Táctica y Estrategia Contrafáctica de la Guerra

The Star Spangled Banner; cuarta estrofa:

Y luego conquistar debemos cuando nuestra causa sea justa,
y sea este nuestro lema:
en Dios está nuestra confianza.

Bueno, como norteamericano y además anglosajón te puedo decir que deben ser muy pocas la veces en la historia de los EE.UU que alguien se atrevía a llegar a la cuarta estrofa del himno nacional. ¡Medalla al mérito al tipo que logró eso! Con suerte, el gringo promedio conozca una línea o dos. Cero, si dejara de existir el fútbol norteamericano. :)

Lo que ha de tener en cuenta al leer Woodward no es que haya alguna conspiración anglosajón para decepcionarte, sino que compartimos tendencias a promover agendas particulares, vendettas, a exagerarse y autopromocionarse como todo el resto de los seres humanos. Y la audiencia que tenían en mente gran parte de los autores de la bibliografía en inglés era, como es natural, el pueblo británico primero. En el libro de Woodward los argentinos son prácticamente fantasmas. Otro ejemplo es el libro del piloto Harrier Sharkey Ward. Dice más cosas malas sobre el otro grupo aéreo SHAR rival embarcado en el Hermes que dice sobre los argentinos, quienes en general reciben alabanzas.

Si hay un particularidad anglosajona(mejor dicho británico) en la historiografía de Malvinas, creo que es una tendencia a preferir una narrativa que manifiesta que una guerra o combate fue muy reñido, que los británicos casi lo perdieron pero en fin ganaron por un pelo. Veamos eso en el pensar sobre la batalla de Waterloo y la batalla de Gran Bretaña en la SGM-los británicos dicen que ambos eran "a close-run thing", un combate muy reñido. La reacción a la guerra de Malvinas en EE.UU y Inglaterra era más shock que nada, nuestros estereotipos sobre países sudamericanos no admitían que una cosa de esa naturaleza podría suceder, y también existe(y existía) un estereotipo de que los países sudamericanos son militarmente ineptos, cosa que(creo yo) hizo que mucho autores ingleses se sintieron obligados a enfatizar mucho el peligro que corrían y lo reñido que fue, para que su pueblo no terminen pensando que fue una guerra absurda librado contra algún ejército de ópera bufa. Argumentando que los británicos estaban en peligro de perder la guerra aun a mediados de junio lo entiendo como un intento por parte del participante de conectarse a la tradición militar inglés, efectivamente diciendo "Yo le gané al enemigo en un combate muy reñido, igual que Wellington".
 
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tanoarg

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Bien ahí!!! es un detalle nunca tenido en cuenta!

Entiendo que desde hacía unos días atrás ya tenían escasez.

Saludos,

Alejandro
artilleria?....cero.
altura retenida?...cero.
aeropuerto para operar con seguridad?...cero.
central depuradora de agua....tomada por el enemigo.
capacidad de abastecerse?....ninguna
unidades "fuera" de puerto argentino...solo las que se encontraban en gran malvina, sin posibilidad alguna de abastecimiento, sin defensa AA, sin artilleria y sin capacidad para trasladarse a la isla soledad (creo que era el reg 5 y parte del 8).
 

Rumplestilskin

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Bueno, como norteamericano y además anglosajón te puedo decir que deben ser muy pocas la veces en la historia de los EE.UU que alguien se atrevía a llegar a la cuarta estrofa del himno nacional. ¡Medalla al mérito al tipo que logró eso! Con suerte, el gringo promedio conozca una línea o dos. Cero, si dejara de existir el fútbol norteamericano. :)

Bueno, les cabe lo que a algunos santos muy sencillos: quizá no saben los mandamientos, pero los practican. Especialmente eso de "conquistar debemos". :D

Hablando en serio, en general las ffaas estadounidenses principalmente, los británicos menos pero aún así bastante, tienden a mostrar un nivel de autocrítica no usual en otras fuerzas.
 
