Venezuela interesada en el "JF-17"

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Para empezar los MICA tienen limitaciones inherentes a su diseño(es una evolución del Super 530F) y a la imposibilidad de usarse en otro radar que no sea Francés. Además el datalink es cerrado, el algoritmo de lanzamiento imposibilita que otro avión de tú flota Lo guíe o actualice. Los Darter/Derby, al igual que los AMRAAM, permiten el lanzamiento ciego, usando el UNA/GPS, para ser guiado/actualizado por otro caza distante operando en equipo.

Y hay un par detalles más, pero esto es lo mas destacado.

Abrazo

Evolucion del Super 530F....:smilielol5::smilielol5::smilielol5:

Si lo que contas es verdad decime entonces como el MICA puede interceptar un objetivo a las 6 del avion lanzador...(tarea para la casa).

El R-Darter no tiene MCU mientras que el Derby si, ademas el Derby tiene la ventaja de tener ECM reprogramable por el cliente (algo que no tiene el AIM-120 por ejemplo).

Saludos
 
Mario, vos podes tener trillones de combinaciones, pero eso es soft y nada impide que además de el código selectable por el usuario haya códigos adicionales ocultos. Y esto es válido para cualquier productor.

Y como ingresas sin conexión? Por Internet? La frecuencia de transmisión la elegiste en el momento. Como dije antes, no es sólo códigos, es código+frecuencia... IMPOSIBLE....

A no ser que ustedes sepan algo que el US DoD no sabe... He pasado dos años manejando sistemas de ese tipo (y eran mas sencillos que un misil), no quieran inventar algo imposible, la vida real no es la película War Games... ;-)

Saludos

---------- Post added at 12:30 ---------- Previous post was at 12:23 ----------

Evolucion del Super 530F....:smilielol5::smilielol5::smilielol5:

Si lo que contas es verdad decime entonces como el MICA puede interceptar un objetivo a las 6 del avion lanzador...(tarea para la casa).

El R-Darter no tiene MCU mientras que el Derby si, ademas el Derby tiene la ventaja de tener ECM reprogramable por el cliente (algo que no tiene el AIM-120 por ejemplo).

Saludos

Primero vos decime como el radar del M2000/Rafale detecta un blanco a las 6 (tarea para la casa).

Al Darter se le podía agregar un MCU (preguntale a los brasileños). Y preguntale a los muchachos de Chile si el AMRAAM tiene o no ECM reprogramables en la línea de vuelo o no...(tarea para la casa).
 
S

SnAkE_OnE

Si no es con TopOwl no se me ocurre nada..pero..la AdA los tiene?
 

Duwa

Master of the Universe.
Primero vos decime como el radar del M2000/Rafale detecta un blanco a las 6 (tarea para la casa).

Spectra? Ahora que Super lo menciono recuerdo que se hizo una prueba de disparo del MICA a las 6 con los datos del blanco entregados al lanzador mediante enlace de otro rafale que venia por otro lado

---------- Post added at 11:50 ---------- Previous post was at 11:47 ----------

Fede, de momento, el único caza en servicio con cobertura radat real de 360 grados es el Raptor, que posee TRMs en la cola y las alas...

Abrazo. ;)

Cuales son los rangos de deteccion de un caza pa atras y los costados? Ya se filtro ese dato?
 
S

SnAkE_OnE

no hay sistemas passive de tiro por ESM? en ese sentido no se si la cobertura por TRM's sea tan necesaria..
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Además el datalink es cerrado, el algoritmo de lanzamiento imposibilita que otro avión de tú flota Lo guíe o actualice.

Ahora que Super lo menciono recuerdo que se hizo una prueba de disparo del MICA a las 6 con los datos del blanco entregados al lanzador mediante enlace de otro rafale que venia por otro lado

Bingo!!!!...entonces resulta que en la PRACTICA no es cerrado, no?

Al Darter se le podía agregar un MCU (preguntale a los brasileños)
A cuales brasileños? a los que eligieron el Derby por ese motivo? o hay otros?...

Y preguntale a los muchachos de Chile si el AMRAAM tiene o no ECM reprogramables en la línea de vuelo o no...
Yo prefiero preguntarle a los israelies, vos no? Y yo dije claramente que el AIM-120 NO PERMITE reprogramar las bibliotecas de ECM por parte del cliente. En linea de vuelo podes reprogramas las bibliotecas que YA vienen con el AIM-120 (las que te dejaron) pero vos no podes agregar nuevas... Con el Derby podes.

