Ya no hay dudas, $1500 millones menos en el Presupuesto de Defensa

[sebastian_porras]

No hasta hoy Litio. Los militares tienen (o tenìan, mejor dicho) un règimen especial de jubilaciòn donde pueden jubilarse con sòlo 20 años de aporte, con un 65% del sueldo, hasta el 100% si lo hace a los 30 de antiguedad. Es diferente del resto de los jubilados. Para tener este règimen aportan màs que los jubilados comunes a la caja de jubilaciones de las FFAA, el tema es que esto se hacìa con fondos del Ministerio de Defensa.

El querido "Turco" por parte de Derruido, tuvo la feliz idea de darles aumento a los militares en actividad en el año 1994 y no darles a los retirados (por una cuestiòn de ley orgànica les corresponde el 100% de los aumentos) y empezò una catarata de juicios por valor de $ 3000 millones. Esa deuda sigue subiendo, aunque se van pagando juicios a cuentagotas con Bonos del estado, de todas formas cada vez que dan aumento a los militares en actividad hay que darles a los retirados porque si no, termina en juicio.

Las FFAA tienen 71.000 efectivos y 88.000 retirados, quiere decir que cuando se le da aumento a los militares hay que darles aumento a 2 ejèrcitos, 2 armadas y 2 fuerzas aèreas. Esta situaciòn no se podìa seguir sosteniendo. ¿la soluciòn? de ahora en màs aportaràn a la ANSESS y se desenganchan de los aumentos que se les da a los que estàn en actividad. Eso para los retirados. Los que estàn en actividad tendràn algùn otro règimen (que podrà ser de capitalizaciòn). Y se termina con un muerto que alguna vez habìa que terminar de alguna forma.

Litio, la PFA, PNA y GN tienen el mismo règimen, pero dependen del Ministerio del Interior.

 

[Derruido]

Seba:

La ley del enganche rige para todos los empleados públicos, o vos crees que a los judiciales no les aumentan las jubilaciones cuando se los otorgan a los jueces en actividad. Es más se enganchan todos los empleados, la diferencia es que ese aumento se ve reflejado en el presupuesto con una partida mayor. Cuando no se refleja lo único que se logra es hacer que éste no alcance para nada, se vuelve famélico.

Lo mismo sucede con los jubilados que trabajaron en la AFIP y en cualquier otra actividad. Solo por darte un ejemplo.

Y sobre mi aprecio al Turco, ya juré y recontra juré que si todavía estoy vivo cuando éste personaje estire la pata, me voy hacer un viajecito hasta su última morada así se la CAG........

Reitero, si separo Jubilaciones del resto del presupuesto de defensa, es porque ésta asignación no aporta nada al análisis del funcionamiento de la fuerza. Lo mismo parece opinar la Comandante Nilda.

Saludos
Derruido

 

[Derruido]

Seba:

Y el post reply que habías hecho?

Acá te dejo algo, para que veas que lo nuestro es más fuerte.

Love, love will keep us together

Think of me babe whenever
Some sweet talkin' girl comes along, singin' a song
Don't mess around, you just gotta be strong

Just stop, 'cause I really love you
Stop, I been thinkin' of you
Look in my heart and let love keep us together

You (you, do do do) you belong to me now (do, do do do)
Ain't gonna set ya free now (do do do)
When those girls start hangin' around, talkin' me down
Hear with your heart and ya won't hear a sound

Just stop (stop, stop) cause I really love you (really love you)
Stop (stop, stop) I been thinkin' of you (been thinkin' of you)
Look in my heart and let love keep us together, whatever

Young and beautiful, but someday your looks'll be gone
When the others turn you off, who'll be turnin' you on
I will, I will, I will, I will be there to share forever
Love will keep us together
I said it before and I'll say it again
While others pretend
I need ya now and I need ya then

