Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

Checho estimado, nadie festeja este tipo de hecho, muchos soldados por corajudos por hambre o por la causa que sea se ha comportado así y les ha costado caro. Willy me va a ayudar seguro con los nombres, pero se me viene a la mente los soldados de RI 7 que si bién no chocaron con el ENO activaron una mina con un bote. Habiendo este tipo de pérdidas a nadie le puede parecer jocoso ni risueño.

La tarde anterior, un grupo de soldados de la compañía A del Regimiento 7 había cruzado el Murrel rumbo a la casa de unos isleños donde habitualmente iban a buscar comida, abrigo y eventualmente higienizarse. Para pasar utilizaban un bote, que debían orientar cuidadosamente ya que las orillas de la corriente de agua habían sido minadas por los argentinos. Esa noche, probablemente debido a la niebla, se desorientaron, y uno de ellos pisó una mina antitanque mientras llevaban el bote a cuestas. Murieron cuatro de los cinco soldados que salieron esa tarde con autorización de sus superiores: Alejandro Vargas, Pedro Vojkovic, Manuel Zelarayán y Carlos Alberto Hornos.
A la mañana siguiente, un cabo 1° llamó a “16 soldados con cuatro frazadas”. Antonio se presentó entre los primeros, porque cuando la llamada era de ese tipo era para buscar víveres, y “en esa estaba en todas” (entrevista a Antonio Reda, 14 de octubre de 2008). Sin embargo, esta vez tuvo que levantar los restos de sus compañeros y llevarlos a los galpones del Moody. Recuerda el panorama que se encontró al llegar a las orillas del Murrel, no así qué hicieron luego con los restos, dónde los dejaron, quién los condujo finalmente al pueblo.

otra historia mas de Malvinas que muchos no saben
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Nestor y Nicolás que guste o no son los mentores o pilares de una parte que ataca y mucho en este tema

Carlos,

Compartir citas bibliográficas publicas, estudios y opiniones de especialistas también públicos y finalmente algún que otro documentos "mal guardaditos", NO es atacar...

Es solo facilitar material para así informar.

Y conste que todo cuanto he aportado todo pero todo es absolutamente de publico y libre acceso para todos quienes quieran confirmar cuanto se ha publica aquí...

Y hasta se han facilitado documentos NO PÚBLICOS que solo confirman las afirmaciones que se han realizado, como también a las citas bibliográficas..

Ahora bien,
Estoy muy de acuerdo con Usted Carlos con reclamar nombres y apellidos de quienes son "los pajaritos" , cuando se realizan aportes sin fuentes mas que " me lo contaron "...

Y en este punto convengamos que son varios los foristas que por respeto a sus fuentes no las divulgan, Incluido Usted también...

Así que por favor, NO reclamemos ni exijamos a nadie lo que cada uno de nosotros tampoco estamos dispuestos a compartir, las cuales son, nuestras fuentes privadas...


No soy Mentor de nada, solo soy un Lector, que con todas las fuentes de publico acceso que tengo, al dia de hoy he formada una opinión, MI OPINIÓN.

Opinión que ira convenientemente transformándose mas y mas con los aportes de fuentes claras y fehacientes, tales como las que hasta el dia de hoy, pasados 32 años , disponemos...

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Última edición:
Checho estimado, nadie festeja este tipo de hecho, muchos soldados por corajudos por hambre o por la causa que sea se ha comportado así y les ha costado caro. Willy me va a ayudar seguro con los nombres, pero se me viene a la mente los soldados de RI 7 que si bién no chocaron con el ENO activaron una mina con un bote. Habiendo este tipo de pérdidas a nadie le puede parecer jocoso ni risueño.


A esto me refería:
Mientras el jefe.....
El hecho ha entrado en el anecdotario de la IMARA como la patrulla chocolate ya que el chocolate era uno de los objetivos....

