Relaciones Rusia - OTAN

https://es.rt.com/6i8j
PortadaActualidad


La 'Iniciativa de Integridad', expuesta: Planear una guerra posnuclear con Rusia y educar a los "ignorantes" musulmanes sobre la OTAN
Publicado: 27 ene 2019 21:06 GMT


Documentos recientemente filtrados por Anonymous evidencian cómo ese proyecto estatal británico reclutaba a ciudadanos destacados para operaciones de inteligencia.

https://actualidad.rt.com/actualida...idad-guerra-postnuclear-rusia-musulmanes-otan

El nuevo lote de archivos de la 'Iniciativa de Integridad' (II, por sus siglas en inglés), filtrados recientemente por Anonymous, incluye nuevos detalles sobre el Instituto de la Política de Estado (Institute for Statecraft), que es la matriz de la II. La filtración expone cómo ese proyecto estatal del Reino Unido reclutaba a ciudadanos destacados para operaciones de inteligencia, enseñaba a los musulmanes del Reino Unido "por qué es importante la OTAN" y se preparaba para un conflicto nuclear con Rusia.

Investigando a los beneficiarios de fondos rusos

Uno de los documentos filtrados, llamado 'Encontrar el dinero', describe un plan para "atacar" a las organizaciones en Occidente que recibieron fondos de Rusia, incluso si no violaron la ley de ninguna manera.

"El dinero que sale de las corporaciones rusas es probable que llegue a su destino a través de alguna gran corporación. Observen qué compañías rusas tienen acciones en empresas del Reino Unido", reza el documento, que aparentemente reproduce una conversación entre personas reclutadas por el Instituto de la Política de Estado.

Sin embargo, los autores del documento parecen desconfiar de las implicaciones éticas y legales de atacar a instituciones legítimas, además de basar su trabajo en una investigación no autorizada. "El mayor peligro es hacer que la respuesta se ajuste a la pregunta, es decir, encontrar lo que buscas cuando realmente no está ahí. Dañaría nuestra reputación", reza el documento.


El posible conflicto posnuclear con Rusia

Las actas filtradas de lo que parece ser un "taller conjunto" del Instituto de la Política de Estado muestran una disposición para contemplar una posible guerra nuclear a gran escala con Rusia.
"La realidad de la doctrina nuclear rusa es que no retrocederá. Especialmente después de la cantidad [de dinero] que Rusia ha invertido en sus capacidades nucleares", reza la evaluación del Instituto de la Política de Estado acerca de la política nuclear de Moscú, formulada a raíz de los ejercicios militares Zapad rusos en 2017, que causaron revuelo en los medios occidentales.


"Cuando Occidente finalmente traiga fuerzas suficientes para hacer retroceder un avance ruso [en caso de un conflicto] habría una evaluación y la conclusión sería que el cambio de régimen estaba en movimiento. Se cree que en ese caso recurrirían a las armas nucleares", señala el documento.

La evaluación no solo contiene la aparente disposición de Occidente a desplegar sus armas de destrucción masiva, sino que también apunta a un posible combate posterior a la guerra nuclear. "Los juegos de guerra generalmente comienzan con Rusia estando a punto o ya usando un arma nuclear. Tenemos que pensar cuál será la respuesta rusa después de usar un arma nuclear", continúa.

A los musulmanes se les debe enseñar a "apreciar" a la OTAN

En los documentos filtrados también se debate por qué es importante 'educar' a los musulmanes sobre la OTAN. "La participación de la OTAN en países de mayoría musulmana como Afganistán, Irak, Siria, es interpretada por la gran mayoría de los musulmanes como que la OTAN es simplemente hostil respecto al islam y a los musulmanes", afirma el autor, culpando del problema actual a "la ignorancia" de los musulmanes.

En cambio, de acuerdo con el archivo, a los musulmanes ―especialmente a los jóvenes representantes de las minorías étnicas del Reino Unido, que ya se los considera "problemáticos"―, se les debe enseñar acerca de "la OTAN como un organismo de intervención internacional que se compromete a prevenir guerras y conflictos, y juega un papel importante en la mediación y para traer paz duradera".

La solución es cultivar influencia con "líderes comunitarios y trabajadores juveniles de confianza", y patrocinar una serie de talleres supuestamente abiertos en todo el Reino Unido que discuten temas desde la sharía a los códigos de vestimenta aceptables, pero en esencia están dirigidos a desactivar las tensiones, el miedo, la desconfianza y el odio" de la Alianza.

