.
 
"1,000 grains was the field charge to stop a charging elephant. By the bye, hunting elephants is horrible and should stop "

"Mil granos (debe haber una traduccion mejor que esa supongo, no creo se pongan a contar granitos), era la carga de campo para detener un elefante a la carga. Por cierto la caza de elefantes es horrible y deberia detenerse."

Me imagino ver venirse encima a un elefante algo enojado y bajarlo de un disparo...en mi caso particular creo que no solo le erro el disparo sino que el retroceso me cambia de continente :D
 
Actualizo la tabla Munición de armas cortas (porque la otra se cayo el host)
Esta muy bueno algunas están faltando o no las vi ej 45LC, 11.25 que es compatible con la 45 ACP ( milesimas lo que las hace absolutamente compatibles) .380 RF (si existen crease o no sin encamisar) 500 casull, 45-90 W. voy a ver si mañana escaneo y subo
Pero
Lo tuyo esta excelente !!!! wvaplausosaplausosaplausosaplausosaplausosaplausosaplausosbansalud
 
El .700 Nitro Express

El .700 NE junto a una vaina de rifle yuxtapuesto(polvora negra).



El .950 JDJ. Este rifle pesa 80 libras y tiene un freno de boca. De lo contrario, te rompería el hombro.


El retroceso de una yuxtapuesta con una carga de 500 granos de pólvora negra...o sea 1.000 granos fue la carga de los dos tiros juntos. Disparó una munición sólida de latón de 3.500 granos (8 onzas) a 1.500 pies por segundo, capaz de generar una energía cinética en la boca de 17.500 pies-lbs de fuerza. El .950 JDJ pesa 38,000 pies-lbs de fuerza.
Tengo para presentarles un excelente traumatologo en grandes articulaciones de miembros superiores bbufon
No se si se seguirá produciendo en la actualidad H&H 12x80 con slug ....
Hay calibres que exceden por mucho, los requerimientos, hasta para la fauna africana, y tiranosaurios ya no existe ..... y hablando claramente exponen al tirador a serias lesiones fisicas y no hay cantonera que amortigüe el retroceso de estas bestias.-
 
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Cordiales Saludos

Aunque no es un tema que le interese a muchos
(Cuando encuentro que me he equivocado en algo, o no dejé en claro un tema, no lo olvido, y trato de encontrar alguna respuesta que se acerque a la verdad)

Cuando el amigo Panzerknacker comentó que el cartucho del Schneider de montaña de 75mm tenía un largo de 230mm, no encontré nada “escrito” sobre el tema.

Pero no hace tanto apareció un aviso de venta de cápsulas vacías de cañón donde figuraban “Vainas de Cañón de Montaña 75mm M1928 (23cm de alto) con estampas FMMA"SL" y “Schneider”
Y esto me hizo que recordara que este asunto no había quedado debidamente aclarado
Con este dato busqué información de cápsulas de cañón con esas longitudes y algo encontré.


Foto del Aviso
Vainas Cañón de Montaña 75mm M1928 (23cm de alto) Hay estampas FMMA"SL" y Schneider

F.M.M.A SL=Fabrica Militar de Municiones y Armamento San Lorenzo

Que se haya usado en los cañones Schneider de montaña de 75mm cartuchos o vainas de esa longitud es muy posible, porque en el contrato con la fábrica Schneider, esta puede haber ofrecido para nuestros cañones de montaña de ese calibre una cápsula que para ellos en Francia ya se usaba en cañones de campaña, el 75x230R. como una mejora al Modelo 1919 original
Y esto no llamaría la atención porque todos los cañones Schneider que compramos en 1928 tenían mejoras sobre los modelos franceses originales (hay que recordar las mejoras de nuestro obús Schneider 220mm Modelo 1928, con el freno de boca, la plataforma de giro, la amortiguación, etc, en los cañones de campaña las cureñas biflecha, los equilibradores en el cañón de155mm L30,8, etc)

En su momento les pregunté si podían ser de 190mm como lo indicaba esa famosa página donde se listaban los proyectiles franceses de esa época y que vuelvo a mostrar