Saludos
 
S

SnAkE_OnE

A cuales brasileños? a los que eligieron el Derby por ese motivo? o hay otros?...

Leí que el Darter ofrecido estaba cerca de su vencimiento y por eso también barato..pero obviamente requiere una inversión y modificación que el Derby ya cuenta y eso en la economía real..ese sellito cuenta y mucho.
 
Me gusta la version de Pakistan, con radar y ECM Thales, y armas israelíes.

Mario: ayer se confirmó que todos los ejemplares paquistaníes (250) portarán aviónica china (radar KLJ-7 y misiles BVR SD-10). Thales cotizó muy alto (casi el mismo monto de lo que sale el avión). Con lo cual quien quiera dotar al JF-17 con aviónica occidental, deberá pagar la homologación de todos los equipos y sistemas.

---------- Post added at 12:17 ---------- Previous post was at 12:16 ----------

Yo prefiero preguntarle a los israelies, vos no? Y yo dije claramente que el AIM-120 NO PERMITE reprogramar las bibliotecas de ECM por parte del cliente. En linea de vuelo podes reprogramas las bibliotecas que YA vienen con el AIM-120 (las que te dejaron) pero vos no podes agregar nuevas... Con el Derby podes.

100% cierto.
 
S

SnAkE_OnE

Con lo cual quien quiera dotar al JF-17 con aviónica occidental, deberá pagar la homologación de todos los equipos y sistemas.

Pasó algo analogicamente similar en el Su-30MKM, donde Malasia se bajo de la homologacion del MICA por estos costos pretendidos y no necesariamente le escaseo a otros.. también de origen occidental, así que no podemos considerar bloqueos o limitaciones de algún tipo.
 

Derruido

Colaborador
el tema Derru es que uno como cliente..tiene una parte importante del desarrollo asi como tus propios codigos y algoritmos de operacion, de lo que siempre hablaban cuando se comentaba de que la operacion del AIM-120 de la RAF no es el mismo de USAF, asi fueran las mismas versiones..

Pero el punto Snake es, que clientes como nosotros o del mismo tenor que nosotros, estamos en el horno, esa participación no la tenemos. Recordá como en plena guerra Inglaterra le exigió a Francia la entrega de los códigos de nuestras armas.

Y lo que he aprendido respecto al Software, es que el mismo puede ser espectacular, pero siempre queda atado a la seriedad y a las intenciones del que lo hace.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

UK no los necesitaba..ya tenían el 17% de cada Exocet fabricado por ellos...sin embargo la diferencia es que todo eso no se puede modificar ni se negocia considerando también, que eso es un PESIMO parámetro para futuras ventas...a Francia le era mas negocio que los misiles pegaran a que el socio tuviera mayor seguridad y así fue. Sin embargo..hemos recibido misiles con otros códigos los cuales fueron modificados para ser compatibles con nuestro stock.

Y aunque te parezca joda..eramos practicamente socios (como Venezuela con el Otomat) de los franceses en su desarrollo, recorda en que epoca fueron incorporados los MM-38, ni hablar de la necesaria financiacion de los Super Etendard asi como en su momento de los Sea Dart.
 

Derruido

Colaborador
Que parte no entendes, o sólo buscas una excusa para discutir por discutir, sin base técnica alguna? Incluso si tuvieras una puerta trasera en un misil (que es una huevada grande como una casa, porque los códigos se cargan en la línea de vuelo por el piloto antes de despegar, y no esta conectado a ninguna red), como rompes un código con un par de trillones de combinaciones posibles? Eh? Cómo?

En Afghanistan cambiaba los códigos de mi PRC-152(V)1 todos los dias a mano, con sólo 155.000 combinaciones posibles, y me han dicho que a la NSA le llevaba 5 horas quebarlos por brute force(el chip lo fabrica la NSA). Te imaginas un misil que vuela 4 minutos, y tiene mas de un trillon de combinaciones, y cuyo soft es tuyo... Que pasó en Malvinas con los Exocet? La RN jamás logro lockear las frecuencias del radar, en un misil que ella misma usaba... Porqué?

Please, sino saben de lo que hablan, no inventen, mas cuando son incoherencias...

Podemos discutir cosas con seriedad y base técnica, por favor.

