Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador
Oscar...es así tal cual y de alli mi DUDA pues con respecto a la G hay muchas cosas que NO cierran...
Cuando digo "siguiendo el camino de los soldados cuando se replegaban" me refiero a una constante echa por los Britanicos para NO pisar minas...era seguir el rastro dejado por nuestra gente cuano se repliega de harriet o dos hermanas en parte.....

Si miramos bien el mapa de Scott se ve el recorrido de la G, esta en lapiz y es poco visible, la coloca en el PC atrás en Goat Ridge, despues en la SL y por ultimo en los alrededores del "callejon"

La G toma su objetivo y alli no había personal del EA ni de la ARA,,PERO CUAL ERA EL OBJETIVO TOMADO SIN OPOSICION ????,,,,,
Los Britanicos dicen que la G recibe fuego de Artilleria y su jefe el Mayor Iain Dalzel es herido en la cabeza, tambien dicen que Kiszely cuando avanza pasa al lado de ellos...entonces se pueden deducir dos cosas

1) que la G se quedó en la pared Norte donde está la abertura que comunica con el "callejon"
2) que Kiszely no avanzó en forma directa contra la 4N si no que tambien se fue cubriendo con la pared de piedra y asalta a la 4N y EA desde el Oeste para otra fraccion suya girar 90º y atacar al norte,,,esto habria sido visto por los Argentinos como un ataque desde el sur

Si la G pasa el muro de la pared Norte y se mete en el callejón desde ese lugar donde la G entra hasta donde habría estado el primer pozo argentino o bien hasta la pared del monte que separa el callejon de la parte donde estaba la 4N hay muy poca distancia y para colmo la subida por el callejon es perfectamente visible, tendrian que haber sido detectados, por eso yo al menos ahora con paciencia estoy leyendo posts o blogs personales de veteranos y oficiales Britanicos que cuentan sus vivencias para ver si aclaramos algunos puntos....
hay mucho mucho por leer e investigar todavía,,,,,,lamentablemente no podemos darle forma a todo esto por falta de info de NUESTRA parte.
 

PagoPorà

Colaborador
No nestor.....lo que DESMALVINIZA es el comentario, atacas y ofendes a VGM ademas de ponerte en papel de Juez evaluador de circunstancias del combate, lugar donde NO estuviste y YO tampoco,,por eso no me meto en cosas internas de cada Fuerza, sentáte comodo que hay todavía mucho por ver,,,lo mejor no llegó todavía,.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
No nestor.....lo que DESMALVINIZA es el comentario, atacas y ofendes a VGM ademas de ponerte en papel de Juez evaluador de circunstancias del combate, lugar donde NO estuviste y YO tampoco,,por eso no me meto en cosas internas de cada Fuerza, sentáte comodo que hay todavía mucho por ver,,,lo mejor no llegó todavía,.


Perdon entonces,
Yo pense que lo que DESMALVINIZA son las mentiras dibujadas en ambos textos, por cuanto ponen en una situacion irreal e incomoda a sus acreedores, ya ellos son quienes mejor saben que son mentirosas acciones dibujadas oficialmente...

En verdad quienes ofenden a nuestros VGM (Esteban V. La Madrid y Miño) SON quienes estuvieron de acuerdo en armar y plasmar dichas mentiras en sus fojas o textos de sus condecoraciones...

Gracias por la aclaracion...

.
 
Última edición:

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Bien, para el tiempo que duro la exposicion, incluso el apremio de que terminase en tiempo, hubiese sido interesante que hubiese querido indicar correctamente sus/las posiciones, ¿le pusieron al reves la diapositiva?, no hay problema, por automatico cualquiera señala, pero no quita lo dicho sea erroneo, al menos desperto bastante revuelo en querer saber que paso, y algunos se resisten todavia.
POR FAVOR NECESITO QUE ALGUIEN ME DIGA DONDE PUEDO BUSCAR ALGO...UN MAPA,,,,UNA FOTO,,,LO QUE SEA PARA VER DONDE ESTABA LA LINEA DE DEFENSA ARGENTINA DE LA 4N Y EA PORQUE ES IMPOSIBLE PONER EN EL TERRENO A ESAS POSICIONES SI NOS REMITIMOS A LAS PALABRAS DE CARLOS VAZQUEZ
Don MWWA,,,usted no tendría ese dato ?

