Relaciones: Israel - Palestina

Jorge II

Serpiente Negra.
podriamos crear un topic para saber cual es la capacidad real de respuesta de la liga arabe e israel en caso de una confrontación no? a lo que voy es que como puede ser que sadan husein ataco kuwait y todo el mundo arabe mando sus fuerzas, porque no hacen lo mismo cuando es atacado un pueblo musulman que no tiene defensa y que si o si nesecita defenderce.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
El Dr. Mads Gilbert: Sobre el uranio en este momento no puedo decirle mucho, pero puedo informarle que tenemos evidencia clara que los israelíes están utilizando un nuevo tipo de armas altamente explosivas que se llaman Explosivos de Metal Inerte Denso (DIME, Dense Inert Metal Explosive) y se hacen de una aleación de tungsteno. Estas armas tienen un enorme poder explosivo.

La energía de la explosión se disipa muy rápidamente y la fuerza no viaja mucho, quizá unos 10 metros, pero los seres humanos que son alcanzados por la onda de choque de la explosión son cortados en pedazos.


Un Nobel de medicina para este pelot....digo, médico. ¡Ha descubierto que las bombas matan gente! :banghead:

Los DIME fueron creados ex profeso para reducir el daño colateral que causa una bomba. Aún así, Israel no ha confirmado su uso.

En el largo plazo, estas armas tendrán un efecto cancerígeno sobre los que sobrevivan. Sospechamos que desarrollarán cáncer. Ha habido muy poca investigación sobre esto pero algunos investigadores entre otros lugares en Estados Unidos, demostraron que estas armas producen una alta tendencia a desarrollar el cáncer. Asi que matan y además aquellos que sobreviven quedan con alto riesgo de desarrollar cáncer.

O sea, en EE.UU se ponen a desarrollar un arma para reducir víctimas en guerra urbana..........y resulta que es todavía más letal. Dos Nobel de medicina.

En cuanto al fósforo blanco, se lo usa como parte de las tácticas de combate urbano en edificios donde se supone una importante concentración de elementos de Hamás. Se bombardea el área con proyectiles de WP, haciéndolos estallar en altura (para que no entren dentro del edificio y cocinen a todos) a fin de que el humo incapacite a los ocupantes y la infantería avanza apoyada por sistemas de visión térmica (algo de lo que no dispone Hamás). Evita justamente lo que se hacía antes: ataques de artillería convencional.
 
Buena interrogante, sera que hay muchos intereses en el medio para los paises de la Liga Arabe por eso no se meten? o porque no tienen el suficiente poderio militar para defenderlo de Israel y no quieren otra derrota? Desde ya que si van a una confrontacion pierden encima los israelitas tienen el apoyo de USA.

Juanjo
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
primero que la liga arabe no se esta planteando una confrontacion contra israel, yo creo esta buscando la forma se paren los ataques en forma pacifica porlomenos eso entendoi yo, en el caso de un enfrentamiento saldria perdiendo ya que ahi entraria en el juego el gran protector y . final a la liga arabe y a los que los acompaÑen aunque creo que Israel tiene suficiente poderio militar para arreglarse solo
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Un barco pacifista intentará llegar a Medio Oriente



Una embarcación con pacifistas, médicos y funcionarios europeos partió hoy del puerto chipriota de Larnaca con el objetivo de romper el bloqueo israelí en la Franja y llevar medicinas y asistencia a la convulsa región.

"Sabemos que es difícil superar el bloqueo. Pero debemos intentarlo por la dramática situación en Gaza. Esperamos llegar el mediodía del martes", señaló un representante del navío con bandera griega.

A bordo viajan 30 activistas del grupo pacifista estadounidense Free Gaza, 15 médicos y parlamentarios de España, Grecia y Bélgica, así como medicinas y provisiones.

Una iniciativa similar terminó sin resultados el 30 de diciembre, cuando un buque con activistas y medicinas fue localizado y dañado por la marina israelí.

Desde agosto, Free Gaza logró enviar cinco naves con ayuda a Gaza, desafiando así el bloqueo impuesto por Israel a ese territorio cuando Hamas asumió su control en junio de 2007.



