Relaciones: Libano - Israel

la pregunta logica que me surge a mi...es para que sirve usar escudos humanos...si israel nunca deja de realizar una accion frente a este tipo de "defensa".
un escudo humano existe, cuando el que ataca no lo hace para no dañar a los inocentes... y eso...justamente no es lo que ocurre... entonces...hay escudos humanos?.

Si tienen escudos humanos. Y son muy funcionales a los terroristas.

Pensá esto: Israel le avisa a Irán que va a atacar un cuartel general, o una fábrica de misiles??? NO. Porque no hay civiles dentro, o se supone que no hay. Ahí se destruye infra y mueren militares, o civiles estratégicos para el régimen.

Por qué avisa en Gaza o Líbano antes de aplanar un edificio? Porque hay civiles inocentes dentro. Y los terroristas salen corriendo, salvando su pellejo antes de ser aplanados.

Es muy beneficioso esconderse entre civiles para los terroristas, especialmente si tu enemigo tiene un mínimo de compasión se los civiles y avisa antes de atacar.

Con esto no digo que Israel vele por la seguridad de civiles gazatíes o libaneses, ni estoy diciendo que avisa siempre. Pero se sabe que lo hacen en general.

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Una de las versiones proisraeli es: usan escudos humanos para dejarnos mal a nivel internacional, cuando nosotros solo atacamos objetivos militares "limpios".

Pero ahí viene la pregunta: si saben que usan escudos humanos, si dicen que avisan antes a sus objetivos.... porqué matan al objetivo y de paso a sus "escudos" o vuelan una manzana entera para eliminar al objetivo.

Para mi es sencilla la respuesta: les importa un pepino si matan civiles inocentes, mujeres, niños, ancianos, etc...pero tienen ese relato como una superioridad moral contra los "terroristas" que combaten.

En resumen a nadie les importa los civiles del otro bando...ya sean libaneses, israelíes, Ucranianos, Rusos, iraníes etc.
coincido...pero ahi es donde recide la diferente entre el civilizado y el salvaje como quien dice.
 
Una de las versiones proisraeli es: usan escudos humanos para dejarnos mal a nivel internacional, cuando nosotros solo atacamos objetivos militares "limpios".

Pero ahí viene la pregunta: si saben que usan escudos humanos, si dicen que avisan antes a sus objetivos.... porqué matan al objetivo y de paso a sus "escudos" o vuelan una manzana entera para eliminar al objetivo.

Para mi es sencilla la respuesta: les importa un pepino si matan civiles inocentes, mujeres, niños, ancianos, etc...pero tienen ese relato como una superioridad moral contra los "terroristas" que combaten.

En resumen a nadie les importa los civiles del otro bando...ya sean libaneses, israelíes, Ucranianos, Rusos, iraníes etc.

A nadie le importan los civiles del enemigo más que los propios. Eso es regla N1. Israel hace lo que hace para salvaguardar sus propios civiles, a costa de muertes del enemigo.

Yo considero que hacen un (mínimo) esfuerzo de sacar vidas inocentes y no hacer una masacre al aplanar un edificio con doñas rosas dentro... No sé (dudo) si lo hacen siempre. Pero lo hacen. Y siendo eso una desventaja en la guerra.

Aún no leí ni escuché una solución válida a la guerra contra terrorismo que no incluya muertes inocentes, siendo que los terroristas se esconden entre ellos.

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Es muy beneficioso esconderse entre civiles para los terroristas, especialmente si tu enemigo tiene un mínimo de compasión se los civiles y avisa antes de atacar.

Con esto no digo que Israel vele por la seguridad de civiles gazatíes o libaneses, ni estoy diciendo que avisa siempre. Pero se sabe que lo hacen en general.

Saludos
coincido.
 
A nadie le importan los civiles del enemigo más que los propios. Eso es regla N1. Israel hace lo que hace para salvaguardar sus propios civiles, a costa de muertes del enemigo.

Yo considero que hacen un (mínimo) esfuerzo de sacar vidas inocentes y no hacer una masacre al aplanar un edificio con doñas rosas dentro... No sé (dudo) si lo hacen siempre. Pero lo hacen. Y siendo eso una desventaja en la guerra.