En ella marqué con recuadro rojo los cartuchos de 75x190R usados en cañones Schneider Mle1919 de Montagne (los que yo suponía podían ser iguales a los nuestros)
Con recuadro azul los cartuchos de 75x230R usados en cañones Schneider sin identificar
Con recuadro morado los cartuchos de 75x280R usados en cañones Schneider y que alguien marcó como 1911, que pueden tener relación con el material usado por nuestro Ejército

Pero además, con más tiempo busqué en donde “están todas las respuestas”, no en los libros ni en “reportes confidenciales del G2” (como diría el “famoso historiador”) sino en los museos
Veamos, en el Museo Histórico del Ejército de Ciudadela hay una vitrina que preserva munición de artillería




Como se ve en los carteles indicadores, la vaina nº 10 de 75x195R de 195mm de alto (la de salva posiblemente de madera?) no era de los Schneider, sino que probablemente era de las que usaban los cañones Krupp de montaña de 75mm L13 Mod 1898.
Y para verificarlo tenemos que trasladarnos al Museo de Armas del Círculo Militar donde hay un proyectil que los “Jefes y Oficiales” del A/2 obsequiaron al dueño de la estancia donde se realizaron maniobras en 1910 y su vaina mide exactamente 195mm , (lo medí yo) y que está registrada como de ese Krupp de montaña Mod.1898 (así lo indicó el Suboficial Mayor Vides, “armero” del Museo). Lean su gravado



Y no puede haber confusión porque en 1910 no existían en la Argentina cañones Schneider

También hay que recordar que el proyectil (su vaina) del Krupp 75mm L13 Mod 1898 fue utilizado (por ser el mismo cañón modificado pero con el mismo cierre original) por los cañones de infantería Matorras

Por lo que queda claro que los cartuchos 75x195R eran de los Krupp 1898

También es posible que Schneider haya usado a pedido del Ejército Argentino su cartucho de 230mm, el 75x230R marcado en azul en el listado francés. Y no el 75x190R para evitar confusiones

Los ejemplares de la vitrina con los números 12/13 dicen que corresponden al cañón de montaña de 75mm (el Schneider 75 mm L 18,6 Modelo 1928 de montaña), y por comparación (a escala) con las demás vainas de alturas conocidas mediría aproximadamente los 230mm, que es la medida que corresponde a los de la oferta de la web. Por lo que esta medida de 230mm ya figura en tres partes diferentes y que son comprobables (midiendo el del Museo, la oferta de la web y el listado francés)

La que es extraña es la pieza número 14 que figura como Schneider de 75mm, y nuestro Ejército solo tuvo un 75mm de Schneider, el de montaña, todos los demás eran de 105mm y 155mm con carga con saquetes
Será una pieza cedida por otro Ejercito, de algún arma que no estuvo en servicio en el nuestro?

Yo creo que no. En realidad lo más probable es que cuando entró en vigencia el Tratado de Versalles, no pudimos comprar más la munición a Alemania y como Schneider fabricaba un proyectil de 75x280R (recuadro morado del cuadro de municiones francesas), se haya comprado esa munición que era igual a la de Krupp (solo su cartucho era 2mm más largo) hasta que DFM la fabricara acá.

Entonces esa pieza es una munición formada por una vaina de Schneider de 75x280R (acortada 2mm?) con un proyectil Bofors de75mm Mod.1935 (y que se sabe que se usó así, tanto para el Krupp 1909 como para el Bofors 1935- ver nota de Fepago) para ser utilizada en el cañón Krupp Modelo Argentino 1909, lo que aclararía lo de la vaina que encontró el amigo Fepago marcada como Schneider-Krupp

El largo de la vaina del Krpp de75mm Mod.1909 figura en los manuales de dicha arma y le corresponde
278mm y se puede leer en la lámina siguiente (del manual del mismo Krupp 1909) y compararla con la vaina de Schneider que incluso tiene hasta el mismo entallado o agolletado que la vaina Krupp
La vaina de Schneider estaba fabricada en latón y lleva en su base o culote un alojamiento donde se colocaba el estopín, que podía ser de dos modelos el modelo 1896 o el 1908-13. (no se qué tipo tendrían los que llagaron aquí)


Cartucho de cañón Krupp original del Mod.Argentino 1909 Cartucho Schneider 75x280R