Con todo lo que se ha expuesto y su tarea ¿no puede?
"Gordo cerdo", checho, "gordo cerdo"
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Extraido y traducido al "cristiano" del SG2 aparte de traductor de Google, traductor humano se emplo el diccionario tecnologico naval ingles español, compilado y adaptado para la marina de Guerra por Luis Wugman para argots y siglas


La compañia G planeo el avance en dos columnas, desde la FUP (forming Up Point), por los tres kilómetros de la misma a traves de terreno abierto, y tomar los riscos de Tumbledown en dos fases,

El 7º Peloton, comandado por el Teniente M. W. Joyson y la Compañía de Comando (HQ) deberian asegurar el primer objetivo, apoyados por el 8º Peloton , comandado por el Segundo teniente C. S. T. Page.

Entonces 9 Pelotón comandado por el Teniente C. J. Blount y el 8º Pelotón se moviera hacia adelante con el apoyo de la Compañía de Comando y asegurar el segundo objetivo, que se estimaba era un puesto de ametralladora.

Los grupos de CQMS's*, (intendencia), con los camilleros, sondas, y botiquín médico de reservas fue preparado a retaguardia. La Compañía G se alejó silenciosamente de la FUP y cruzó la alambrada que marca la línea de salida a las 21.00 horas. En esos momentos se estaba llevando a cabo el ataque de diversión, y escuchaba mucho ruido de la ladera sur de Tumbledown y Harriet. A medida que la compañía avanzaba a través de ráfagas de nieve, esporadicos disparos de artilleria, fuego de morteros y bengalas disparados con frecuencia desde las afueras de Stanley y de una batería de artilleria en algún lugar cerca del sur de Moody Brook.

Estas iluminaban todo el campo de batalla , hasta que el avance alcanzó la pendiente, el primer objetivo de la compañia, el progreso era lento. En este punto no ha habido reacción del enemigo, el avance de la primera columna por entonces, habia pasado desapercibida a la vista de las posiciones argentinas, el 7º Pelotón y la Compañía de Comando se mantenian apoyadas entre sí durante el avance a este objetivo. El enemigo había desertado. El 8º y 9º peloton comenzaron a moverse en direccion donde se estimaba la posición de la ametralladora, mientras que la Compañía de Comando se movio hacia el interior de los riscos de Tumbledown para poder cubrir tanto al norte como al sur de la montaña, la Compañia permanecia sin ser detectada. Los pelotones de asalto también encontraron este segundo objetivo abandonado, aunque una voz en español se escuchó en las rocas de arriba.

La segunda Fase del ataque comenzó con flanco izquierdo avanzando a través de la Compañía G a las 22.30 horas, en ese momento comenzo a estar bajo fuego.

Casi de inmediato, la empresa G dio fuego de apoyo con armas automáticas hasta que el fuego ya no podia ser eficaz, por la seguridad del flanco izquierdo. Este fuego de apoyo señaló a morteros y fuego de artillería, contra las rocas alrededor de la compañía G, provenientes de la línea de morteros enemiga detrás del monte William y la batería de cañones en Stanley.

Miembros del 9º pelotón fueron alcanzados en esta etapa, incluyendo Sargento Mac Donald que se negó a ser atendido hasta la mañana siguiente. La Compañía de Socorro Medico fue posicionada por el comandante del 9º Peloton, que en dos ocasiones protegio con su propio cuerpo, heridos que no podían moverse. Cuando flanco izquierdo comenzó a tener serias bajas, la Compañía G proporciono CQMS con su grupo escalón, como enfermeros adicionales, y 8º de pelotón, que estaba comprometido, como los equipos de camilleros para unirse al flanco izquierdo, asi llevar al puesto de socorro regimental (RAP*) a los heridos, tres Kilometros mas atras.