Fuente: DPA
 

Jorge II

Serpiente Negra.
El ejército israelí combina sus operaciones militares aéreas, terrestres y navales en Gaza con una ofensiva de orden psicológico para que la población de Gaza retire su apoyo al liderazgo de Hamás. Israel aprovecha así su potencial tecnológico para tratar de “persuadir” a la población palestina de que Hamás es responsable de los masivos bombardeos que ya entraron en su tercera semana, y de que las cosas mejorarían con la desaparición del movimiento islamista.

Esta guerra psicológica se enmarca en el lanzamiento por la Fuerza Aérea israelí, en los últimos dos días, de miles de volantes sobre la Franja que anuncian “una nueva fase en la guerra contra el terrorismo”, una advertencia de que Tel Aviv intensificará la ofensiva militar.

Otra plataforma es la interceptación de las señales de radio y televisión de Hamás para introducir de forma inesperada y en cuestión de segundos mensajes de propaganda israelí. O las llamadas con grabaciones que el Mossad realiza a diario a Gaza a líneas analógicas y móviles, y los mensajes SMS que envía a la población de la Franja.

En las grabaciones se advierte en árabe a los civiles que “no cooperen o den refugio a elementos terroristas”, y les asegura: “Tú no eres nuestro objetivo, no te atacamos a ti, sino a los terroristas que amenazan la seguridad de Israel”.

Una línea telefónica habilitada para la población de Gaza, cuyo número aparecía en miles de volantes, ofrece la posibilidad de informar sobre depósitos de armas, lanzaderas de cohetes, comandancias o cualquier otro objetivo de interés militar.

“Los ayudamos a entender los mensajes, y recabamos su opinión”, respondió a este cronista un operador de la centralita del servicio, que garantiza que el ejército israelí “mandará fuerzas” a la zona si se confirma que la información es verídica. Un portavoz militar asegura que “llama mucha gente”, y aunque no reveló qué información reciben no resulta difícil imaginar que la más valiosa sería la que diera cuenta del escondite de la plana mayor de Hamás, en “la clandestinidad” desde el inicio de la guerra.

Un ejemplo de esta dimensión del conflicto, menos visible pero a veces más efectiva que la militar, fue una llamada telefónica que en agosto de 2002 recibió la mujer de un destacado líder de Hamás.

Durante la Segunda Intifada, en momentos en que Israel afrontaba los atentados de grupos armados palestinos, Hamás conseguía alistar a cientos y cientos de jóvenes suicidas.

Para disuadirlos, los servicios secretos israelíes telefonearon a la mujer de Abdel Aziz Rantisi –líder al que mataron dos años después– y le comunicaron, en nombre del brazo armado de la organización, que tenía que entregar a uno de sus hijos como “mártir” para una misión suicida.

La grabación de la conversación, en la que la mujer se opuso con todo fervor a que su hijo se inmolara y apeló a su apellido para eludir el “compromiso”, fue luego distribuida a la prensa por los servicios de inteligencia israelíes.

“En este campo hay que distinguir entre la lucha psicológica y la diplomacia pública”, advierte Eytan Gilboa, miembro del Centro Begin-Sadat de Estudios Estratégicos que considera que “ambos elementos son esenciales, y su importancia en la guerra moderna va equiparándose al del poderío militar”. (EFE)

Una guerra cada vez más urbana

Mientras el ejército israelí penetra en las ciudades de la Franja de Gaza, con diplomacia resiste las demandas externas de negociar un cese al fuego con Hamás. Tras 16 días de bombardeos y 901 palestinos muertos, la ministra israelí de Exteriores, Tzipi Livni, recibió ayer a su colega alemán Frank-Walter Steinmeier. “Nadie decide por nosotros”, dijo la candidata oficialista para las elecciones de febrero. Al menos 38 palestinos, más de la mitad civiles, perdieron la vida ayer en medio de combates entre Hamás y la infantería israelí, en barrios de Ciudad de Gaza y de otras poblaciones. “Nos acercamos a los objetivos fijados”, sintetizó el primer ministro Ehud Olmert.