"Se alentará a las personas a hablar con sus amigos y familiares sobre su comprensión del papel de la OTAN en los conflictos globales, incluida la ayuda humanitaria en las zonas de desastre natural", reza el documento. Además, sugiere que el esfuerzo de influencia ya está en marcha, pero apela a la creación de un "programa bien dotado de recursos" que genere "una apreciación a largo plazo de la OTAN".
 
El posible conflicto posnuclear con Rusia

Las actas filtradas de lo que parece ser un "taller conjunto" del Instituto de la Política de Estado muestran una disposición para contemplar una posible guerra nuclear a gran escala con Rusia.
"La realidad de la doctrina nuclear rusa es que no retrocederá. Especialmente después de la cantidad [de dinero] que Rusia ha invertido en sus capacidades nucleares", reza la evaluación del Instituto de la Política de Estado acerca de la política nuclear de Moscú, formulada a raíz de los ejercicios militares Zapad rusos en 2017, que causaron revuelo en los medios occidentales.


"Cuando Occidente finalmente traiga fuerzas suficientes para hacer retroceder un avance ruso [en caso de un conflicto] habría una evaluación y la conclusión sería que el cambio de régimen estaba en movimiento. Se cree que en ese caso recurrirían a las armas nucleares", señala el documento.

La evaluación no solo contiene la aparente disposición de Occidente a desplegar sus armas de destrucción masiva, sino que también apunta a un posible combate posterior a la guerra nuclear. "Los juegos de guerra generalmente comienzan con Rusia estando a punto o ya usando un arma nuclear. Tenemos que pensar cuál será la respuesta rusa después de usar un arma nuclear", continúa.

Creo que esta gente vuela alto. Suponen y presuponen a mansalva cosas que no controlan. Pero al margen:

Si se diera una guerra convencional entre la OTAN y Rusia, estoy seguro que China/India/Iran/Israel/Arabia Saudita/Paquistán/Japón/Australia (por nombrar países fuertes en sus zonas de influencia) no se quedarán de brazos cruzados. Segundo, presuponen que Rusia "no retrocedería" en el campo de batalla, cuando históricamente Rusia ganó sus guerras contra los imperios dejándolos (no voluntariamente) entrar profundo y liquidarlos cuando estaban desgastados. Yo creo que es probable que ese escenario vuelva a darse dentro de una improbable guerra convencional entre la OTAN y Rusia.

saludos
 
Creo que esta gente vuela alto. Suponen y presuponen a mansalva cosas que no controlan. Pero al margen:

Si se diera una guerra convencional entre la OTAN y Rusia, estoy seguro que China/India/Iran/Israel/Arabia Saudita/Paquistán/Japón/Australia (por nombrar países fuertes en sus zonas de influencia) no se quedarán de brazos cruzados. Segundo, presuponen que Rusia "no retrocedería" en el campo de batalla, cuando históricamente Rusia ganó sus guerras contra los imperios dejándolos (no voluntariamente) entrar profundo y liquidarlos cuando estaban desgastados. Yo creo que es probable que ese escenario vuelva a darse dentro de una improbable guerra convencional entre la OTAN y Rusia.

saludos

Los rusos NO van a retirarse a su territorio.
Toda la doctrina Soviética/Rusa luego de la IIGM se basa en que evitar a toda costa que les vuelvan a hacer lo que los alemanes les hicieron.
En 1941 la URSS tenía 197 millones de personas. Y en 1945 tenían 174...

Todavía todas las familias rusas tienen muy presente los sacrificios y sus familiares muertos. No se lo olvidan más, están paranoicos y con razón.

Ante una subida de tensiones, que inevitablemente lleve a una guerra con USA, ellos no van a quedarse sentados esperándo que la OTAN se ponga en movimiento y lleguen refuerzos desde Estados Unidos.
Antes que USA pueda movilizar fuerzas los rusos arrasan toda europa del este. Miles y miles de misiles balísiticos tácticos, cruceros y bombarderos van a arrasar con toda base aérea, naval, centros de mantenimiento, depósitos, fábricas rutas.
Van a avanzar hasta Alemania y los polacos no van a ser más que un lomo de burro. (Y ésto lo OTAN lo admite, que Rusia puede tomar Europa del este en unos días).

Van a eliminar todas las fuerzas aéreas de la OTAN, aunque les cueste más de la mitad de la suya.