Just stop (stop) cause I really love you (really love you)
Stop (stop) I been thinkin' of you (been thinkin' of you)
Look in my heart and let love keep us together
Whatever (a-ba-da whatever)
I will (ever), I will (ever), I will (ever), I will (ahh)

Synthesizer solo (Da da da da, da da da da, da da da da)

You better stop (stop) cause I really love you (really love you)
Stop (stop) I been thinkin' of you (been thinkin' of you)
Look in my heart and let love keep us together
Whatever (a-ba-da whatever)
I will (ever), I will (ever), I will (ever), I will (ahh)

Clapping and whistling

(Da da da da, da da da da, da da da da)
(Da da da da, da da da da, da da da da)

Saludos
Derruido

 

[sebastian_porras]

Te dije bien clarito, que con un 1% es imposible ser mago, cuando gran parte de ese presupuesto se va en SUELDOS Y JUBILACIONES, y esos son concepto IRREDUCTIBLES, a menos que quieras más juicios.

Ya ves que no, ahora las jubilaciones militares pasaràn a la ANSESS y sòlo quedaràn los sueldos, es parte de la reforma. Una vez la posteè en forma de Power Point en otro Tòpic.

Mirá hasta ahora, todos coinciden que el TURCO las aniquiló, y eso que al menos les compró algunos juguetitos. Kapricho, por lo que se vió hasta ahora, solo se dedicó a descabezar y a descabezar y a gritarles NO LES TENGO MIEDO. Como si éstas fuerzas armadas fueran las mismas que en los setenta. Estas FFAA no lo son, pero el problema es que Kapricho es el mismo SETENTERO que necesita un enemigo para poder existir.

Tu problema es el excesivo tono anti kirchner y la tendencia a mezclar con la polìtica lo que te lleva a perder de vista lo que hay que hacer y lo que no. Lo que es principal y lo que es secundario y lo principal es hacer esta reforma de las FFAA, sea kapricho, Macri, Lavagna, Lòpez Murphy o Carriò. ESTO ESTÂ MAS ALLA DEL GOBIERNO DE TURNO. Te lo pongo asì para que lo entiendas que màs allà de tu opinión y la mìa, la reforma debe hacerse sì o sì.

Tanto las provincias como el Estado nacional incrementaron sus plantillas de personal. Te doy un ejemplo, EL CONGRESO. O te olvidas que era tan pesada la carga de los empleados públicos dentro del presupuesto nacional, que Frenado les podó el sueldo, o había planes de disolver las gobernaciones y crear 5 regiones con cinco capos, en vez de existir tantas legislaturas provinciales, tantas administraciones, tantas cosas al reverendo botón.

Las FFAA en los noventa, se achicaron,. Se cerraron cuarteles, se unificaron otros, se dejó de operar un Porta, un Sub, un Buque de desembarco, dos destructores, etc, etc,etc.

Por otro lado las FFAA pasaron a una cifra inferior a los 100.000 hombres, históricamente siempre superaron esa cifra, o estoy tergiversando esos números también.

Dejà a las provincias, a los intendentes y la mar en coche y concentrate en las FFAA. Otra vez, separà lo principal de lo secundario. Lo principal: ¿necesitan las FFAA 100.000 efectivos? Respuesta: UN ROTUNDO NO!!! Con 60.000 efectivos bien organizados, desplegados es mejor que un ejèrcito de 100.000 soldados mal equipados, entrenados y estàticos. Hoy dìa se privilegia la tecnología por sobre la cantidad. Los ejèrcitos troperos fueron batidos en Malvinas o màs bien arrasados por un ejèrcito de menor cantidad de efectivos (10.000 defensores contra 4.000 invasores) pero mejor equipados y con alta movilidad (1er año de cualquier instituto militar). Lo secundario: Lo que haga K, y los intendentes, etc. Eso desvirtùa los debates muchos muchachos ya estàn aburridos de leer siempre lo mismo, entre eso y la exasperante espera para tener respuesta después de un enter (màs de 40 seg) uno termina tirando la toalla.