Llueve fósforo blanco sobre las calles

Según la ONG Human Rights Watch, la artillería de Israel dispara proyectiles que se fragmentan en submuniciones cargadas de fósforo blanco. Confirmó así una denuncia de Hasan Yalaf, jefe del hospital de Shifa y viceministro de Sanidad del gobierno de Hamás. “En Gaza no hay laboratorios para hacer análisis, pero todo indica que usan fósforo blanco”, afirmó Yalaf, que ha atendido a 13 heridos con “profundas quemaduras y la piel teñida de blanco” lo que puede ser causado por esa sustancia. Pese a que es un arma química, está permitido el uso de fósforo blanco en campo abierto, para crear humo y cubrir a la infantería, pero emplearlo en zonas pobladas viola la legislación internacional. El ejército israelí no confirmó si lo ha hecho: “Usamos sólo armas que están dentro de las leyes internacionales y ninguna que no hayan usado otros ejércitos occidentales”.
 
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3-A-202

Un barco pacifista intentará llegar a Medio Oriente

Esperemos que tengan mas suerte que uno de los últimos el cual fue envestido por una patrullera de Israel hecho por el cual casi perdieron la vida... y por suerte pudieron regresar... por supuesto... el informe de Israel hablo de un lamentable incidente involuntario.. en fin!!

saludos
 
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3-A-202

El Consejo de Derechos Humanos de la ONU condena la ofensiva de Israel en Gaza

El Consejo de Derechos Humanos de la ONU aprobó este lunes una resolución que condena a Israel por su actual ofensiva en la franja de Gaza, condena a Israel por su actual ofensivapide su cese inmediato y decide el envío de una misión de investigación independiente.

El texto obtuvo 33 votos a favor —en su mayoría de los países árabes e islámicos, así como de los no alineados— un voto en contra de Canadá (EEUU no forma parte del Consejo) y condena a Israel por su actual ofensiva13 abstenciones de los países europeos.

Los 47 miembros del CDH se reunieron para concluir la sesión especial —dentro del 9º periodo de sesiones— dedicada a la situación en Gaza y a las violaciones de los derechos humanos de los civiles que se están registrando, una sesión que comenzó el viernes y en la que no pudo llegarse a un acuerdo.

El texto adoptado "condena duramente" la operación israelí, "que ha resultado en violaciones masivas de los derechos humanos del pueblo palestino y en la destrucción sistemática de las infraestructuras".

El texto pide un cese inmediato de los ataques militares israelíes, que han causado casi 900 muertos, muchos de ellos niños, y unos 4.000 heridos, así como la retirada de las fuerzas israelíes de Gaza.

También pide a Israel, como fuerza ocupante, que "deje de apuntar a los civiles y a las instalaciones médicas", que levante el bloqueo y abra los pasos fronterizos de la franja.

Entre otros puntos también se pide al secretario general de la ONU que investigue los bombardeos lanzados contra escuelas gestionadas por la UNRWA, la agencia de Naciones Unidas para la ayuda a los refugiados palestinos, que causaron decenas de víctimas entre civiles que se habían refugiado en ellas.

El Consejo pide a todos los relatores especiales de la ONU, especialmente a aquellos más relacionados con la situación en los territorios palestinos, con los niños en conflictos armados y otros que "busquen urgentemente información sobre los derechos humanos del pueblo palestino y hagan sus informes".

"El Consejo decide despachar una misión urgente internacional e independiente, que será nombrada por el presidente, para investigar todas las violaciones de las leyes sobre derechos humanos y sobre derecho humanitario por parte del poder ocupante, Israel".

La resolución no fue apoyada por los países europeos -como es tradicional en este órgano- pues en ella se pide "a todas las partes" que no ejerzan violencia contra la población civil, pero sin citar a Hamás ni los disparos de cohetes contra Israel.

En esta sesión especial dedicada a Gaza, el embajador palestino ante la ONU en Ginebra, Ibrahim Khraishi, calificó de "genocidio" lo que ocurre en Gaza y dijo que el 80% de los fallecidos por los ataques son civiles.