Estos se adelantaron a través del fuego de la ametralladora que estaba aguantando flanco izquierdo para recuperar a los heridos y llevarlos a, puesto de la Compañia de socorro médico.

Además de responder a los tiradores que hacian fuego procedente de los riscos encima de la Compañía de Comando, la Compañía G dejó de participar en la acción. Los heridos de la compañía, incluyendo un gurkha dejado por su compañía, fueron evacuados al día siguiente

*CQMS: Company QuarterMaster Sargeant, compañia de intendencia comandada por un Sargento Mayor especialista
*RAP: Regimental Aid Post
 
Decile a esa gente que cuando yo avanzo para Bloquear era mas temprano de las 7 de la mañana y me encuentro con Kiszely y Price haciendo el relevo en la cumbre a punto tal que uno de mis soldados casi le pega a Kiszely,,,mientras esto ocurría otros iniciaban el repliegue de alli lo que se menciona en la distinción

Bue, al menos ya sabemos que fue un BLOQUEO y no un contraataque!!


el propio testimonio de Vázquez, sus propias palabras las que hacen caer su relato, menos creerle.Un VERDADERO PAPELON.

Te puedo asegurar que los dichos de Vazquez (con sus aciertos y errores) le causó y le causa bastante picor a muchas gente de arriba...bastante arriba de la ARA!! Inclusive...lindo revuelo se armó desde el momento en que se viralizó por las redes sociales el informe!!
El tema si Miño si replegó de forma prematura o no, si combatió o no...solo es la punta del iceberg!! Este tema engloba algo mucho mas grande!!

Quiero aclarar algo, antes de que salte algún iluminado...!! En mi caso particular, todas mis opiniones son emitidas a conciencia...nadie me baja líneas y ni las necesito!!!
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Estas iluminaban todo el campo de batalla , hasta que el avance alcanzó la pendiente, el primer objetivo de la compañia, el progreso era lento. En este punto no ha habido reacción del enemigo, el avance de la primera columna por entonces, habia pasado desapercibida a la vista de las posiciones argentinas, el 7º Pelotón y la Compañía de Comando se mantenian apoyadas entre sí durante el avance a este objetivo. El enemigo había desertado. El 8º y 9º peloton comenzaron a moverse en direccion donde se estimaba la posición de la ametralladora, mientras que la Compañía de Comando se movio hacia el interior de los riscos de Tumbledown para poder cubrir tanto al norte como al sur de la montaña, la Compañia permanecia sin ser detectada. Los pelotones de asalto también encontraron este segundo objetivo abandonado, aunque una voz en español se escuchó en las rocas de arriba.


Cuan lamentable es ver que sigue y se seguirá por siempre repitiéndose la inocultable historia constante del abandono y la deserción, esa noche del 13 de junio en Tumbledown....

Mientras que toda la 4ta Seccion de Vazquez seguía escribiendo, con sangre y sudor, las mas gloriosas paginas de combate en la que se halla involucrado alguna vez en toda su historia nuestra Infanteria de Marina...


.
 
Resulta algo curioso. En el topic de "Top Malo House" cuando entró un forista nuevo a opinar (no de la mejor forma) de la acción de los comandos de la C602 se armó un debate en donde me pareció correcto lo que muchos habían expresado acerca de ponernos en papel de juez y criticar acciones de combate. No voy a poner los nicks de los foristas para no involucrarlos, pero los comentarios están desde casi al final de la página 11 de dicho tópic de "Top Malo House".

Creo que las cosas pueden decirse o discutirse de otra forma sin necesidad de chocar o herir suceptibilidades.
QUEKA

EL QUE CALLA, NO SIEMPRE OTORGA

Simplemente ésto no es una mesa de examen, ni creo que a Ud. le hayan otorgado títulos de docencia para venir a tomar evaluaciones aquí. Ésto es un foro donde el que tiene información la comparte, y el que no la tiene aprende de lo volcado por los demás. Si cree tener información certera, le agradecemos la comparta sin más. Los juicios de valor y las tomas de examen no aportan demasiado al foro.