La ley del enganche rige para todos los empleados públicos, o vos crees que a los judiciales no les aumentan las jubilaciones cuando se los otorgan a los jueces en actividad. Es más se enganchan todos los empleados, la diferencia es que ese aumento se ve reflejado en el presupuesto con una partida mayor. Cuando no se refleja lo único que se logra es hacer que éste no alcance para nada, se vuelve famélico.

En ese caso es hasta el 82% mòvil, en la de los militares hasta el 100% y deben absorverse todos los aumentos.

 

[Guitro01]

La verdad que no entiendo la discusion ... el presupuesto de defensa es de 5800 millones de pesos, se distribuya como se distribuya.
No hay un presupuesto real y otro de mentira, es uno solo y es el que esta por ley.
Como bien dice, Sebastian con un gasto como el de las FF.AA Argentinas es imposible generar un cambio sustantivo y que exceda los puros cambios de nombres ... es una cosa de locos, el 80% se va en sueldos y jubilaciones!!!!
Esto es algo que todos sabemos, pero que se puede hacer? como hacemos para mejorar la forma en que gastamos los pesitos del presupuesto? No es tan facil, pero se puede empezar por administrar mejor ... y hacer mas EFICIENTE el gasto, como le gusta decirle a los economistas.
Una forma de hacer mas eficiente el gasto, es como por ejemplo empezar a desdoblar los sistemas dentro de una administracion ... como lo son la caja de retiros de las FF.AA y la ANSES.
Por ende, de movida al pasar los fondos de retiro y jubilaciones de las FF.AA tenes un ahorro considerable por toda la estructura administrativa que se deja de usar.
Y este es el concepto basico que se debera aplicar a toda futura desicion adminstrativa en el futuro.
Igual me parece barbaro, porque hasta ahora despues de mas de 22 años de democracia a estos ñatos nadie se les habia animado a poner el cascabel ...
Sinceramente me parece que va mas alla de una ideologia politica ... es algo que se debia hacer y el Narigueta este lo esta haciendo mal que le pese a algunos.

 

[Derruido]

Bueno, si ahora les aumentan los salarios un 19% es probable que la relación sueldos llegue al 99.99 % del presupuesto.

Saludos
Derruido

P/D: Les reitero, no estoy en contra de que se vendan inmuebles, siempre y cuando esos recursos se utilicen para hacer otras bases (muy linda La Joya en Perú). Pero vender por vender no tiene sentido.

 

[Derruido]

Seba:
Los ejercitos pequeños altamente tecnificados y con gran movilidad son mucho más onerosos de mantener que lo que cuestan actualmente las FFAA. Porque para que lo sigan siendo hay que mantenerlos al día. No comprando armamento moderno cada treinta años, sino cada vez que sale un chiche nuevo. No lo digo yo, lo dicen todos los especialistas en el ramo.

Hay un dicho que dice que para que la ley sea justa debe ser pareja, A LA TIJERA HAY QUE METERLA EN TODAS LAS ESTRUCTURAS DEL ESTADO, incluída la PRESIDENCIA.

Más claro echale agua.

Saludos
Derruido

 

[Derruido]

La verdad que no entiendo la discusion ... el presupuesto de defensa es de 5800 millones de pesos, .

Pués estimado amigo, parece que ya no va a ser así.

$1500 millones al Anses.

Saludos
Derruido

 

[sebastian_porras]

Derruido, una vez màs, lo que vos pretendès y le exigìs a este gobierno es un imposible, pero no por que sea K, sea el que fuere nunca va a poner el dinero que vos pretendès porque eso serìa aumentar un 100% el presupuesto militar y no hay nada que justifique eso ante la opiniòn pùblica, es imposible de sostener. Vos querès que se mantengan las estructuras de las FFAA tal como està sin tocar nada, que no se toque nada del gasto administrativo y que el gobierno sòlo se dedique a poner plata porque sì en el àrea de Defensa, sin ningùn conflicto a la vista.