Mario, hablamos de software y de un pequeño computador que guia al misil. Si ese misil en pleno vuelo recibe data, es factible que un tercero que maneja los códigos bases ocultos del programa, te lo termine saboteando.

El 7 de mayo de 1982 el presidente de Francia, Francois Mitterrand, llegó atrasado a su sesión de psicoanálisis con su terapeuta Ali Magoudi. "Perdón. Tuve una diferencia de opinión con la Dama de Hierro. Qué mujer imposible esa Thatcher", dijo el mandatario.

El viernes aparecerá el libro "Rendez-Vous: el psicoanálisis de Francois Mitterrand", cuyo adelanto fue divulgado por "The Sunday Times". El terapeuta dijo que Mitterrand lo autorizó a publicar las sesiones diez años después de su muerte.

Uno de los capítulos más espectaculares es el que se relaciona con la Thatcher y la Guerra de las Malvinas. La Dama de Hierro tenía intención de arrojar armas nucleares contra la Argentina, a menos que Mitterrand le diera los códigos secretos de los misiles galos Exocet en manos de la Armada Argentina. "Usted no puede ganar una batalla contra el insular síndrome de esta incontrolable mujer británica, que quiere provocar una guerra nuclear por unas pequeñas islas habitadas por tres ovejas tan peludas como congeladas", dijo al terapeuta. Y claro, le pasó los códigos.

Margaret Thatcher propuso atacar con armas nucleares a la Argentina | El Ojo Digital



No veo a paises como Francia, Israel, o los Estados Unidos, permitiendo a otros usar sus sistemas de armas encontra de ellos mismos.

Un ejemplo.

El término es adaptación directa del inglés backdoor que comúnmente significa "puerta de atrás". A pesar de que no se consideran propiamente como virus, representan un riesgo de seguridad importante, y usualmente son desconocidas la inmensa gama de problemas que estas puedan llegar a producir. Al hablar de ellas nos referimos genéricamente a una forma "no oficial" de acceso a un sistema o a un programa.
Algunos programadores dejan puertas traseras a propósito, para poder entrar rápidamente en un sistema; en otras ocasiones existen debido a fallos o errores. Ni decir que una de las formas típicas de actuación de los piratas informáticos es localizar o introducir a los diversos sistemas una puerta trasera y entrar por ella.

Estos programas no se reproducen solos como los virus informáticos, sino que usualmente nos son enviados con el fin de tener acceso a nuestros equipos a través del correo electrónico, por lo que no son fáciles de detectar y por si solos no siempre causan daños ni efectos inmediatos por su sola presencia, por lo que pueden llegar a permanecer activos mucho tiempo sin que nos percatemos de ello. Generalmente estos programas se hacen pasar por otros, es decir, se ocultan en otro programa que les sirve de Caballo de Troya, o Virus Troyano, para que el usuario los instale por error.

Lo peor que puede pasarle cuando está en el messanger o en el ICQ no es que contraiga su PC un virus informático. Lo peor es que alguien instale un backdoor en su PC. Las puertas traseras son fáciles de entender. Como todo en Internet se basa en la arquitectura cliente / servidor, sólo se necesita instalar un programa servidor en una máquina para poder controlarla a distancia desde otro equipo, si se cuenta con el cliente adecuado, ésta puede bien ser la computadora de un usuario descuidado o poco informado.

Las puertas traseras (backdoors) son programas que permiten acceso prácticamente ilimitado a un equipo de forma remota.

El problema, para quien quiere usar este ataque, es que debe convencerlo a usted de que instale el servidor. Por eso, si aparece un desconocido ofreciéndole algún programa maravilloso y tentador, no le crea de inmediato. Lo que están probablemente a punto de darle es un troyano, un servidor que le proporcionará a algún intruso acceso total a su computadora. Con todo el riesgo que esto implica, hay una forma simple y totalmente segura de evitarlo: no acepte archivos ni mucho menos ejecute programas que le hayan mandado sobre todo si son de procedencia dudosa.