Aún no leí ni escuché una solución válida a la guerra contra terrorismo que no incluya muertes inocentes, siendo que los terroristas se esconden entre ellos.

Saludos

Invadir por tierra con una coalición de países musulmanes, con veedores israelitas en el terreno, estadounidenses también para darle mas presión al enemigo, ocupar de facto, y cuando todo esté controlado, y Hamas Hezbolá muertos y enterrados, comenzar una transición ordenada de los gobiernos civiles. Bajas civiles va a haber lamentablemente, pero no en la cantidad que vemos en la actualidad con los bombardeos aéreos y artilleros...
 

Iconoclasta

Colaborador
En Gaza la población es de más de dos millones de habitantes

El 70 u 80% de los edificios fue demolido.

Si Israel no avisara, no haría corredores, etc, la tasa de muertes sería 1.5 millones o más, y son 70 mil incluidos los terroristas de Hamas (50% aprox)

Pasa lo mismo en el Líbano, lo dicen los propios cristianos, y políticos no afines a Hezbolla

Es la realidad
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
En Gaza la población es de más de dos millones de habitantes

El 70 u 80% de los edificios fue demolido.

Si Israel no avisara, no haría corredores, etc, la tasa de muertes sería 1.5 millones o más, y son 70 mil incluidos los terroristas de Hamas (50% aprox)

Pasa lo mismo en el Líbano, lo dicen los propios cristianos, y políticos no afines a Hezbolla

Es la realidad
no es la realidad hernan...es lo que vos consideras como tal..
 
Invadir por tierra con una coalición de países musulmanes, con veedores israelitas en el terreno, estadounidenses también para darle mas presión al enemigo, ocupar de facto, y cuando todo esté controlado, y Hamas Hezbolá muertos y enterrados, comenzar una transición ordenada de los gobiernos civiles. Bajas civiles va a haber lamentablemente, pero no en la cantidad que vemos en la actualidad con los bombardeos aéreos y artilleros...

Decís que las tropas sean musulmanas? De dónde las sacamos? Las mandamos a fabricar? Considero que no es posible generar tal coalición que decida ir a la guerra a pelear casa por casa contra los terroristas.

Otra pregunta: Por qué una coalición musulmanas de países sería más benevolente con la población gazatí o libanesa que los isrselíes? Cómo harían para conquistar y matar terroristas, y destruir infra sin dañar a los civiles? Que medios o métodos usarían, que no usen los israelíes? Por qué los musulmanes pondrían los muertos? Que pierden hoy ellos con el conflicto terroristas vs Israel?

Saludos
 
Decís que las tropas sean musulmanas? De dónde las sacamos? Las mandamos a fabricar? Considero que no es posible generar tal coalición que decida ir a la guerra a pelear casa por casa contra los terroristas.

Otra pregunta: Por qué una coalición musulmanas de países sería más benevolente con la población gazatí o libanesa que los isrselíes? Cómo harían para conquistar y matar terroristas, y destruir infra sin dañar a los civiles? Que medios o métodos usarían, que no usen los israelíes? Por qué los musulmanes pondrían los muertos? Que pierden hoy ellos con el conflicto terroristas vs Israel?

Saludos

Lee la nota que puse en el tópico de Palestina. Aclaré que lamentablemente muertos va a haber, pero, de nuevo, no al nivel de un bombardeo aéreo mas artillero terrestre que es la técnica actual...
 
la pregunta logica que me surge a mi...es para que sirve usar escudos humanos...si israel nunca deja de realizar una accion frente a este tipo de "defensa".
un escudo humano existe, cuando el que ataca no lo hace para no dañar a los inocentes... y eso...justamente no es lo que ocurre... entonces...hay escudos humanos?.
Sirve aunque te ataquen igual para ensuciar al atacante y restarle apoyo.
 
Invadir por tierra con una coalición de países musulmanes, con veedores israelitas en el terreno, estadounidenses también para darle mas presión al enemigo, ocupar de facto, y cuando todo esté controlado, y Hamas Hezbolá muertos y enterrados, comenzar una transición ordenada de los gobiernos civiles. Bajas civiles va a haber lamentablemente, pero no en la cantidad que vemos en la actualidad con los bombardeos aéreos y artilleros...