En cada cañón se diseña y se calcula su cierre y su recámara para soportar la presión ejercida por la carga máxima de su proyectil, y nosotros nunca recalibramos (los 75mm siempre fueron 75mm) ni se modificó la recamara para utilizar un cartucho con mayor carga propulsora que la original, ni cuando modificamos el Krupp de 75mm 1909 a 1909/23 ni cuando adaptamos el cañón de montaña 1898 para fabricar el Matorras

Por ese motivo tratar de “meter” el proyectil número 14 en la recámara del proyectil número 10 es algo que físicamente siempre fue imposible, aunque lo “afirmara” el “famoso historiador”. (ver Krupp 75mm L30 Modelo 1896 modificado en Alemania para Argentina en 1905)


Creo que con esto, el tema queda un poco más claro
Algún comentario?
 
Cordiales Saludos

Aunque no es un tema que le interese a muchos
(Cuando encuentro que me he equivocado en algo, o no dejé en claro un tema, no lo olvido, y trato de encontrar alguna respuesta que se acerque a la verdad)

Cuando el amigo Panzerknacker comentó que el cartucho del Schneider de montaña de 75mm tenía un largo de 230mm, no encontré nada “escrito” sobre el tema.

Pero no hace tanto apareció un aviso de venta de cápsulas vacías de cañón donde figuraban “Vainas de Cañón de Montaña 75mm M1928 (23cm de alto) con estampas FMMA"SL" y “Schneider”
Y esto me hizo que recordara que este asunto no había quedado debidamente aclarado
Con este dato busqué información de cápsulas de cañón con esas longitudes y algo encontré.


Foto del Aviso
Vainas Cañón de Montaña 75mm M1928 (23cm de alto) Hay estampas FMMA"SL" y Schneider

F.M.M.A SL=Fabrica Militar de Municiones y Armamento San Lorenzo

Que se haya usado en los cañones Schneider de montaña de 75mm cartuchos o vainas de esa longitud es muy posible, porque en el contrato con la fábrica Schneider, esta puede haber ofrecido para nuestros cañones de montaña de ese calibre una cápsula que para ellos en Francia ya se usaba en cañones de campaña, el 75x230R. como una mejora al Modelo 1919 original
Y esto no llamaría la atención porque todos los cañones Schneider que compramos en 1928 tenían mejoras sobre los modelos franceses originales (hay que recordar las mejoras de nuestro obús Schneider 220mm Modelo 1928, con el freno de boca, la plataforma de giro, la amortiguación, etc, en los cañones de campaña las cureñas biflecha, los equilibradores en el cañón de155mm L30,8, etc)

En su momento les pregunté si podían ser de 190mm como lo indicaba esa famosa página donde se listaban los proyectiles franceses de esa época y que vuelvo a mostrar



En ella marqué con recuadro rojo los cartuchos de 75x190R usados en cañones Schneider Mle1919 de Montagne (los que yo suponía podían ser iguales a los nuestros)
Con recuadro azul los cartuchos de 75x230R usados en cañones Schneider sin identificar
Con recuadro morado los cartuchos de 75x280R usados en cañones Schneider y que alguien marcó como 1911, que pueden tener relación con el material usado por nuestro Ejército

Pero además, con más tiempo busqué en donde “están todas las respuestas”, no en los libros ni en “reportes confidenciales del G2” (como diría el “famoso historiador”) sino en los museos
Veamos, en el Museo Histórico del Ejército de Ciudadela hay una vitrina que preserva munición de artillería




Como se ve en los carteles indicadores, la vaina nº 10 de 75x195R de 195mm de alto (la de salva posiblemente de madera?) no era de los Schneider, sino que probablemente era de las que usaban los cañones Krupp de montaña de 75mm L13 Mod 1898.
Y para verificarlo tenemos que trasladarnos al Museo de Armas del Círculo Militar donde hay un proyectil que los “Jefes y Oficiales” del A/2 obsequiaron al dueño de la estancia donde se realizaron maniobras en 1910 y su vaina mide exactamente 195mm , (lo medí yo) y que está registrada como de ese Krupp de montaña Mod.1898 (así lo indicó el Suboficial Mayor Vides, “armero” del Museo). Lean su gravado



Y no puede haber confusión porque en 1910 no existían en la Argentina cañones Schneider

