Lo que mencionaron: calidad, que se traduce en mejores performances
Precisión, fiabilidad, etc.
La pregunta sería si una Bersa se banca el trajín de las TOE.
TOEs del EA
- Tema iniciado Ale
- Fecha de inicio
no habla de la calidad, sino de la precision de disparo.
la preicsion depende de cada persona. hay muchisimos tiradores profesiones con bersa.
la fiabilidad....la de los dos es excelente en condiciones ideales.
el etc, gana bersa, que tenes repuestos gratis ante daño del arma, y puede soportar estar sobre fuego sin sufrir daños.
cual es el trajin de una TOE con una pistola?....una cosa es el fusil....y otra cosa es un arma de reserva que pasara casi toda su vida en la funda.
Que es producto de la calidad (así como durabilidad, fiabilidad, etc.)
No Tano. El material incide bastante en la precisión. Mas si hablamos de TOE donde se presume que la habilidad personal en cuanto a tiro está por arriba de la media. No por algo se hace uso de material refinado/tope de gama.
Ahí está el punto de diferencia, ya que no siempre se va a utilizar en condiciones ideales.
Ahí tenés otra diferencia. El uso que le dan las TOE y la necesidad de que el material responda a todas las exigencias a las que serán expuestas.
no, no es asi charly....una pistola puede agrupar mejor que otra, y tener una calidad excelente.
vamos a poner en tela de juicio la calidad de la berreta 92f por ejemplo?
charly, que cosa del material de la thunder es mala?....en que comparas la bp9 full size respecto a una glock?.
la presicion de un TOE debe ser prioritario en armas largas....la de las pistolas, no es tan asi.
una cosa son las ff.ee. de la policia y otra la de las ff.ee. de las ff.aa. donde la pistola no tiene "Mision" en si.
entonces es punto en contra para la glock que no puede operarse correctamente con elevadas temperaturas o que afecta sensiblemente su estructrura frente al fuego y la braza.
la glock, es excelente....en condiciones ideales.
cual es la mision que se le asignara a la pistola las TOE que no pueda hacerla con cualquier otra?.
un dato muy particular....desde los 80 para hoy (osea...40 años) usaron "sin problemas" pistolas de simple accion....por que?....porque no es una funcion importante en sus operaciones.
Me perdiste con esta respuesta.
No coincido.
Esto ya contradice la realidad Tano.
También
Es el combo.
quiero que se entienda....no digo que la glock no sea una excelente arma...
refiero a que la thunder (u otra) tambien lo es, quizas no al mismo nivel....
pero voy al costo-beneficio....donde una pistola en las ff.ee. de las ff.aa. no representa una diferencia en el combate, sino que es un arma de reserva y nada mas.
diferente es el caso de las ff.ee. de la policia que "si o si" la pistola hace la diferencia en el combate, ya que es su arma prioritaria
refiero a que la thunder (u otra) tambien lo es, quizas no al mismo nivel....
pero voy al costo-beneficio....donde una pistola en las ff.ee. de las ff.aa. no representa una diferencia en el combate, sino que es un arma de reserva y nada mas.
diferente es el caso de las ff.ee. de la policia que "si o si" la pistola hace la diferencia en el combate, ya que es su arma prioritaria
g lock
Colaborador
Si no fuera un arma prioritaria, llevarían el peso que podría traducirse en más munición para el arma principal?? Creo que es importante cuando es el medio de respaldo ante una interrupción o pausa para recarga, por lo cual debe ser lo más fiable, precisa y eficaz que sea posible
Soportaría la Bersa el trato que le daría un efectivo de FFEE, y respondería sin fallas y con similar precisión en el momento decisivo en que fuera necesaria??
Tal vez sean tres o cuatro tiros los que hagan falta, y ser la diferencia entre vida y muerte...
El ritmo, las características y las particularidades del despliegue, misión y funciones de personal con tanto grado de especialización no admite fallos, no hay segunda oportunidad. A diferencia de los efectivos de FFSS, operan contra oponentes con alto grado de preparación y entrenamiento, cosa que, por lo general, carece la delincuencia, más allá de la falta de escrúpulos y códigos.
Si operan con lo mejor de lo mejor, (dentro de las posibilidades) no veo la necesidad de escatimar en el arma de respaldo.
Para tropa regular, es más entendible, porque por el grado de instrucción, nunca le sacarían un provecho que justifique la diferencia de costos.
Creo que con las TOE es diferente.
Soportaría la Bersa el trato que le daría un efectivo de FFEE, y respondería sin fallas y con similar precisión en el momento decisivo en que fuera necesaria??
Tal vez sean tres o cuatro tiros los que hagan falta, y ser la diferencia entre vida y muerte...
El ritmo, las características y las particularidades del despliegue, misión y funciones de personal con tanto grado de especialización no admite fallos, no hay segunda oportunidad. A diferencia de los efectivos de FFSS, operan contra oponentes con alto grado de preparación y entrenamiento, cosa que, por lo general, carece la delincuencia, más allá de la falta de escrúpulos y códigos.
Si operan con lo mejor de lo mejor, (dentro de las posibilidades) no veo la necesidad de escatimar en el arma de respaldo.
Para tropa regular, es más entendible, porque por el grado de instrucción, nunca le sacarían un provecho que justifique la diferencia de costos.
Creo que con las TOE es diferente.
Creo que para comandos y fuerzas especiales el peso de sus equipos es como para los ciclistas de importante. La Glock 17 Gen 5 con cargador lleno pesa 911 gramos y en la página de Bersa una TPR9 pesa 883 gramos sin especificar y creo debe ser vacía, favor desburrar.
