Una acción de combate para aclarar...

[2-P-111]

Pregunta. Por ahí los que están en el EA o IMARA pueden ayudar.

¿Si fuéramos Británicos y fueramos a tomar Puerto Argentino, sería TODO Tumbledown un objetivo material? ¿Sería posible tomar sólo algunos puntos clave y no todo el monte para asegurar la marcha hacia el pueblo?

 

[AIMARA]

Pregunta. Por ahí los que están en el EA o IMARA pueden ayudar.

¿Si fuéramos Británicos y fueramos a tomar Puerto Argentino, sería TODO Tumbledown un objetivo material? ¿Sería posible tomar sólo algunos puntos clave y no todo el monte para asegurar la marcha hacia el pueblo?

Claro que es asi no hace falta tomar fisicamente todo el monte si los puntos mas elevados y desde ahi dominas todo el terreno ya que podes batir con los fuegos al resto de las posiciones :boxing_smiley::icon_bs:

 

[El Tordillo]

Pero parece que 200 guardias escoceses se dedicaron a tomar Monte Tumbledown.
Los primeros que llegan a Puerto Argentino son los Paracaidistas británicos.

Saludos!

 

[AIMARA]

Lo que pasa tordillo que si el objetivo a conquistar en muy amplio talvez una sola unidad no te alcance y lo tengas que dividir una unidad ataca tal o cual flanco y tal otra unidad toma el otro flanco o el centro y una tercera por decir toma el otro flanco entonces no es descabellado pensar que los escoceses combatieron en esa parte del monte y los paracaidistas sobrepasaran el objetivo o lo bordearan y por eso llegaron primeros
Otra es que actuaran por sobrepasaje una unidad toma y consolida un objetivo y tropas frescas los sobrepasan y continúan el ataque
Porque la otra unidad quedo diezmada o lo que fuera.
Son ideas que se me ocurren en este momento la verdad no se cual fue la maniobra que realizaron los británicos pero es solo para que veas que si se puede dar que una unidad combate en un punto y después la conquista la termina otra unidad eso dependerá del Comandante de las fuerzas de tarea o quien este al mando en ese momento

 

[Willypicapiedra]

No solo por ser la altura sino que estaba una posicion enemiga que de ninguna manera podian dejar en su camino hacia Pto Argentino sin hacerce cargo.

No se puede dejar libre un flanco con tropas dispuestas a atacarte y comprometer el esfuerzo principal del ataque.
Ya ves que no lo descuidaron en Darwin/Pradera del Ganso (Goose Green), al Williams a pesar de estar mas al sur tampoco lo ignoraron. Fue una campaña terrestre bien ejecutada por soldados profesionales ademas de aprovechar nuestros errores.

Willy

 

[FloSof]

al que este interesado pudo pedir y escanear el informe original del ejercito deonde se relata la actuacion de Esteves entre otros

 

[AIMARA]

Ni lo dude póngalo nomás que acá lo esperamos ansiosos

 

[hbaume]

al que este interesado pudo pedir y escanear el informe original del ejercito deonde se relata la actuacion de Esteves entre otros

No lo pienses 2 veces! Subilo por favor!!!

Saludos
Hernan

 

[FloSof]

Listo, aclaro que va a llevar algo de tiempo por cuanto debo pedirlo y esperan puedan, si quieren, pasarmelo. Es la primera parte publicada en 1983/1984 de la segunda aun no consegui localizarla

 

[ARMEN.]

http://img222.imageshack.us/my.php?image=comisindamasiglesiasb8.jpg

esto es lo que buscan?

 

[Yalux]

Aprovechando la presencia de Pirata en este foro, o de quien esté mejor informado, quisiera saber qué información se puede aportar acerca de una acción de combate acaecida en Sapper Hill el día 14 de junio de 1982, aproximadamente al mediodía.

Por lo que sé, en las obras británicas no se menciona esa actividad o, al menos, como se la describe desde el punto de vista argentino. Además, la información argentina disponible hasta el momento no es demasiado abundante, lo cual no brinda mayores certezas. Acá transcribo lo que he podido obtener:

Del informe del teniente Binotti: “Mientras parte de la 3º Sección se estaba replegando, pude observar dos grupos de unos tres helicópteros cada uno, aunque un poco más lejos aterrizaron otros tres. El SSIM Miguel Angel Vaca, a cargo de una ametralladora 12,7 mm, batía intensamente las aeronaves que estaban a nuestro frente, mientras que la retaguardia tiraba sobre la infantería que había desembaracdo, desplegado y atacaba al grupo de retaguardia. La acción demoraría unos 40/50 minutos.”