Y si se hubiera enviado al ARA Belgrano con uno o dos destructores con Exocet a Georgias en abril, se hubiera podido impedirles a los británicos hacer pie allí? U obligarlos a un despliegue mayor de buques hacia esa zona? Podría haber demorado la operación principal sobre Malvinas hasta entrado el invierno, con más desgaste en los buques de la Task Force?

¿Cómo lo ven?

Saludos,

Alejandro
 
Y si se hubiera enviado al ARA Belgrano con uno o dos destructores con Exocet a Georgias en abril, se hubiera podido impedirles a los británicos hacer pie allí? U obligarlos a un despliegue mayor de buques hacia esa zona? Podría haber demorado la operación principal sobre Malvinas hasta entrado el invierno, con más desgaste en los buques de la Task Force?

¿Cómo lo ven?

Saludos,

Alejandro

Les habrías impedido a los británicos tomar la isla hasta no haber eliminado esa fuerza naval. El asunto es saber cómo hubiesen intentado combatirla. Si fuese yo quien tuviese que decidir, envío un SSN que en aguas abiertas, quedó demostrado, tenía grandes posibilidades de vencer a esa fuerza de tareas, y si el Belgrano y sus escoltas se encierran en Bahía Cumberland, o la que fuese, el SSN debía quedar vigilando a distancia esperando su salida. Si ello no se producía luego, sigo el plan sobre Malvinas con la FT del Belgrano encerrada y vigilada, dejando para el final la toma de Georgias.

Saludos
 
Gracias Ciclista! Ahí quedaría el SSN aferrando en Georgias, y uno menos para Malvinas.
jajaja, sí. Lo ideal sería dejar un SSK a cargo del "bloqueo", aunque sea para informar el zarpe de la FT si por sus limitaciones no la pudiese atacar, bloqueo que posiblemente la FT del Belgrano no supiese existía, pero a Malvinas entiendo llegó solo 1 SSK.

En todo caso a Malvinas los británicos mandaron hasta 5 SSN si no me equivoco, llegando en distintas etapas de la guerra. A su vez la FLOMAR, ¿cuantos buques tenía activos en abril del 82? Tener a 3 de sus buques importantes (con misiles mar - mar) detectados y con posibilidades de atacarlos bien puede valer uno de tus cinco SSN allí.
 

FerTrucco

Colaborador
Y si se hubiera enviado al ARA Belgrano con uno o dos destructores con Exocet a Georgias en abril, se hubiera podido impedirles a los británicos hacer pie allí? U obligarlos a un despliegue mayor de buques hacia esa zona? Podría haber demorado la operación principal sobre Malvinas hasta entrado el invierno, con más desgaste en los buques de la Task Force?

¿Cómo lo ven?

Saludos,

Alejandro

Más allá de las teorías de cómo hubieran tratado los ingleses de neutralizar a esa fuerza, ¿qué nos hace pensar que primero irían a Georgias y después a Malvinas? ¿Y si se empeñaban en el archipiélago grande y dejaban Georgias para después?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Y si se hubiera enviado al ARA Belgrano con uno o dos destructores con Exocet a Georgias en abril, se hubiera podido impedirles a los británicos hacer pie allí? U obligarlos a un despliegue mayor de buques hacia esa zona? Podría haber demorado la operación principal sobre Malvinas hasta entrado el invierno, con más desgaste en los buques de la Task Force?

¿Cómo lo ven?

Saludos,

Alejandro
cuando llego el primer submarino atomico al TOM?
 
y en que momento propones que el belgrano y su grupo de tareas esten en la zona de georgias?

En este ejercicio contrafáctico, lo propondría apenas tomo conocimiento de la zarpada de la Fuerza de Tareas el 5 de abril desde Portsmouth, al haber fallado el "hecho consumado". De todos modos, se especulaba -por las noticias- que ya había zarpado un submarino nuclear desde Gibraltar el 27/28 de marzo y un destructor tipo 42 desde el Caribe en misma fecha (que podía venir por el Pacífico cruzando el Canal de Panamá); además del Endurance dando vueltas por ahí .
 