El objetivo de Rusia es llevar la pelea lejos de sus fronteras y tener una posición fuerte desde donde imponerse para forzar un armisticio.
Armas nucleares tácticas incluídas (que la OTAN también contempla).

Si Rusia es derrotada en Europa y la OTAN está por invadiarla, los rusos han publicado que harán uso de armas nucleares. Rusia solo atacará con armas nucleares ciudades enemigas como respuesta a armas nucleares lanzadas contra SUELO ruso. Pero se reservan el derecho de hacerlo si la integridad territorial o la existencia misma del estado ruso se ven en peligro.

El mensaje es claro. Si nos invaden, hay tabla.
Si nos nukean hay tabla.
Si mantienen la lucha fuera de Rusia, no hay tabla y podemos arreglar.
 
Los rusos NO van a retirarse a su territorio.
Toda la doctrina Soviética/Rusa luego de la IIGM se basa en que evitar a toda costa que les vuelvan a hacer lo que los alemanes les hicieron.
En 1941 la URSS tenía 197 millones de personas. Y en 1945 tenían 174...

Todavía todas las familias rusas tienen muy presente los sacrificios y sus familiares muertos. No se lo olvidan más, están paranoicos y con razón.

Ante una subida de tensiones, que inevitablemente lleve a una guerra con USA, ellos no van a quedarse sentados esperándo que la OTAN se ponga en movimiento y lleguen refuerzos desde Estados Unidos.
Antes que USA pueda movilizar fuerzas los rusos arrasan toda europa del este. Miles y miles de misiles balísiticos tácticos, cruceros y bombarderos van a arrasar con toda base aérea, naval, centros de mantenimiento, depósitos, fábricas rutas.
Van a avanzar hasta Alemania y los polacos no van a ser más que un lomo de burro. (Y ésto lo OTAN lo admite, que Rusia puede tomar Europa del este en unos días).

Van a eliminar todas las fuerzas aéreas de la OTAN, aunque les cueste más de la mitad de la suya.

El objetivo de Rusia es llevar la pelea lejos de sus fronteras y tener una posición fuerte desde donde imponerse para forzar un armisticio.
Armas nucleares tácticas incluídas (que la OTAN también contempla).

Si Rusia es derrotada en Europa y la OTAN está por invadiarla, los rusos han publicado que harán uso de armas nucleares. Rusia solo atacará con armas nucleares ciudades enemigas como respuesta a armas nucleares lanzadas contra SUELO ruso. Pero se reservan el derecho de hacerlo si la integridad territorial o la existencia misma del estado ruso se ven en peligro.

El mensaje es claro. Si nos invaden, hay tabla.
Si nos nukean hay tabla.
Si mantienen la lucha fuera de Rusia, no hay tabla y podemos arreglar.

Entiendo que siempre la idea soviética fue esa, LLevar la guerra lejos, tomar posiciones ventajosas, llegar y afirmarse en la frontera de Europa Occidental (con todas las ventajas que eso conlleva), etc. Se prepararon para ello. Pero HOY la situación es otra, la relación de fuerzas convencionales es otra, el poder económico es otro, todo es diferente. Permitime dudar de la rigidez de esos planes originales.
Siempre hablando de un contexto convencional, quedar en la idea rígida de "no retroceder" llevó a Hitler a una catástrofe, y a la pérdida de la guerra (si queremos compararlo con la IIGM y aprender de ella).

saludos
 
Entiendo que siempre la idea soviética fue esa, LLevar la guerra lejos, tomar posiciones ventajosas, llegar y afirmarse en la frontera de Europa Occidental (con todas las ventajas que eso conlleva), etc. Se prepararon para ello. Pero HOY la situación es otra, la relación de fuerzas convencionales es otra, el poder económico es otro, todo es diferente. Permitime dudar de la rigidez de esos planes originales.
Siempre hablando de un contexto convencional, quedar en la idea rígida de "no retroceder" llevó a Hitler a una catástrofe, y a la pérdida de la guerra (si queremos compararlo con la IIGM y aprender de ella).

saludos
No pueden retroceder, San Petersburgo está ahí nomás de la frontera.

Rusia sigue teniendo la fuerza y los recursos. No necesitan ni comida ni petróleo ni minerales.
La relación de fuerzas sigue siendo favorable, pero obscenamente del ruso. La OTAN no puede movilizar la cantidad de blindados e infantería mecanizada que tiene Rusia.
Tendrán más soldados la OTAN, pero solo entera. Hasta que se junten todos en Alemania ya Polonia cayó y Rusia domina el terreno y controla el acceso aéreo.
 