Los programas que se clasifican como "backdoors" o "puertas traseras" son utilerías de administración remota de una red y permiten controlar las computadoras conectadas a ésta. El hecho que se les clasifique como software malévolo en algunos casos, es que cuando corren, se instalan en el sistema sin necesidad de la intervención del usuario y una vez instalados, no se pueden visualizar estas aplicaciones en la lista de tareas en la mayoría de los casos. Consecuentemente un backdoor puede supervisar casi todo proceso en las computadoras afectadas, desinstalar programas, descargar virus en la PC remota, borrar información, entre otras muchas cosas más.
VIRUS INFORMÁTICOS: Puertas Traseras o Backdoors

Salute
El Derru
"El trabajo de espionaje tiene una sola ley moral: se justifica por los resultados."
(John Le Carré)
PD: Mario, no es para porfiarte ni nada por el estilo simplemente mantener la cabeza abierta. Entiendo lo que vos decís, que si la información está encriptada de tal forma que tan solo el misil la pueda entender, sumado a eso el poco tiempo para que el defensor pueda descifrarla antes de recibir la pepa. Te diria en teoría tenés toda la razón del mundo es imposible romper una clave en tan poco tiempo. Pero lo que yo te estoy diciendo o trantando de decir, es que no hace falta romper una clave. Simplemente enviar ¨algo¨ que permita despertar un código oculto en el software del misil, el cual al final terminará haciendo ¨eso¨ que el que le envió el código quería que hiciera. La auto-destrucción es una de las posibilidades.

---------- Post added at 01:14 ---------- Previous post was at 01:11 ----------

UK no los necesitaba..ya tenían el 17% de cada Exocet fabricado por ellos...sin embargo la diferencia es que todo eso no se puede modificar ni se negocia considerando también, que eso es un PESIMO parámetro para futuras ventas...a Francia le era mas negocio que los misiles pegaran a que el socio tuviera mayor seguridad y así fue. Sin embargo..hemos recibido misiles con otros códigos los cuales fueron modificados para ser compatibles con nuestro stock.

Y aunque te parezca joda..eramos practicamente socios (como Venezuela con el Otomat) de los franceses en su desarrollo, recorda en que epoca fueron incorporados los MM-38, ni hablar de la necesaria financiacion de los Super Etendard asi como en su momento de los Sea Dart.

No me hagas llorar, eran épocas en donde ser incorporaba algo, o eramos partícipes de algo.

El punto es que hoy, solo podríamos ser socios de paquetes cerrados con moño incluido.

Salute
El Derru

---------- Post added at 01:29 ---------- Previous post was at 01:14 ----------

Para cortar un poco con humor.

YouTube - Ovni - UFO Desactivan Misiles de EEUU

O es necesario un OVNI para desactivar misiles.:Angel_anim:

Salute
El Derru
 
Digamos que se terminase comprando igual que como hizo la FACH y se compran f-16 nuevos y usados, estalla el conflicto con los ingleses, los aim120 y los aim9 nos dejarian de funcionar, las gbu guiadas por gps tambien dejarian de funcionar y se sabria la posiciòn de cada f-16 ar gracias al gps??

Hasta las re bolas mal e, YO no me arriesgaria a tanto, ni hablar de que con que nos envarguen quedarian los cazas sin poder volar...



saludos.

ovbio que el escenario de un conflicto con los ingleses es lo peor que nos puede pasar, pero lamentablemente hay que tener en cuenta que podria suceder.
 
En ese supuesto, la posicion de nuestros aviones se la darian mediante informacion suministrada por satelites espia. Los aviones de combate no vienen con " Lo Shak", con respecto a los AIM-9M no habria problema dado que son de guia infrarroja y en el caso de los AIM-120C a lo sumo tendrian la frecuencia del radar guia aunque ( si digo una burrada disculpenme y alguno me corrija ) los radares militares actuales son multibanda para disminuir las posibilidades de ser interferido.
Y de las bombas guiadas...con esas jamas tendriamos problemas ya que jamas nos venderian JDAM o misiles tipo HARM o Shrike, ya que si bien no guiados por GPS los misiles antirradar estan vetados para su venta.
Saludos.
 
es interesante como se arranco hablando del JF-17 ... para luego terminar hablando del software de misiles y computadoras...