Mientras le cae la responsabilidad al jefe de sección los otros lo celebran o lo escrachan como si fuera una aventura.Una vergüenza que tres soldados hayan tal vez perdido la vida y otro herido.Tener que salir a buscar comida arriesgando la vida y dp a nadie le importa.Qué clase de jefes responsables tenemos, esto abarca a "todos".Y dp al momento de buscar responsabilidades le tiramos el fardo a Fochesatto. Faltaba pozo de zorro y medio(si eran dobles), o tres si eran individuales y nadie se dió cuenta.La gente de ejército debería haber controlado los suyos? quién hizo de policia militar y los retuvo, quién tomó la decisión de dejar marchar al pueblo a quienes no tenían fusil.Esas son las respuestas que buscan dar a los padres de los caídos buscando la verdad.Una vergüenza, sres.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
quién hizo de policia militar y los retuvo, quién tomó la decisión de dejar marchar al pueblo a quienes no tenían fusil.Esas son las respuestas que buscan dar a los padres de los caídos buscando la verdad.Una vergüenza, sres.


Libro BATALLON 5, de Emilio Villarino.

De Vazquez a Silva:

" - Tengo orden de retener a todo el que este en condiciones de combatir... "

La Verdad a esta respuesta que buscan los padres de los caídos, lo podrán encontrar muy fácilmente
dentro de la cadena de mando del BIM5, por encima de Vazquez...
Tiene nombre y apellido quien dio dicha orden.

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Libro BATALLON 5, de Emilio Villarino.

De Vazquez a Silva:

" - Tengo orden de retener a todo el que este en condiciones de combatir... "

La Verdad a esta respuesta que buscan los padres de los caídos, lo podrán encontrar muy fácilmente
dentro de la cadena de mando del BIM5, por encima de Vazquez...
Tiene nombre y apellido quien dio dicha orden.

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¿ ?

Con tal de que no recaiga ninguna responsabilidad sobre el jefe de la 4N....
Desde el momento en el Vázquez cumpliendo la orden de más arriba retiene a Silva y otros bajo la responsabilidad y mando de quién estaban?
¿ quién tomó la decisión de dejar marchar al pueblo a los que no tenían fusil?
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
¿ ?

Con tal de que no recaiga ninguna responsabilidad sobre el jefe de la 4N....
Desde el momento en el Vázquez cumpliendo la orden de más arriba retiene a Silva y otros bajo la responsabilidad y mando de quién estaban?
¿ quién tomó la decisión de dejar marchar al pueblo a los que no tenían fusil?


La delegación de una tarea, no exime de la responsabilidad de las consecuencias de la misma, a quien la imparte...

Esto es algo muy básico en cuanto a delegación de responsabilidades se refiere.

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La delegación de una tarea, no exime de la responsabilidad de las consecuencias de la misma, a quien la imparte...

Esto es algo muy básico en cuanto a delegación de responsabilidades se refiere.

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Me refiero a que al cumplir la orden, Vázquez pasa a tener a cargo, bajo su responsabilidad y cuidado al personal de ejército.Sip?.Es claro.
Dp se menciona que deja pasar al pueblo a aquellos soldados que no tenían armamento.Cómo es eso?
 
¿ ?

Con tal de que no recaiga ninguna responsabilidad sobre el jefe de la 4N....
Desde el momento en el Vázquez cumpliendo la orden de más arriba retiene a Silva y otros bajo la responsabilidad y mando de quién estaban?
¿ quién tomó la decisión de dejar marchar al pueblo a los que no tenían fusil?

pare la mano compañero a Silva no lo retiene nadie, Silva se queda por voluntad el y sus hombres y muchos hombres del Ejercito, que ya habían estado combatiendo desde hace días , en medio del repliegue desorganizado, muchos podrían haberse hechos los desatendidos y seguir de largo

PD: yo sigo el tema y solo trato de aclarar alguna cosas
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Silva se quedó ahí (la realidad es que estaba recontra caliente debido a que la noche anterior no pudo combatir debido a que su Pos no fue atacada directamente, sí pudo él y su grupo combatir por el fuego). el personal que no estaba apto para proseguir combate fue mandado al pueblo y Llambías Pravaz fue a reforzar la 1/N al SE del Williams, debiendo replegarse ya de día luego de una áspera discusión entre ambos oficiales, Llambías Pravaz y Bianchi (J 1/N) este último no quería replegarse por no tener orden a pesar de tener a la vista el avance de la Guardia Galesa por el camino sur y los gurkhas desde el Tumbledown.