El embajador de Israel, Aharon Leshno-Yaar, defendió la operación y acusó a Hamás de utilizar a la población palestina como "escudos humanos".

Suiza fue el país europeo que se expresó con más dureza contra la ofensiva israelí, lo que le valió las críticas (frecuentes en la diplomacia de Jerusalén) de la Embajada de este país en Berna. En la votación del lunes, los representantes suizos, finalmente, se abstuvieron.

La alta comisionada de la ONU para los Derechos Humanos, Navi Pillay, pidió el envío de observadores internacionales a Israel y a los territorios palestinos ocupados para investigar los abusos contra civiles.

fuente: elmundo.es
 

Jorge II

Serpiente Negra.
la capital economica del mundo es New York, la capital economica de israel es Tel Aviv,
los accionistas mas importantes de NY son norteamericanos de religión judia, que dan ayuda economica a perdida a pedido de los accionistas de Tel Aviv, entonces Tel Aviv es mas poderosa que New York porque maneja su economia por ende la economia mundial. es decir que nadie les va a decir nada de lo que tiene que hacer Tel Aviv porque sino puede generar una crisis mundial.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
A pesar de los fuertes ataques aéreos israelíes, el líder del movimiento palestino Hamas Ismail Haniya prometió a los alrededor de 1,5 millones de palestinos en la Franja de Gaza una pronta victoria.

Al hablar en un mensaje televisivo pregrabado y difundido por la emisora televisiva Al Aqsa en la noche de hoy, Haniya afirmó que Gaza no se derrumbará y que la victoria está cerca, en su segundo discurso televisado desde el inicio de la operación militar israelí el 27 de diciembre.

El líder palestino indicó que los habitantes de Gaza no tienen miedo y no lloran la pérdida de sus seres queridos. "Tenemos pronto una cita con la victoria sobre el enemigo, que no conoce la compasión con las piedras, los árboles y las personas". Haniya no se expresó sobre la iniciativa franco-egipcia para un alto el fuego.

"Estamos trabajando en dos caminos paralelos, el primero es el camino de la resistencia y la tenacidad y el segundo es el camino político para confrontar la agresión militar contra nuestra gente", continuó.

También citó al libro sagrado de los musulmanes, el Corán, que habla acerca de la paciencia, el poder y la tenacidad para combatir al enemigo.

Haniya se vio al igual que en su primera aparición estresado y cansado. El ex primer ministro de la Autoridad Nacional Palestina está escondido desde hace más de dos semanas y media junto a otros importantes líderes de Hamas.

Por temor a atentados mortales evitan mostrarse en público y tienen desconectados sus teléfonos móviles.

Los canales de televisión árabes habían emitido por última vez el 31 de diciembre un discurso de Haniya.

Fuente: DPA

la verdad un verdadero estadista.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Nuevos combates entre Hamas e Israel en Gaza
Aviones israelíes atacaron las viviendas de líderes de Hamas y la infantería tiende un cerco en los centros urbanos. Antes, el grupo islámico había renunciado a todo tipo de negociación por la paz al anunciar que está "más cerca que nunca" de la victoria

A pesar del acecho de las fuerzas israelíes, Hamas logró lanzar por lo menos 15 cohetes contra civiles del sur israelí. Nadie resultó lastimado aunque uno de los proyectiles hizo impacto en una casa en Ashkelon.

Pocas horas después, el primer ministro israelí Ehud Olmert visitó Ashkelon y dijo que Israel estaría dispuesto a cesar la ofensiva si Hamas deja de lanzar cohetes y depone las armas.

Por lo menos 16 palestinos perdieron la vida hoy, uno de ellos un guerrillero en el norte de Gaza, dijeron médicos palestinos.

Entretanto, continuaban las gestiones diplomáticas, centradas en el llamado Corredor Filadelfi, una zona limítrofe surcada por túneles por donde de infiltran armas y milicianos. Israel exige que los túneles clandestinos sean tapados.