Interesante escenario contrafáctico. Me surgen varias cosas:

1. La toma de Georgias primero se debió en gran parte a la presión política en el RU. Puedo imaginar un escenario en que los británicos consideren que, contando con los refuerzos que contempla Alejandro, que Georgias debe esperar hasta que se concrete la toma de Malvinas. O al contrario, también puedo imaginar que el refuerzo naval de Georgias hace que los británicos sienten una amenaza a su retaguardia y se ven obligados a desarollar la operación Paraquat según el calendario histórico, pero agregando fuerzas.

2. ¿Que haría la Armada Argentina con los demás buques, especialmente el portaaviones ligero? Este escenario implica que la mentalidad de los altos mandos sería distinto en cierto grado al de la mentalidad que tenían en la guerra porque contemplamos que una parte de la fuerza se emplease como señuelo. Efectivamente estos buques van a correr muchísimo peligro nada más por atrasar los británicos por una semana, quizás menos. ¿Implica esto que la Armada hubiese sido más agresivo con el PAL? ¿O menos?

3. Quizás me extravío con este último en territorio cisne negro, pero si se logra descomponer el plan británico, es posible que esto hubiese aumentado la posibilidad de que los británicos cometieran alguna bobada enorme(Operación Mikado o algo así) si Georgias no tuvo el efecto propagandístico esperado y los británicos cedieron ante las voces más febriles entre sus cuadros.

4. ¿Afectaría al moral argentino(civil o militar) si se produce un hundido o hundidos con más perdidos que históricamente tuvo el Belgrano? Rescatar los náufragos sería más difícil sin apoyo aéreo, alejado del continente.
 

FerTrucco

Colaborador
Retomo este hilo para plantear una duda contrafáctica: ¿por qué los ingleses no pusieron un piquete radar entre las islas y el continente, de modo de tener más tiempo de aviso de los ataques a la flota y, eventualmente, la posibilidad de un derribo?
 
Buenas ... soy nuevo y me parece interesante aportar una opinion en este tema, primero respondiendole a Fer Trucco... el piquete radar estaba ... en chile.... el radar de pumta arenas les informaba todo lo necesario, mas el soporte satelital de EE.UU. no necesitanab nada mas...
 
Mas tarde me explayo en lo que para mi si pudimos haber hecho... y que cosas se hicieron pesimamente mal, dignas de generales de la primera guerra mundial... muy anticuadas en cuanto a su disposicion....
 