Se alcanzaron a desprender a tiempo de lo contrario serian cercados. En el repliegue a Sapper Hill le llovió fruta de todos los colores.
 
Lo elimino con mucho gusto...

Nestor.



........y si usted es nelson unzeta (o algo asi), era uno de los que agredia a Barreto en el facebook que nombre antes.

......en el 2002 cuando fuimos a Rio Grande, Vazquez era el comandante del BIM 5 y estuvimos reunidos con el unos 6 colimbas en su despacho y ahi hablamos de todo. la bronca de el con el tema Miño es que a el nunca le avisaron que se habia replegado y que Robacio nunca lo reconociò ni siquiera en el libro y ....muchas otras cosas que acordamos no hablar públicamente.

Qué es lo que quiere eliminar con gusto, Néstor.? Lo otro sirve? parece.

La verdad una pena algunas cosas
 
pare la mano compañero a Silva no lo retiene nadie, Silva se queda por voluntad el y sus hombres y muchos hombres del Ejercito, que ya habían estado combatiendo desde hace días , en medio del repliegue desorganizado, muchos podrían haberse hechos los desatendidos y seguir de largo

PD: yo sigo el tema y solo trato de aclarar alguna cosas
Yo tb sigo las publicaciones y hay un relato del encuentro de Vázquez con Silva donde le explica de la orden.Silva pide lo ponga en un lugar donde fuera a pelear. Hay foristas que lo dan por hecho y argumentan sobre responsabilidad.
 

PagoPorà

Colaborador
CHECHO.... olvidate....no vas a obtener respuesta...ni de los 200 metros o el combate cuerpo a cuerpo o de khin y decenas de preguntas mas, aqui hay gente que no entiende que para discutir este tipo de cosas hay que sacarse LA CAMISETA...!!!

a ver Nestor...... cuenteme usted cual sería su forma de actuar si tuviese en sus manos a TODOS los libros pero NO al informe Vazquez ?
ordenes contraordenes gente en sus trincheras con los PARA`S cebándole casi mate vamos a encontrar de Pradera del Ganso hasta Sapper Hill...tomemos una lupa bien aguda como la suya y le aseguro que echos como estos van a aparecer varios...

si usted hubiera leído que el RETIRO DE LA 5N facilitó a los Brit´s el acceso a la parte alta del monte y asi poder atacar a la 4N casi por sus espaldas le aseguro que esto habría sido una historia mas de Malvinas y la entrega de nuestros héroes....PERO LAMENTABLEMENTE leyó algo PERSONAL de Vazquez contra Miño y una serie de acusaciones que van desde cobarde hasta epítetos de grueso calibre que sirvieron para ADORNAR esta historia.....y lo llamo asi ADORNAR porque solo en la cabeza de VAZQUEZ entra que MIÑO se retiró para dejarlo solo.....léase usted mismo cuando hace unas semanas hablaba del complot y demas yerbas
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Es que la respuesta todavia no aparece, ¿cual fue el criterio o razon para que Miño se retirase?
 
Es que la respuesta todavia no aparece, ¿cual fue el criterio o razon para que Miño se retirase?
El que busca encuentra, amigo.No aparece pero hay gente que patalea por que no sabe que hacer para que la cosa sea como dice y veces "interpreta" Vázquez.
Hay documentos que algo "dicen", eh.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
quién hizo de policia militar y los retuvo, quién tomó la decisión de dejar marchar al pueblo a quienes no tenían fusil.Esas son las respuestas que buscan dar a los padres de los caídos buscando la verdad.Una vergüenza, sres.



Las directivas del Capitan Robacio habían sido precisas;
TODO HOMBRE EN CONDICIONES DE COMBATIR SERIA RETENIDO PARA REFORZAR LAS POSICIONES...

...A media mañana un centinela dio el alerta acerca de la aproximación de una columna de unos 15 hombres del ejercito, en medio de un intenso fuego de la artillería británica.