No pueden retroceder, San Petersburgo está ahí nomás de la frontera.

Rusia sigue teniendo la fuerza y los recursos. No necesitan ni comida ni petróleo ni minerales.
La relación de fuerzas sigue siendo favorable, pero obscenamente del ruso. La OTAN no puede movilizar la cantidad de blindados e infantería mecanizada que tiene Rusia.
Tendrán más soldados la OTAN, pero solo entera. Hasta que se junten todos en Alemania ya Polonia cayó y Rusia domina el terreno y controla el acceso aéreo.

Pero y considerando la situacion economica actual de Rusia, ¿estaria en capacidad de hacer un despliegue masivo como el que mencionas?

Otra cosa, lo primero que pasaria en un escenario de guerra, es que los portaviones norteamericanos y britanicos cercarian Rusia desde el mar, ¿con que responderia Rusia a esto?

¿Rusia posee armamento nuclear tactico? Disculpa mi ignorancia, pero la verdad no tengo informacion al respecto.

Y lo ultimo, el factor Chino. ¿se quedaria China de testigo?

Saludos
 
Pero y considerando la situacion economica actual de Rusia, ¿estaria en capacidad de hacer un despliegue masivo como el que mencionas?

Otra cosa, lo primero que pasaria en un escenario de guerra, es que los portaviones norteamericanos y britanicos cercarian Rusia desde el mar, ¿con que responderia Rusia a esto?

¿Rusia posee armamento nuclear tactico? Disculpa mi ignorancia, pero la verdad no tengo informacion al respecto.

Y lo ultimo, el factor Chino. ¿se quedaria China de testigo?

Saludos
Los portaaviones son para proyectar fuerza, de nada sirven contra Rusia. Nunca se acercarían a Rusia, se los comen los submarinos rusos y la aviación naval desde miles de km antes que siquiera se acerquen a distancia de lanzamiento.

Y a tener en cuenta que los portaaviones yankees nunca estarían todos avocados contra Rusia, solo unos pocos. USA necesita mantener una presencia continua en todo el mundo.

Aún si hacen un bloqueo, los submarinos rusos podrían romperlo y bloqueo para qué?. Rusia es el único país del mundo autosuficiente. No necesitan absolutamente nada del mundo.

China apoyaría a Rusia sin ninguna duda. No necesitan una Rusia invadida por la OTAN ni mucho menos una guerra nuclear, es malo para los negocios.

La economía no es tan relevante en un escenario así. Rusia estaría peleando por su supervivencia, es lo único que los haría pelear así. La economía desaparece, Rusia es un sistema de defensa con un país, no un país con fuerzas armadas.
Todo es militar en Rusia, todas las fábricas, ciudades, ferrocarriles, rutas. Sería otra gran guerra patriótica.
Qué necesitan para movilizar?, combustible, tienen ilimitado y buena suerte metiéndose a bombardearles todo el país, porque tienen oleoductos, pozos y refinerías por todos lados.
Comida?, tienen.
Hombres?, tienen. Una reserva de millones.
Armamento, tienen tantas reservas estratégicas que se van a quedar sin hombres antes que sin máquinas y municiones.

No necesitan economía para movilizar sus fuerzas y en 1 semana estar al borde de Alemania.

Éstos tipos en USA y UK subestiman a Rusia de una manera peligrosa. La creencia de que pueden ir a una guerra limitada contra Rusia, invadirlos y limitar su poder de respuesta nuclear me asusta.
 
China apoyaría a Rusia sin ninguna duda. No necesitan una Rusia invadida por la OTAN ni mucho menos una guerra nuclear, es malo para los negocios.

Esto se condice con los relatos de amigos Chinos que se dedican a la importacion de Vino hacia China.
Según ellos

Si Rusia Pelea, China va con ella
Si China Pelea, Rusia va con ella

De hecho, me llama la atencion, que los grupos que se dedican al analisis de los procesos economicos mundiales, mencionan que el proximo eje en surgir y que va a contar con todo el respaldo de Soros, Rotshild y los demas que dirigen el circo Es el Eje China-Rusia

Y que solo se estaria esperando el momento adecuado, para tumbar al dolar.