Lo del peso puede ser una minucia, pero en esto que señalas puede haber diferencias, ya que la Bersa con su martillo y seguros externos (al menos lo que aparece en su pág. Web) puede resultar inferior en tiro instintivo, de noche, dentro de un edificio, para un operador que probablemente esté atiborrado de equipo, etc., etc. Ahí puede estar la diferencia y para relativamente pocos operadores ese costo extra creo merece la pena.
@tanoarg , más allá que la Glock no es mi arma favorita, y si de mí dependiera no sería el arma elegida para las TOE del EA, entiendo el concepto y la suma de circunstancias que llevan a adoptarla.
El principal error en el que caes es en pensar que la pistola es sólo un arma secundaria, de reserva o defensiva, en realidad lo que se buscó es comprar una versión low cost (si miramos valores internacionales la Glock es una pistola bastante barata comparada con muchas otras) del Offensive Handgun Weapon System (OHWS) del USSOCOM que buscó acercar el desempeño de una pistola a el de las pistolas-ametralladoras o "subfusiles". Esto es porque las FFEE tienen como misiones realizar operaciones abiertas o encubiertas, directas o indirectas y violenta o no violentas para el logro de objetivos, tales como fuerza de resistencia local, evasión, exploración, acción directa, protección civil u operaciones de paz. En esos escenario de operaciones encubiertas, de bajo perfil o baja visibilidad, se recurrirá a la pistola como arma principal, de ahí la necesidad de una precisión intrínseca al arma superior, una gran confiabilidad, bajo peso, y sobre todo la incorporación desde el vamos de supresores como accesorios del arma.
Estas pistolas además pueden ser usadas como armas principales en CQB en lugares donde operar el fusil se complique por razones de espacio o discreción sonora y/o visual, etc.
A diferencia del SOCOM se eligió el calibre 9mmP, en vez del .45ACP para este sistema de armas, seguramente por una cuestión logística y de costos, y me parece correcto también a pesar de ser "cuarentaycinquero" a muerte.
Para las tropas convencionales, te banco completamente que deberían ir por Bersa ya!
Saludos.
Flavio.
El principal error en el que caes es en pensar que la pistola es sólo un arma secundaria, de reserva o defensiva, en realidad lo que se buscó es comprar una versión low cost (si miramos valores internacionales la Glock es una pistola bastante barata comparada con muchas otras) del Offensive Handgun Weapon System (OHWS) del USSOCOM que buscó acercar el desempeño de una pistola a el de las pistolas-ametralladoras o "subfusiles". Esto es porque las FFEE tienen como misiones realizar operaciones abiertas o encubiertas, directas o indirectas y violenta o no violentas para el logro de objetivos, tales como fuerza de resistencia local, evasión, exploración, acción directa, protección civil u operaciones de paz. En esos escenario de operaciones encubiertas, de bajo perfil o baja visibilidad, se recurrirá a la pistola como arma principal, de ahí la necesidad de una precisión intrínseca al arma superior, una gran confiabilidad, bajo peso, y sobre todo la incorporación desde el vamos de supresores como accesorios del arma.
Estas pistolas además pueden ser usadas como armas principales en CQB en lugares donde operar el fusil se complique por razones de espacio o discreción sonora y/o visual, etc.
A diferencia del SOCOM se eligió el calibre 9mmP, en vez del .45ACP para este sistema de armas, seguramente por una cuestión logística y de costos, y me parece correcto también a pesar de ser "cuarentaycinquero" a muerte.
Para las tropas convencionales, te banco completamente que deberían ir por Bersa ya!
Saludos.
Flavio.
Última edición:
en que mision las ff.ee. deberian usar un arma de reserva?
y sobre fiabilidad....pues....
creo que en el caso de las pistolas....el factor OGT es determinante.
bueno....tambien te podria decir que la glock con aguja lanzada no es una buena opcion para personal que esta de saltos en saltos
bueno, lo que pones es un punto que yo no quise tocar por el tema logistica....pero si se va a gastar, "a mi modo de ver", para las ff.ee. de las ff.aa., prefiero una five seven.
Una excelente opción! Pero ahí andan guardadas las P90 de los Buzos Tácticos a los que nunca les compraron munición...
Saludos.
Flavio.
El problema ahí parece haber sido no portarla en un holster, o al menos no en uno adecuado que cubra el arco guardamontes, al agacharse un pliegue del jean parece haber presionado el disparador, y sí, una "contra" de ese tipo de armas, como pasa con la BP9CC también, es que hay que siempre portarla con una funda adecuada para evitar esos accidentes, pero la verdad hacerlo sería lo más correcto y profesional siempre.
Saludos.
Flavio.
Última edición:
Busquen la presión necesaria para activar la "cola del disparador" en una Glock, sin modificar, como viene de fábrica, y explíquenme como es posible que un simple enganche produzca esa fuerza
Puede, es posible que al meter el arma dentro del pantalón, ya una punta o pliegue de la ropa se metió en el arco guardamontes y comenzó a presionar el disparador, al agacharse, esa fuerza aumentó (presiona la pistola hacia abajo con los abdominales) y salió el disparo. Sobra fuerza para hacerlo.Busquen la presión necesaria para activar la "cola del disparador" en una Glock, sin modificar, como viene de fábrica, y explíquenme como es posible que un simple enganche produzca esa fuerza
Saludos.
Flavio.
fundamentalmente, los problemas son de la gen 4.
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