Vazquez salio de su pozo y busco protección debajo de una roca. Desde alli observo como los soldados tratando de eludir los impactos de los proyectiles. Cuando llegaron a las posiciones de la Seccion, hizo que avanzaran de a dos y los fue distribuyendo en los pozos que estaban desocupados. El ultimo de esos hombres era un Subteniente, quien al acercarse a Vazquez le dijo:




- Hola, como estas?

- Hola, que tal? le respondió Vazquez al tiempo que pensaba ''y este quien es?'' ya que no tenia idea de donde se podían conocer.



- Mira donde nos venimos a encontrar.
Vazquez, que seguía sin saber quien era, le dijo, por compromiso:
- Y bueno, así es la guerra.



- El hermano de tu señora esta acá?
- Que Yo sepa, esta en el Continente, -Le contesto Vazquez, dándose cuenta que efectivamente lo conocía.
Era el subteniente Oscar Silva, del Regimiento 4 de Infantería, compañero de promoción del Hermano de la esposa de Vazquez.
(El subteniente Silva había sido cadete naval de infantería de marina. Cuando solicito la baja ingreso al Colegio Militar de la Nación. En esos años de la Escuela Naval fue cuando conoció a Vazquez.)



Vazquez le pregunta
- Bien. Y vos como estas?

- Todavía con ganas de Luchar.

- Tengo orden de retener a todo el que este en condiciones de combatir...

Silva llegaba de unas posiciones que habían caído en poder del enemigo, algo que desmoraliza mucho. Pese a estar agotado, empapado, muerto de frió y hambriento, no dudo en responder:

- Yo lo único que te pido es que me brindes la oportunidad de desquitarme de lo que los ingleses nos hicieron en monte Harriet.

- En verdad, vos y tus hombres nos caen del cielo. Tengo el flanco derecho muy descubierto, hay un gran hueco entre la Seccion del Teniente Miño y la mía. Ustedes serán de gran ayuda.




Silva y sus hombres dedicaron el resto del dia a ocupar los pozos de zorro que estaban libres. Los que no encontraron sitio se las ingeniaron para protegerse debajo de algunas rocas o improvisar con piedras refugios que los protegieran de los proyectiles de la artillería...


Libro Batallon 5
Emilio Villarino
pagina 134 y 135
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
A esto me refería:
Mientras el jefe.....
El hecho ha entrado en el anecdotario de la IMARA como la patrulla chocolate ya que el chocolate era uno de los objetivos....

Mientras le cae la responsabilidad al jefe de sección los otros lo celebran o lo escrachan como si fuera una aventura.Una vergüenza que tres soldados hayan tal vez perdido la vida y otro herido.Tener que salir a buscar comida arriesgando la vida y dp a nadie le importa.Qué clase de jefes responsables tenemos, esto abarca a "todos".Y dp al momento de buscar responsabilidades le tiramos el fardo a Fochesatto. Faltaba pozo de zorro y medio(si eran dobles), o tres si eran individuales y nadie se dió cuenta.La gente de ejército debería haber controlado los suyos? quién hizo de policia militar y los retuvo, quién tomó la decisión de dejar marchar al pueblo a quienes no tenían fusil.Esas son las respuestas que buscan dar a los padres de los caídos buscando la verdad.Una vergüenza, sres.
Checho, creo que estas haciendo fuera del tarro, ¿que clase de jefes tenemos?, me parece que sabes donde estaba, por que no se entero, etc, salieron a buscar comida, ¿por que?, me parece muy absurdo la idea, "¡quien es el encargado?, fulano, ¿donde esta?, en reunion, ¿por que esto?, no se, culpa delencargado", asi no funcionan las cosas ni funcionaron en la milicia
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Para aclarar un poco el panorama sobre el personal del EA que repliega hasta las Pos de la 4/N.

SubTte Silva con su Sec (-) RI4 desde Dos Hnas sur/Goat Ridge

SubTTe EC LLambías Pravaz con su Sec (-) RI4 desde Dos Hnas sur

SubTTe EC Jimenez Corbalán (H antes de llegar a Pos) RI4 desde Harriet con su Sec (-)

SubTte Mosteirín con su Sec (-) RI 12 desde Harriet/Goat Ridge
 
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