Està bien que esto es como el seguro, y funciona asì en los paìses europeos, muchos de Asia o el Medio Oriente, e incluso Chile (a Brasil lo dejo afuera porque no me gustarìa despilfarrar como ellos), pero en casi todos los casos, por ahì no tanto Chile, tienen muchas necesidades bàsicas atendidas y una situaciòn social holgada, digo esto porque si este gobierno o el que fuere llegara a priorizar el gasto militar por sobre el social, simplemente lo matan. Y digo priorizar porque para llevar adelante un aumento del presupuesto tal como proponès tenès que bajar el gasto social y aumentar el militar (el gasto social en la Argentina es de u$s 10.000 millones y el de Defensa u$s 2.000). Olvidate del superàvit, nunca serà para eso, sòlo lo usarìan en caso de extrema necesidad (una guerra). Leì el otro dìa para que es el superàvit, es para darle oxìgeno a la economìa y no para gastar la plata en cuanto entra, si acceden a todos los pedidos que hacen para gastar el superàvit, se quedan sin èl en una semana. La soluciòn: hay que arreglarse con lo que hay, y no es poco si se quiere, sòlo que hay que hacer algunos cambios. El 1% del PBI como el Argentino no es poca plata, si fuera el PBI de Uruguay, Paraguay y Bolivia ahì sì te digo que no alcanza, pero la Argentina es la segunda economìa de Amèrica Latina en tèrminos de PBI.

Vuelvo sobre el ejemplo Canadiense (1.1 del PBI), nosotros tenemos un presupuesto equivalente al 35% (y hace 5 años tenìamos el 50% del presupuesto de ellos) del de Canadà (USD $7000) sin embargo ¿tenemos el 35% del poder militar de ellos? No, y ahì es donde se nota el gasto mal administrado. Brasil es otro caso, tiene un presupuesto ($14.000M de USD) el doble de los Canadienses y està subequipado, tiene como caza de ùltima generaciòn a un grupo de 12 Mirage 2000 de segunda mano como ùnico aviòn de defensa aèrea, en cambio los Canadienses tienen màs de un centenar de F/A-18, todos los aviones de diversos roles (transporte, helicòpteros, de entrenamiento) son nuevos o estàn en proceso de renovaciòn constante, en cambio Brasil gasta igual que Argentina, el 85% en sueldos y jubilaciones.

 

[KAISERDOGO]

Otra cosa Sebastián que apoya más tu postura -que yo comparto- , durante toda la época del la convertibilidad el "monto" del presupuesto era "equivalente a U$S" por lo que en poder adquisitivo era mucho mayor y sin embargo no se hizo nada.

Lo dije creo que la primera vez que participé en el viejo foro:Hasta que no se hagan las reestruturaciones totalmente necesarias y se termine con el anacronismo y las viejas mañas -incluidas el choreo- ,no va a ver nada nuevo en material ,porque si primero no se cambia el sistema todo es al dope.

Que es lo más dificil? Ir contra el sistema y cambiarlo de una buena vez ,como alguna vez lo señaló Spirit.

KAISER

 

[joseph]

Ahora que se va a aumentar los sueldos en un 19% para las FFAA. ¿Ya se sabe como va a influir en el presupuesto?

 

[Guitro01]

En un 19% mas para el año que viene, y por compensacion presupuestaria este. Ya estan las partidas asignadas para el caso ....

 

[Tandil2005]

Este Gobierno se contradice en los hechos, no?
Mas allá de los discursos populistas, es un manejo histérico permanente, confunde... definitivamente no hay un proyecto a largo plazo. Alterna cosas malas y buenas de manera constante.
Habrá que esperar para ver como termina todo esto...
jeje, ya lo decía yo: "Los Gobiernos pasan, ZM queda..."
Saludos
Daniel
PD: Esta es una buena noticia, obvio!