El portavoz del Ministerio de Relaciones de Egipto, Hossam Zaki, dijo que las gestiones mediadoras egipcias estaban prosperando y que ambas partes estaban simplemente buscando ventaja política para cuando cesen las hostilidades. Añadió, sin embargo, que Egipto no podía suministrar ciertas garantías que Israel exige, como un cese total de los lanzamientos de cohetes.

"Intensificaremos nuestros esfuerzos, pero esto no es un asunto entre Israel y Egipto", dijo Zaki a la BBC. "Este es un asunto entre Israel y Gaza, y es algo que tendrán que arreglar -como dijo el Consejo de Seguridad de la ONU- en Gaza".

El enviado internacional para el Medio Oriente Tony Blair se encontraba el lunes en El Cairo reuniéndose con el presidente Hosni Mubarak, luego de haberse reunido con líderes israelíes el domingo. Egipto ha formulado una propuesta de tres etapas para poner fin a los enfrentamientos.

"Creo que los elementos para un acuerdo para una tregua están allí", declaró Blair, agregando que aunque faltaba algo de trabajo por hacer, esperaba ver un entendimiento "en los próximos días".

El representante de Israel en las negociaciones, Amos Guilad, permanecía en estrecho contacto con los egipcios. Pero como indicio de que las negociaciones no iban bien Guilad, funcionario del Ministerio de la Defensa de Israel, postergó un viaje a El Cairo.

Hoy, las Fuerzas de Defensa de Israel dijeron haber efectuado más de 25 ataques aéreos, acertando en escuadrones de guerrilleros, morteros y dos vehículos que transportaban a combatientes de Hamas.

Los israelíes expresaron que sus luchadores se vieron sitiados por fuego que provenía de una mezquita. Una aeronave israelí bombardeó la instalación, los soldados tomaron el edificio y confiscaron cohetes y morteros.

Las autoridades israelíes se disponen a decidir en las próximas horas si el ejército lanza la tercera fase de la ofensiva, en que la infantería tomaría áreas aun más amplias de Gaza.

Más de 20.000 palestinos ya han huido de las zonas limítrofes hacia centros poblados, hospedándose con familiares o en escuelas de la ONU.

El ejército anunció ayer que había comenzado a enviar sus unidades de reserva para ayudar a la tropa de infantería que ya se encuentra en el territorio. El uso de reservas es un indicio revelador de que Israel planea entrar en otra fase de su ofensiva, que ya ha matado a unos 870 palestinos, de los cuales, según médicos palestinos, casi la mitad son civiles.

Israel comenzó su operación el 27 de diciembre y bombardeó Gaza en múltiples ataques aéreos antes de enviar a sus fuerzas terrestres en la segunda semana de ataques

infobae
 
Médico

Un Nobel de medicina para este pelot....digo, médico. ¡Ha descubierto que las bombas matan gente! :banghead:
Los DIME fueron creados ex profeso para reducir el daño colateral que causa una bomba. Aún así, Israel no ha confirmado su uso.
O sea, en EE.UU se ponen a desarrollar un arma para reducir víctimas en guerra urbana..........y resulta que es todavía más letal. Dos Nobel de medicina.
En cuanto al fósforo blanco, se lo usa como parte de las tácticas de combate urbano en edificios donde se supone una importante concentración de elementos de Hamás. Se bombardea el área con proyectiles de WP, haciéndolos estallar en altura (para que no entren dentro del edificio y cocinen a todos) a fin de que el humo incapacite a los ocupantes y la infantería avanza apoyada por sistemas de visión térmica (algo de lo que no dispone Hamás). Evita justamente lo que se hacía antes: ataques de artillería convencional.

Como medico debo defender a mi colega.
Usando mismo lenguaje: Un Nobel de Paz para este pel...digo experto. No todas las bombas matan: fumigenas, de gases, unas muy lindas que cortan el fluido electrico, las famosas de WP que no queman...
El uso táctico no tiene pies ni cabeza. Si hay importantes concentraciones de Hamas le mandan la WP, incapacitan, avanzan y despues hacen el triage de quien es Hamas y quien no...Cada uno de los capturados es sometido a dermotest (CSI) para ver si disparo armas. Si le tiro un granadazo o piedrazo se salva y sigue en edificio contiguo. Realmente envidiable como hacen combate urbano "civilizado" para proteger los civiles (¿sino que impide que los quemen de entrada?)
Un poco de respeto por el colega que arriesga el cuero IN SITU y no es su función saber de diferentes tipos de municiones.
Israel todavia no confirmó con que modelo de gomera David mató a Goliath...y menos que tiene nukes en Dimona (son para hacer Iodo radioactivo para el tratamiento de tiroiditis) :yonofui:
 