Dice Robacio: “De esa débil retaguardia, de aproximadamente 15 hombres…”

Dice Robacio: “En realidad, el suboficial Vaca, que logró averiar dos helicópteros, se había mantenido con una ametralladora 12,7 y algo de munición remanente…”

Dice Robacio: “Las bajas del oponente, por información del cabo principal enfermero Miguel Arias, que recorrió el lugar juntamente con el enemigo, contabilizaron 40 muertos y dos helicópteros abatidos. Los heridos ya habían sido levantados, así que se ignora su número.”

Dice Robacio: “De los informes de los combatientes: …Usando como fondo el Monte William, se aproximaban en actitud hostil, entre 6/8 helicópteros enemigos… El personal enemigo, de la magnitud de una compañía de tiradores, saltó empuñando sus armas, sin que los helicópteros tocaran tierra… El conscripto Roberto Leyes, jefe del 1º Pelotón, cayó muerto por varios disparos en el pecho… El cabo Sini tomó su fusil y disparó con el mismo una granada de fusil, apuntando contra la masa de un helicóptero. Se produjo una gran llamarada y el descenso de la aeronave humeante.”

“Desde el frente”, páginas 344, 345

Testimonio del entonces subteniente Llambías Pravaz: “Bianchi me levantó un poco el ánimo y en ese momento pareció una compañía helitransportada inglesa. Allí les bajé tres cargadores de FAL contra un Sea King y después me enteré por un compañero que maté varios hombres que bajaban con blindados.”

Diario Tiempo Argentino, abril de 1983.

Testimonio del TCIM Carlos Bianchi:”Eran helicópteros ingleses que se aproximaban. Tres aparatos (Sea King o Wasp) volaban rasantes sobre el camino y hacia nosotros… En cuanto salimos dispuestos a abrir fuego ya las máquinas habían alcanzado el frente de la 3º Sección de la Compañía Mar y de ellos saltaban siluetas oscuras disparando rabiosamente… Todo sucedió muy rápidamente ya que desde nuestra posición apenas alcanzamos a disparar una ráfaga corta (con el FAL en automático) antes que los helicópteros enemigos viraran y se alejaran presurosamente sin haber sufrido daño alguno.”

Revista Desembarco Nº 123.

Como verán, los datos no son muchos. Sería muy interesante conocer qué dicen los ingleses con respecto a este punto: efectivos que tomaron parte, supuestas bajas sufridas, aeronaves intervinientes, averías recibidas, etc.

Oscar

Quisiera preguntarte si algunos de los foristas ingleses HUTCH y pirata te respondieron tú pregunta? Porque te vas a quedar esperando. Hutch no te va a dar ninguna información, lo conozco desde hace años en el foro Malvinas-Malvinas, es experto en confundir las preguntas y nunca llega a nada y son los ingleses los que nos deben comentar este tema, ya que un bando lo comentó y sabemos que existió ese enfrentamiento, ellos enmudecen.

Yalux

 

[Muy fiable testigo anónimo]

En órdenes de Stanley, el 5 º Batallón de Infantería de Marina y Jaimet del 6 º Regimiento de compañía Hill izquierda cazaminas para Stanley. La ingrata tarea de cubrir el retiro argentino fue el capitán Rodolfo Cionchi. Para ayudar a él, había sólo una parte de 'M' Empresa y algunos soldados de la 4 º Regimiento del Ejército que recientemente ha luchado bien en 'Long uña', la cresta sur de Dos Hermanas. Justo al sur de Cionchi fue la posición de un campo de minas. Fue aquí que un 40 Royal Marine Comando Batallón pelotón aterrizó de 2 helicópteros Sea King. El cazaminas Hill Segunda Lieutenants Davis y Koch, y su 5 º Batallón de Infantería de Marina fueron pelotones de pronto en un tiroteo. Segundo Teniente Marcelo LLAMBIAS-Pravaz del 4 º Regimiento del Ejército se unió a ellos y abrieron fuego con un fusil FAL. "Estaba tan loco, yo quería disparar a los dos helicópteros del cielo", dice LLAMBIAS-Pravaz.

El Mar Kings se rastrilla con fuego de fusil y limped a buscar cobertura. Ambos helicópteros tuvieron que ser puestos fuera de servicio temporalmente, mientras que las reparaciones se terminaron. Los últimos disparos de la batalla había sido despedido. Golpear a una prudente retirada, la fuerza Cionchi hecho su camino de regreso a Puerto Argentino.

El ataque contra el cazaminas Hill llegó en 1305 a la hora local y Segundo Teniente Cooper's Royal Marine 40 Batallón de Comando pelotón logró llegar muy cerca de Guillermo Segundo Teniente de Koch 3er Pelotón, pero el ataque británico fue golpeado fuera de fusil y ametralladora contra incendios - de hecho, los británicos comandante de pelotón y privadas McGregor acabó desencadenando las minas antipersonal.