También hay que recordar que el proyectil (su vaina) del Krupp 75mm L13 Mod 1898 fue utilizado (por ser el mismo cañón modificado pero con el mismo cierre original) por los cañones de infantería Matorras

Por lo que queda claro que los cartuchos 75x195R eran de los Krupp 1898

También es posible que Schneider haya usado a pedido del Ejército Argentino su cartucho de 230mm, el 75x230R marcado en azul en el listado francés. Y no el 75x190R para evitar confusiones

Los ejemplares de la vitrina con los números 12/13 dicen que corresponden al cañón de montaña de 75mm (el Schneider 75 mm L 18,6 Modelo 1928 de montaña), y por comparación (a escala) con las demás vainas de alturas conocidas mediría aproximadamente los 230mm, que es la medida que corresponde a los de la oferta de la web. Por lo que esta medida de 230mm ya figura en tres partes diferentes y que son comprobables (midiendo el del Museo, la oferta de la web y el listado francés)

La que es extraña es la pieza número 14 que figura como Schneider de 75mm, y nuestro Ejército solo tuvo un 75mm de Schneider, el de montaña, todos los demás eran de 105mm y 155mm con carga con saquetes
Será una pieza cedida por otro Ejercito, de algún arma que no estuvo en servicio en el nuestro?

Yo creo que no. En realidad lo más probable es que cuando entró en vigencia el Tratado de Versalles, no pudimos comprar más la munición a Alemania y como Schneider fabricaba un proyectil de 75x280R (recuadro morado del cuadro de municiones francesas), se haya comprado esa munición que era igual a la de Krupp (solo su cartucho era 2mm más largo) hasta que DFM la fabricara acá.

Entonces esa pieza es una munición formada por una vaina de Schneider de 75x280R (acortada 2mm?) con un proyectil Bofors de75mm Mod.1935 (y que se sabe que se usó así, tanto para el Krupp 1909 como para el Bofors 1935- ver nota de Fepago) para ser utilizada en el cañón Krupp Modelo Argentino 1909, lo que aclararía lo de la vaina que encontró el amigo Fepago marcada como Schneider-Krupp

El largo de la vaina del Krpp de75mm Mod.1909 figura en los manuales de dicha arma y le corresponde
278mm y se puede leer en la lámina siguiente (del manual del mismo Krupp 1909) y compararla con la vaina de Schneider que incluso tiene hasta el mismo entallado o agolletado que la vaina Krupp
La vaina de Schneider estaba fabricada en latón y lleva en su base o culote un alojamiento donde se colocaba el estopín, que podía ser de dos modelos el modelo 1896 o el 1908-13. (no se qué tipo tendrían los que llagaron aquí)


Cartucho de cañón Krupp original del Mod.Argentino 1909 Cartucho Schneider 75x280R



En cada cañón se diseña y se calcula su cierre y su recámara para soportar la presión ejercida por la carga máxima de su proyectil, y nosotros nunca recalibramos (los 75mm siempre fueron 75mm) ni se modificó la recamara para utilizar un cartucho con mayor carga propulsora que la original, ni cuando modificamos el Krupp de 75mm 1909 a 1909/23 ni cuando adaptamos el cañón de montaña 1898 para fabricar el Matorras

Por ese motivo tratar de “meter” el proyectil número 14 en la recámara del proyectil número 10 es algo que físicamente siempre fue imposible, aunque lo “afirmara” el “famoso historiador”. (ver Krupp 75mm L30 Modelo 1896 modificado en Alemania para Argentina en 1905)


Creo que con esto, el tema queda un poco más claro
Algún comentario?
Como en cualquier arma.- Un 38 spl, con una simple lima de uñas lo convertís en .357 mágnum, y obtenes automáticamente el derecho a una prótesis de mano !!!
Que tecnicamente existan cosas que son muy simples de modificar, sin grandes conocimientos, ni herramental, bajo ningún punto de vista quiere decir que se deba hacer y hay muchos ejemplos, que omito darlos por seguridad de algún ,,,,, .do.-
Muy atte.
Vizcacha
 
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Buen día, quisiera consultar sobre el calibre 75mm de los cañones usados en Argentina, en especial las variantes para Krupp y Schneider
 
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