A ve por donde empezar.... estrategia: como dijo varias veces Aldo Rico.. la pelea siempre fue en inferioridad de condiciones numericas para las fuerzas patriotas en malvinas... ni que hablar de poder de fuego que es otro tema que tambien vale la pena aclarar, ya que los ingleses nos ganaron la contienda en tierra y por 4 items o aspectos... ni en el mar ni en el aire.
El tema ARA BELGRANO estacionado en la rada de pto argentino... ya sabemos que ventajas nos hubiera dado, con artilleria convencional de casi 40km de alcance y sistemas antiaereos bastante modernos para colaborar en la proteccion de Pto. Argentino y de todo el sistema de defensa en gral.
La estrategia pesimamente ideada vaya a saber por quien haciendose cargo de la misma Menendez consistio en desparramas fuerzas en pequeños grupos por doquier, hasta en la gran malvina sin utilidad alguna y solo dejando fuerzas concentradas mirando al mar desde pto argentino, ya en la segunda guerra mundial un general "mas o menos bueno" un tal Rommel demostro la ineficacia de pelear en grupos desparramados...(franceses en europa al inicio de la 2aGM y los Ingleses palizeados en Africa) y la eficacia de una fuerza de choque potente y concentrada... entonces, nosotros quizas con solo dividir la fueza propia en 4 grupos de batalla... 1 mas estatico en la zona de pto argentino, y 3 mas con algo de capacidad de maniobra y dinamicos en laz zonas de: 1) Zona de Darwin 2) Zona de San Carlos 3) Zona Caleta TRULLO
todas posiciones a no mas de 40km entre si, un sistema defensivo que rapida respuesta con capacidad de fuego concentrado y no desperdigado en "secciones de 50 tipos" por todos lados... despues el tema de las alturas, tan BASICO en el manual de combate de los Yankees e Ingleses... yo hubiera sembrado las alturas de sistemas explosivos interconectados y hecho simulacros de resistencia, dejandoles tomar las alturas para desp detonar la zona (los viet se lo hacian a los yankees... en fin) algo se intento hacer con unos tambores enterrados pero fallo, y fue algo aislado y no sistematizado... la altura o los montes ya no constituyen ventaja militar, si estas en la altura, la tenes que bajar.... y ofreces mas perfil al fuego que te hagan desde abajo, tambien se vio eso en varios escenarios, incluida la batalla de Montecasino... donde los yankees son apaleados por una fuerza alemana menor y muy bien organizada, castigandolos mientras venian de la altura de la abadia... en fin, habia varias opciones mas inteligentes, pero la inteligencia no era una caracterisitca del generalato y los altos mandos nacionales por esas epocas...ya de por si al ir a una mojada de oreja a la OTAN... simple... yo en vez de tomar Pto. Argentino y humillar publicamente a los Ingleses que ya sabemos como reaccionan despues ( si ya se... siempre terminan pidiendo ayuda a PAPA EE.UU. sino solos no ganan ni un partido de BRIDGE: 1 Y 2 GUERRAS MUNDIALES ... contra alemania, apaleados y derrotados en SIngapur por los japoneses... etcs varios para otro momento) yo hubiese hecho un despliegue menor, suficiente para mostrar fuerza a la guarnicion britanica del momento, establecia una base en la isla Soledad.. o sea " acampabamos enfrente en Puerto Mitre... me entrevistaba con el jefe militar y con el gobernador britanicos, les decia que estableciamos una zona de control en la otra isla... que iriamos a una negociacion internacional sin agresion pero debiendo establecer una fuerza de seguridad necesaria en para preservar y defender la soberania reclamada, sin desarmar ni agredir a la guarnicion ni a la gobernacion, que la isla Soledad continuaba con su gobierno y bajo su jurisdiccion y que la Gran Malvina pasaba a estar bajo control ARGENTINO.... no se si inglaterra hubiera enviado en ese caso a la flota... yo lo dudo, y si la enviaba... hubiera sido menor y con otros fines.... y la historia, quizas hubiera sido otra.... y quizas ahi terminabamos como la propuesta de EE.UU. que siempre fue... "LOS DOS A LA FINAL" O SEA UNA ISLA PARA CADA UNO....propuesta que emano de varios sectores internacionales por aquellos años... y decadas antes tambien.... estabamos en hipotesis de guerra con Chile desde el 78... ir a meternos con la OTAN mas alla de algun guiño engañoso que hubo de la administracion de EE.UU. para con el generalato argentino de la epoca... fue un acto irresponsable....nadie duda de la valentia de las FFAA nacionales... demostrada desde los 1800 (salvo la triste participacion en la guerra contra el Paraguay... hecho que nos debe avergonzar, y por favor retiremos el nombre Mitre de las calles del pais).
Por ultimo... sucedidas las cosas como se dieron.... que definio la batalla en favor de los ingleses?
Simplemente 4 cosas: 1) Miras nocturnas en sus ametralladoras de apoyo... 2) Misiles MILAN y similares hilo-guiados/teleguiados para destruir posiciones defensivas importantes de nuestra fuerza...
3) Superioridad en artilleria de apoyo y mayor alcance de la misma.... 4) Mayor capacidad de despliegue de sus tropas en velocidad y cantidad...
Si nosotros hubieramos igualado al menos... solo al menos los primeros 2 puntos (miras y misiles dirigidos... no me vengan con los instalaza por favor que iban donde queria el viento) por ej sistemas como los TOW o los HELL-CAT.... no se en esa epoca que podiamos haber obtenido.... con solo esas dos cosas la batalla hubiera sido diferente y con resultado, quizas diferente...vaya uno a saber... gloria a todos los que participaron de esas epica gesta, mal pensada, mal dirigida, pero bien peleada.
 
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