Musulmanes eran los sirios que invadieron Líbano... para ayudar a Hezbollah.

En la ex Yugoslavia la solución al genocidio bosnio no vino con ejércitos musulmanes sino de la mano del ejército católico croata, eso sí armado por países musulmanes o con presidente de cuna musulmana.

El paralelismo con la ex Yugoslavia sería fortalecer al ejército del presidente cristiano de la República del Líbano aprovechando ahora que Siria tiene mayores problemas de qué ocuparse.

Al parecer va por ahí la cosa:

 
Musulmanes eran los sirios que invadieron Líbano... para ayudar a Hezbollah.

En la ex Yugoslavia la solución al genocidio bosnio no vino con ejércitos musulmanes sino de la mano del ejército católico croata, eso sí armado por países musulmanes o con presidente de cuna musulmana.

El paralelismo con la ex Yugoslavia sería fortalecer al ejército del presidente cristiano de la República del Líbano aprovechando ahora que Siria tiene mayores problemas de qué ocuparse.

Al parecer va por ahí la cosa:


Esperá sentado. Los cristianos no somos bien vistos en la zona, a esta altura debería saberlo todo el mundo...
 
Una de las versiones proisraeli es: usan escudos humanos para dejarnos mal a nivel internacional, cuando nosotros solo atacamos objetivos militares "limpios".

Pero ahí viene la pregunta: si saben que usan escudos humanos, si dicen que avisan antes a sus objetivos.... porqué matan al objetivo y de paso a sus "escudos" o vuelan una manzana entera para eliminar al objetivo.

Para mi es sencilla la respuesta: les importa un pepino si matan civiles inocentes, mujeres, niños, ancianos, etc...pero tienen ese relato como una superioridad moral contra los "terroristas" que combaten.

En resumen a nadie les importa los civiles del otro bando...ya sean libaneses, israelíes, Ucranianos, Rusos, iraníes etc.
Si hay un blanco de valor, se ataca. El daño colateral se minimiza como sea posible, pero al final recae la culpa en quien los usa de escudo humano.
Israel avisa antes de atacar, si están ahí es porque el enemigo les impide evacuar para causar víctimas y usarlas para propaganda.

Por algo, en la Convención de Ginebra, expresamente se pide a los combatientes no utilizar infraestructura civil específica como escuelas, templos, hospitales para albergar, dirigir, realizar, almacenar personal o equipo militar.
Al momento que se viola ese principio, el objetivo se vuelve válido. Y la responsabilidad por las víctimas civiles recae en el lado que uso ese espacio, no el que lo bombardea.

Los débiles y cobardes usan esos espacios precisamente para causar víctimas y usarlas para impulsar la narrativa del enemigo maligno.
Caso Ucrania poniendo AA en patios de escuelas, usando hospitales como barracas para grupos de combate, supermercados como depósitos de armas.
No esperan que Rusia no los ataque, saben que eventualmente lo serán, y eso es parte del cálculo. Se quiere que Rusia ataque esos lugares y mate civiles, así pueden usarlos para movilizar simpatías en redes sociales y hacer propaganda.

Mismo Hamas cuando usaba ambulancias en Gaza llevando infantería armada en la misma. Pero cuando las ambulancias son atacadas salen "no, maldito Israel, atacan ambulancias" en las redes sociales para don pepe y doña rosa.
 
Si hay un blanco de valor, se ataca
No. Hay leyes internacionales que impiden eso.
"Si el daño civil se anticipa desproporcionado respecto a la ventaja militar, el ataque no debe realizarse.
Está prohibido cualquier ataque donde los daños civiles incidentales sean excesivos en relación con la ventaja militar directa y concreta prevista.
Se deben tomar todas las medidas posibles para minimizar las muertes civiles, tales como advertencias, selección de armas y horarios adecuados."
Eso quiere decir que "borrar" toda una manzana para eliminar terroristas está más que prohibido.
 
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