Corresponsal de guerra británico John Witheroe más tarde aterrizó en un helicóptero en la ladera inferior de cazaminas Hill:

Hemos analizado en un helicóptero a la base de cazaminas Hill. Los Marines se acaba involucrado en un incendio de lucha en retirada con los argentinos y hemos encontrado varios infantes de marina heridos en la carretera que se tendía de médicos ordenanzas. (Michael Bilton y Peter Kosminsky, Hablando Claro: incalculable Historias de la Guerra de las Malvinas, pp. 271-272)
http://www.britains-smallwars.com/Malvinas/David/Tumbledown.htm

 

[oscarteves]

La ingrata tarea de cubrir el retiro argentino fue el capitán Rodolfo Cionchi.
Fue aquí que un 40 Royal Marine Comando Batallón pelotón aterrizó de 2 helicópteros Sea King.
El Mar Kings se rastrilla con fuego de fusil y limped a buscar cobertura. Ambos helicópteros tuvieron que ser puestos fuera de servicio temporalmente, mientras que las reparaciones se terminaron. Los últimos disparos de la batalla había sido despedido.
El ataque contra el cazaminas Hill llegó en 1305 a la hora local y Segundo Teniente Cooper's Royal Marine 40 Batallón de Comando pelotón logró llegar muy cerca, pero el ataque británico fue golpeado fuera de fusil y ametralladora contra incendios - de hecho, los británicos comandante de pelotón y privadas McGregor acabó desencadenando las minas antipersonal.
Corresponsal de guerra británico John Witheroe más tarde aterrizó en un helicóptero en la ladera inferior de cazaminas Hill:
Hemos analizado en un helicóptero a la base de cazaminas Hill. Los Marines se acaba involucrado en un incendio de lucha en retirada con los argentinos y hemos encontrado varios infantes de marina heridos en la carretera que se tendía de médicos ordenanzas. (Michael Bilton y Peter Kosminsky, Hablando Claro: incalculable Historias de la Guerra de las Malvinas, pp. 271-272)

Me había olvidado de las fuentes que cita Testigo Anónimo que, si bien no son muy detallistas, traen información.

 

[FloSof]

http://img222.imageshack.us/my.php?image=comisindamasiglesiasb8.jpg

esto es lo que buscan?

diria que si, si tiene la edicion competa y puede subirla avise por cuanto la persona que tiene que facilitarme la primer parte no da señales de vida

 

[FloSof]

espaninglis

Le juro caballero que me cuesta horrores entender lo que traduce su aparatito, alavo su esfuerzo por querer aportar informacion sobre lo acontecido pero la mayoria de las veces pierdo el hilo por lo confuso de la transcripcion. si hay alguien que entienda claramente lo traducido por favor que haga una traduccion de la traduccion

 

[Willypicapiedra]

Bueno, si uno lee las intrucciones que les dieron a los prisioneros argentinos del Uganda, son irreproducibles.

Willy

 

[FloSof]

Muy fiable testigo anónimo: Le juro caballero que me cuesta horrores entender lo que traduce su aparatito, alabo su esfuerzo por querer aportar informacion sobre lo acontecido pero la mayoria de las veces pierdo el hilo por lo confuso de la transcripcion. si hay alguien que entienda claramente lo traducido por favor que haga una traduccion de la traduccion

 

[RanaDela]

ya lo propuse semanas atras, que escriba en ingles y luego,si es necesario, se traduce.
Saludos

 

[Patanglén]

Bueno, si uno lee las intrucciones que les dieron a los prisioneros argentinos del Uganda, son irreproducibles.

Willy

Já!

Y alguien leyó alguna vez los contenidos de la libretita del inglés que interrogó a Cruzado luego de su eyección?

Les juro que cuando la leí, mis carcajadas se oyeron en todo Londres.

Aunque a muchos no les guste, estoy de acuerdo que esta persona postee en inglés. Me resulta imposible leer más de dos líneas seguidas sin aburrirme.

Saludos

 

[Jualbo]

Yo también propongo que escriba en inglés. Algunos post aportan información muy interesante de fuente británica y la traducción los hace ininteligibles. Entiendo que el traducir es un intento por hacerse entender, pero por desgracia el traductor que emplea obtiene un resultado descorazonador. Si prefiere hacerlos bilingües tampoco sería mala idea. Quien no sepa inglés siempre sacará algo en claro. En inglés al menos tendremos la oportunidad de buscar un traductor mejor
Saludos