Desmalvinizar no sólo es mentir. Acá muchos ya tienen una postura tomada para el que "se tomó el palo", por más que él hable o no hable. Yo estoy a favor de la verdad (¿quién no lo está?) Pero ¿éste es el camino?
Quiero pedir disculpas al foro por éste Off Topic que acabo de hacer. Pero me parece que ese tipo de razonamiento también podríamos aplicarlo acá también.
Tal vez...

Saludos
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Lo anterior es "FASE 1"
De la gente que "cordialmente" me facilita esto, "Veteranos y familares de Tumbledown", que es una vision personalizada dentro de las acciones del reporte anterior

“Un ataque de distracción de los Guardias escoceses en Pony`s Pass, dos kilómetros al sudoeste, apoyo a la compañía G a alcanzar el objetivo sin oposición, debido a que el pelotón comandado por el Subteniente de Marina Hector Omar Miño, ubicado al Oeste de Tumbledown habia sido advertido del avance en su direccion. Una voz en español fue escuchada por alguien de la compañía G en la posición rocosa ubicada encima de la ubicación del pelotón de Miño, fue un hecho fortuito que estos ingenieros de marina anfibia retrocedieran al Este al extremo de Tumbledown, apenas antes del contacto que habian hecho con los guardias escoceses, atrás la compañía G estaba en el flanco izquierdo avanzando en direccion Este con las bayonetas caladas.” D. Job (seguramente Dalzel-Job, comandante de la Compañia G)

Nunca va a ver coincidencias sobre publicaciones Britanicas y Argentinas, sencillamente por que Argentinas no hay, me refiero a bien detalladas en lo respectivo a estas acciones, la promesa de "separatas" no se cumplio, solo la exposicion de Vazquez, la cual es motivo de analisis y defenestre por donde se coloque el espectador, y un silencio llamativo del otro lado
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Te puedo asegurar que los dichos de Vazquez (con sus aciertos y errores) le causó y le causa bastante picor a muchas gente de arriba...bastante arriba de la ARA!! Inclusive...lindo revuelo se armó desde el momento en que se viralizó por las redes sociales el informe!!

Doy totalmente Fé de estas palabras...
Me las hicieron saber hacer unos meses atras por MP, que este tema comenzo a poner muy "nerviosos" a muchos dentro y fuera de la "Institución"...


El tema si Miño si replegó de forma prematura o no, si combatió o no...solo es la punta del iceberg!! Este tema engloba algo mucho mas grande!!

Obviamente que esto es así...
E incluso engloba a algunos creídos "grandes" por desconocimiento de sus acciones e inacciones esa noche/madrugada en Tumbledow, una vez regresados al continente...

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PagoPorà

Colaborador
Donde es el abandono y la deserción Nestor ?
podes marcar el lugar y a que sección pertenece ?
sabes CUANTA GENTE es la que segun vos huyó ?
si de algo te sirve en el callejón solo había 4 hombres de la 5º sección y estaban mucho más arriba incluso si viste el video hasta estaban fuera del alcance visual de quienes entran al callejon.
este es un relato Británico,,,no sabía que estabas de su lado creyendo todo lo que dicen ?
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MWWA, muy buen aporte; es muy parecido a lo que estaba leyendo, ,,pero falta mucho del relato

Se puede deducir entonces que la G no sube por el callejón o bien suben pocos metros segun lo que usted postea

Porque no lo hicierón ?

Si la 5º se repliega tan facilmente y tan prematuramente,,,es de tontos no ocupar ese lugar

En la base del callejón había posiciones defensivas,,,pero de quienes eran ?

Si la G apoyaba a Kiszely el unico lugar para poder VER HACIA EL ESTE Y SUR es en la base del callejon pues con solo subir 20 metros ya no ves nada a tu derecha, ni a britanicos ni a los Argentinos

Sería bueno posicionar al PC de la compañia para asi saber de que RISCOS le hacian fuego los Argentinos pues subiendo unos 100 metros ya entrarían en combate con la parte mas retrasada de la 5º seccion que estaba ARRIBA de Valdez....no en el callejón

faltaría la parte donde se lo ataca a valdez y quienes trepan la pared norte, si usted ya lo tiene traducido sería bueno anexarlo a este relato.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
“Un ataque de distracción de los Guardias escoceses en Pony`s Pass, dos kilómetros al sudoeste, apoyo a la compañía G a alcanzar el objetivo sin oposición, debido a que el pelotón comandado por el Subteniente de Marina Hector Omar Miño, ubicado al Oeste de Tumbledown habia sido advertido del avance en su direccion.