Y volviendo a lo belico, no olvidemos que USA tiene decenas de bases repartidas con Europa, varias de ellas con bombarderos Stealth, los cuales pueden ser desequilibrantes.

A menos que esas bases sean barridas del mapa en los primeros 10 minutos.

Tiene Rusia esa capacidad?
 
Esto se condice con los relatos de amigos Chinos que se dedican a la importacion de Vino hacia China.
Según ellos

Si Rusia Pelea, China va con ella
Si China Pelea, Rusia va con ella

De hecho, me llama la atencion, que los grupos que se dedican al analisis de los procesos economicos mundiales, mencionan que el proximo eje en surgir y que va a contar con todo el respaldo de Soros, Rotshild y los demas que dirigen el circo Es el Eje China-Rusia

Y que solo se estaria esperando el momento adecuado, para tumbar al dolar.

Y volviendo a lo belico, no olvidemos que USA tiene decenas de bases repartidas con Europa, varias de ellas con bombarderos Stealth, los cuales pueden ser desequilibrantes.

A menos que esas bases sean barridas del mapa en los primeros 10 minutos.

Tiene Rusia esa capacidad?
No tienen stealth en Europa. Los B-2 solo están en USA.

Las bases son lo primero que se evaporan. No por nada los Suecos y Franceses tienen rutas militarizadas.

China y Rusia son inconvenientes para el dominio del sistema financiero internacional controlado por los grandes bancos yankees e ingleses. Porque son independientes del sistema, pueden funcionar sin él y permiten a otros países comerciar sin usarlo.
 

gordojhon

rasca-pupo arquitectónico profesional
No tienen stealth en Europa. Los B-2 solo están en USA.

Las bases son lo primero que se evaporan. No por nada los Suecos y Franceses tienen rutas militarizadas.

China y Rusia son inconvenientes para el dominio del sistema financiero internacional controlado por los grandes bancos yankees e ingleses. Porque son independientes del sistema, pueden funcionar sin él y permiten a otros países comerciar sin usarlo.[/QUOTE]

Me queda la duda sobre lo ultimo, ya que la banca del querido Rockefeller palanqueo varios mega créditos al recién joven régimen de Mao y otras yerbas rojas, osea por mas que sean chinos, rusos o yanquis, los que manejan las billeteras siempre son los mismos...
 
China apoyaría a Rusia sin ninguna duda. No necesitan una Rusia invadida por la OTAN ni mucho menos una guerra nuclear, es malo para los negocios.

Hay que considerar que China y Rusia pasan por un excelente momento en sus relaciones bilaterales, incluso estan por consolidar sus sistemas de tarjetas de credito, yo creo que pronto dejan de trabajar con el dolar. Para eso deben ser las millonarias compras de oro de la ultima decada que han hecho ambos paises.
 
A menos que esas bases sean barridas del mapa en los primeros 10 minutos.

Tiene Rusia esa capacidad?

El uso de misiles tácticos de mediano alcance para arrasar objetivos estratégicos en toda Europa es una doctrina ya contemplada desde la guerra fría por parte de la URSS..Hoy Rusia conserva el arsenal de antaño solo que modernizado, osea mas eficiente y continua modernizandolo.

En "7 dias hasta el Rin" se deja bien en claro la celeridad con que atacaría URSS dejando entrever que necesitan de esa velocidad para evitar un refuerzo de posiciones por parte de EEUU y asi consolidar el territorio ocupado antes de un contraataque y tienen la capacidad para hacerlo.
Ahora seria cuestión de discutir y analizar si es real esos 7 días y si el Rin seria el objetivo hoy en día, quizas el objetivo hoy por hoy sea menos ambicioso, hasta la forntera Alemana con Polonia y terminar con el asedio de Kaliningrado anexando o creando mas bien gobiernos afines con Rusia en Polonia y los países bálticos en el proceso, seria un objetivo mas lógico si se quiere.

De igual forma estamos hablando de otra epoca, hoy dudo que Rusia este contemplando una expansión, de hecho no lo necesita, aunque si seria lógico que Ucrania volviera a la órbita Rusa, para crear un "colchón" entre Rusia y sus posibles atacantes, algo asi como fueron en su momento los países integrantes del Pacto de Varsovia nada mas que mas acotado a la realidad de estos días. .
 


Macedonia ha firmado hoy su ingreso en la OTAN. Su secretario general pide a
Rusia que respete la decisión del Gobierno de Skopje.
 
Arriba