por lo que respecta al tema... el JF-17 es un caza barato.. que compite a nivel mundial con el T-50 Coreano, o el frustrado Mako... por 20M de verdes... mucho no se puede pedir no?
en cuanto a la comparacion con el A-4, bueno.. a pesar de ser un agiornamiento del Mig-21, tampoco es una mera version de este.... en realidad de mig-21 ya le queda muy poco...
si bien el diseño partio de este (en la epoca del Super-7 y de la mano de grumman) poco a poco se fue alejando para llevar su propio camino...
las alas, superficies de cola y estructura son distintas, el motor es otro y la electronica tambien... es en escencia un avion nuevo... nada espectacular desde luego, pero nuevo..
es mas maniobrable que un A-4 (puede meter mas G's) mas rapido y de mayor alcance... es supersonico y su electronica es superior... en el estado actual la carga maxima de armas trasportable es casi la misma... pero con mayor margen de potencia...
con ECM, GPS/INS incorporado, radar moderno y capacidad VBR... es a mi modo de ver un avion muy superior a cualquier A-4...por mas modernizados que estos esten..
ya compararlo con un F16 es mas complicado.. aunque con electronica occidental y armamento israeli no lo veo tan mal parado al chino...

por 20M c/u , es hoy la mejor opcion precio/producto para un caza ligero que se puede encontrar... si hay que pagar integracion por electronica y armas? es un precio aceptable de cualquier manera... si a eso le sumas trasferencia de tecno y montaje local.. es mas que interesante.
con esa misma plata no compras nada que no sea usado..
lo veo un excelente reemplazo de nuestros A-4.. lo unico que no me agrada mucho que el motor , aun, no sea de origen.. sino importado... esa es la unica contra que le veo (que no es de ningun modo descalificadora).. hay que ver cuanto mas se van a tardar los chinos en desarrollar la version del WP-10 para este bicho...
 

gabotdf

Miembro notable
Y como ingresas sin conexión? Por Internet? La frecuencia de transmisión la elegiste en el momento. Como dije antes, no es sólo códigos, es código+frecuencia... IMPOSIBLE....
A no ser que ustedes sepan algo que el US DoD no sabe... He pasado dos años manejando sistemas de ese tipo (y eran mas sencillos que un misil), no quieran inventar algo imposible, la vida real no es la película War Games... ;-)
Saludos
Vamos por partes. Tenemos dos situaciones posibles:
1) el misil es reconocidamente capaz de ser guiado en el aire. En ese caso, no hace falta mucho para darse cuenta que en el soft del microcontrolador tranquilamente puede haber líneas de código que permitan tomar control, incluso con mayor prioridad que las órdenes o info recibidas en los códigos y frecuencia seleccionados por el usuario.
2) el misil es teóricamente "sordo" y sólo recibe info y órdenes mediante una interfaz cuando está mecánicamente conectado a ella, es decir en el pilon.
En este caso también hay una variedad de opciones. La primera es que tenga un receptor oculto, no hay una gran dificultad en eso, pueden ser del tamaño de un botón. Y estar montado incluso en misiles IR. En el caso de los misiles IR la cabeza buscadora es en sí un receptor, o sea que con un emisor infrarrojo adecuado podés enviár el código vía cabeza buscadora. O sea, sólo software en el misil
Si es de guía activa/semi, obviamente sordo no es, pues el radar recibe info y tampoco es imposible que además de la frecuencia de escaneo reciba en otra frecuencia predeterminada.

He participado de desarrollos y siempre se deja una puerta abierta (soy ing. electrónico, aunque ahora me dedico a otra cosa)
Ejemplo: control de acceso de portones de acceso a estacionamientos. El cliente podía elegir entre miles de códigos, incluso el equipo tenía "contramedidas" pues si le tirabas códigos uno detrás de otro se bloqueaba por tiempo.
No obstante si tenías el código (y secuencia) adecuados podías denegar el acceso a un usuario en particular. Ni que decir que si el que te compraba el equipo no terminaba de garpar le podía pasar lo mismo :yonofui: :yonofui: :yonofui:
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Pakistan Air Force - Chengdu FC-1(JF-17) - Air Show China 2010.

 

stalder

Analista de Temas de Defensa
JF17 para argentina, montado localmente con electronica y dientes Israelies.

No me tilden de loco, ya van a ver .
Acuerdense de este titular

FADEA CONSTRUIRA REEMPLAZO DE MIRAGE Y A4

Es la unica manera de que la Argentina invierta una suma importante en la FAA es si esta en el programa o con transferencia de tecnologia lo cual con un usado csaro no tenes, hagan analisis de costos
;)

Marioar lo dice claro, JF17 + israel = IA90

una opcion a los Kfir C10 y el costo es muy por debajo de un M2000 5F usado
 
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