Una voz en español fue escuchada por alguien de la compañía G en la posición rocosa ubicada encima de la ubicación del pelotón de Miño, fue un hecho fortuito que estos ingenieros de marina anfibia retrocedieran al Este al extremo de Tumbledown, apenas antes del contacto que habian hecho con los guardias escoceses, atrás la compañía G estaba en el flanco izquierdo avanzando en direccion Este con las bayonetas caladas.” D. Job (seguramente Dalzel-Job, comandante de la Compañia G)


Coincide con fuentes argentinas...

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Así que le pusieron la diapositiva al revés? y la edición también? cualquiera señala en automático? eso estuvo hecho en la tranquilidad y en la compu del propio jefe.UN BOCHORNO QUE EL PROPIO JEFE NO SEPA UBICAR SU SECCIÓN EN EL MAPA O EN UNA FOTO DELANTE DE SEMEJANTE AUDITORIO....UNA BRÚJULA POR FAVOR.
 
ARRIBA de Valdez....no en el callejón

PagoPorà, cómo andas?? Leí lo que escribiste arriba y me hiciste acordar que me estás debiendo algo ;) !!

Por favor, si podes, pone en una imagen de Google Earth la ubicación en Tumbledown de Miño, Ponce, Robles, Valdéz y Sánchez!!

Disculpa que te insista con eso, pasa que me cuesta entender y ubicarme cuando nombran a uno u otro!!

Desde ya gracias!!
 
nestorboca; Si me va quotear o citar hágalo sin agregados suyos que cambien o confundan a quien lee sobre lo que quiero decir o hagan aparecer como suyos dichos que son míos.Si quiere puede hacer los comentarios, burlas o lo que quiera, pero no confunda.Ya sabemos de sus hábitos como: la necesidad, gracias por admitir, tc, etc.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Así que le pusieron la diapositiva al revés? y la edición también? cualquiera señala en automático? eso estuvo hecho en la tranquilidad y en la compu del propio jefe.UN BOCHORNO QUE EL PROPIO JEFE NO SEPA UBICAR SU SECCIÓN EN EL MAPA O EN UNA FOTO DELANTE DE SEMEJANTE AUDITORIO....UNA BRÚJULA POR FAVOR.


Al menos cuando tuvo que defender la posición , hasta rendirse sin defeccionar, replegar o abandonar a sus camaradas, ante SEMEJANTE ADVERSARIO si supo hacerlo...

UN MANUAL DE COMO CONDUCIR y CONTROLAR LA PROPIA TROPA POR FAVOR...!!!

;)


Un gusto saludarlo Checho...!!
Muy linda su Provincia...!!!

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MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
La compañia G segun Job, sigue al Este, ¿persiguiendo Stuart a Miño?, como citan otras fuentes
¿por que no lo hicieron?, subir, no seria lo planificado para ellos
¿quien dice que no lo ocuparon?, todavia falta FASE 2, ¿ademas para que ocupar?, debe seguir el avance para la explotacion del exito
En la base habia posiciones defensivas, ¿estuvieron ocupadas en algun momento?
A Valdez no se lo ataca, se repliega por aviso de Ponce, desde la pequeña terraza mas atras y en diagonal dispara el contra los Britanicos

Lo de los britanicos es lo unico que hay, ¿creerles?, bueno, no hay otra cosa, pero todos coinciden en algo, las posiciones ubicadas donde habia personal se retiro antes de tomar contacto
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Si, falta bastante, cuando le dije a SEBA que recordase Leuthen, se nota que alguien se dio cuenta que habia empezado a aparecer info
 
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