Cálculo

Aceptaría la idea si este fuese un foro destinado a la ayuda humanitaria. Pero no lo es. Es de temas militares, en donde la muerte de miles es poco más que una estadística. Lamentablemente, es la herramienta con la que se construye y se planea la defensa de todas las naciones desde siempre.

¿O creen que antes que tirar un solo tiro en cualquier parte del mundo, no se hizo el cálculo estimado de la cantidad de civiles muertos, la proporción de tropas que no van a volver y hasta la eventual tasa de crímenes de guerra que podrían cometerse? Es la cruda violenta y detestable realidad, muchachos.

Saludos

Rob

Como hacer lo podrían hacer aunque con que base cientifica?. Yo no conozco casos realistas y que ademas se hayan cumplidos. Eso es una buena intenciçon pero de ahi a la realidad... Si a un ministro se le prgunta cuanto va a costar en esto o aquello dirá cualquier bolazo para salir del paso. Mas aun hoy dia. Para muestra: Afganistan e Irak
 
La verdad que es indignante la postura de la gente que defiende a los crimenes que se estan cometiendo en Gaza, hablan de "Guerra", de "capacidad de respuesta", de que tecnicamente no es genocidio porque solamente el 1% de sus bombas mataron civiles(parece una cargada si no fuera porque son vidas humanas a las que hacen referencia), aca lo que esta mal es que bombardeen a la poblacion civil, si son tan capos como para llamar por telefonito y mandar al frente a la mujer de un jerarca del Hamas pues que hagan eso y no maten mas pibes, se hablan de lo profesionales y valientes que son los soldados israelies pero la verdad es que son una manga de cobardes que "hacen la guerra" matando a inocentes.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
esos pibes son los que se inmolan matando mucha gente. asi que ambos son culpables, israel por defenderse desprorposionadamente y el HAMAS por ser el culpable de llevar a la población a la catastrofe.
 
Hoy tuve oportunidad de ver por tv el amanecer en vivo en Gaza. Lo usaban como fondo mientras los periodistas comentaban las noticias. Estuvieron hablando como 20´mientras pasaban las imagenes. Se escuchaba el cantar de los gallos y el continuo motor de los UAVs sobrevolando la zona.

No recuerdo si se posteo en el Foro, o lo leí en otro lado, se trataba de un informe de medicos sin fronteras que denunciaban el incremento de los abortos espontáneos en Palestina desde que se sistematizo la utilización de UAVs. Según su hipotesis, la presión psicologica de esta presencia -que dicho sea de paso viola sistemáticamente el espacio aéreo palestino- sumado a las condiciones de estrangulamiento económico ocasionaban este pico en los abortos espontáneos.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
generalmente los UAV los utiliza para señalizar posibles objetivos y ver por la termica los movimientos, en control global de la zona principalmente de las ciudades 24 horas lo hacen desde un globo aerostatico gris con sistemas de contramedidas electronicas que su funcion es interceptar todas las comunicaciones como la internet y cel para escuchar todo lo que sale y entra de gaza, ejemplo si yo le mando un e-mail a un amigo que tengo en gaza ellos me lo intercepta lo leen y despues lo pasan.

otra cosa las bombas lanzadas desde aviones lo hacen desde mucha altura en territorio israeli.
 
esos pibes son los que se inmolan matando mucha gente. asi que ambos son culpables, israel por defenderse desprorposionadamente y el HAMAS por ser el culpable de llevar a la población a la catastrofe.

Si estan tan seguros que ESOS pibes son los que se inmolan como para matarlos antes que cometan esos horrendos crimenes entonces vayan a buscarlos solamente a ellos y metanlos presos.
 
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