Relaciones: Israel - Palestina

no el camara de reuters se encontro con fuego de soporte, no es que buscaron a pie un periodista y le pegaron al primero que encontraron

ademas ese es el ejemplo que queria mostrarte, una incursion abierta te lleva a eso y mueren 18 civiles

tratan de detener a un jefe y te saltan de los edificios vecinos unos cuantos pepinazos

Eso tiene más que ver con la inoperancia... además el uso de un misil no tiene nada que quirúrjico, yo me refería a la utilización de comandos.
 
Con todo respeto Hattu, pero creo que no hubo insultos... tengan en cuenta que el tema es muy caliente...

Sacando un comentario de un forista que no voy a nombrar, que se refirió a otro forista de "marica", no hubo insultos o agravios y se manejo el toppic con un relativo respeto.

perdoname a mi me dijeron chanta y genocida, eso no cuenta?
 

STAHL ZERSTÖRER

Forista Sancionado o Expulsado
Ademas: quien le dijo "chanta"?

Lea con mas cuidado:

"Y usted es el que piensa que todos son chantas... que será, no?"
 
claro como para no reirse de la idea de que las idf le tiran antitanques adrede a periodistas, asi planteado como un deporte

como que es una doctrina de la idf tirar tow a cada periodista que se cruzan

eso es llevar la demonizacion al ridiculo
 

STAHL ZERSTÖRER

Forista Sancionado o Expulsado
claro como para no reirse de la idea de que las idf le tiran antitanques adrede a periodistas, asi planteado como un deporte

como que es una doctrina de la idf tirar tow a cada periodista que se cruzan

eso es llevar la demonizacion al ridiculo

A mi no me causa gracia que mueran civiles.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Con todo respeto Hattu, pero creo que no hubo insultos... tengan en cuenta que el tema es muy caliente...

Sacando un comentario de un forista que no voy a nombrar, que se refirió a otro forista de "marica", no hubo insultos o agravios y se manejo el toppic con un relativo respeto.

Se que no hay insultos de tono grave; pero creo que cada uno va a defender su postura hasta las últimas consecuencias y eso sí se como va a terminar.

No van a cambiar el pensar del otro; y eso a alguien va a fustrar; o se va a sentir ofendido por una palabra mal dicha, hasta incluso por algún sarcasmo o chiste.

Y ahi se va a ir todo a...

Y ahi es donde vamos a tener que sancionar. Por eso pido que dejen este tema específico de lado. Va a ser lo mejor.
 
Se que no hay insultos de tono grave; pero creo que cada uno va a defender su postura hasta las últimas consecuencias y eso sí se como va a terminar.

No van a cambiar el pensar del otro; y eso a alguien va a fustrar; o se va a sentir ofendido por una palabra mal dicha, hasta incluso por algún sarcasmo o chiste.

Y ahi se va a ir todo a...

Y ahi es donde vamos a tener que sancionar. Por eso pido que dejen este tema específico de lado. Va a ser lo mejor.

Muy bien, estoy de acuerdo como con usted, pero entonces qué propone? Cerrar el Thread o seguir adelante con el tema dejando de lado la discusión de Israel como Estado genocida?
 

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Colaborador
listo hasta aca llego, siguieron discutiendo fuertemente despues de 2 pedidos, los 2 usuarios no van a ser sancionados pero si advertidos.
 
Israel liberará a unos 200 presos palestinos para impulsar el plan de paz


Actualizado domingo 17/08/2008 10:56 (CET)
EFE
JERUSALÉN.- El Consejo de Ministros del Gobierno israelí ha resuelto que dejará en libertad a unos 200 presos palestinos en un gesto hacia el presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), Abu Mazen, y el frente moderado al que representa, aunque no ha precisado la fecha.

"Se trata de un gesto y de un paso para reconstruir la confianza, un intento para fortalecer a los moderados en la ANP y el proceso de paz", dijeron fuentes de la oficina del primer ministro israelí a medios locales.

Entre los presos que serán dejados en libertad hay dos catalogados por Israel como "con las manos manchadas de sangre", una nomenclatura para dar a entender que están implicados en la muerte de israelíes.

Uno de ellos, según el diario 'Haaretz', perpetró el ataque por sí mismo, mientras que el segundo lo ordenó a los autores materiales. Ambos, condenados a cadena perpetua, han cumplido hasta ahora más de 20 años en prisiones israelíes.

La decisión fue aprobada con la oposición de los ministros del partido ultraortodoxo Shas, y la del titular de Transportes y aspirante a liderar el partido Kadima, Shaul Mofaz.

Su principal contrincante en la lucha por la jefatura de esa formación y por tanto del gobierno israelí, la ministra de Exteriores, Tzipi Livni, dio su apoyo a la iniciativa.

"Cuando Israel libera a prisioneros sólo a grupos que emplean la fuerza contra nosotros, transmite el mensaje de que se rinde ante las presiones y de que el uso de la fuerza armada y los secuestros son la única vía posible para lidiar con nosotros", comunicó en una nota de prensa.

El mes pasado Israel dejó en libertad a cinco presos libaneses y entregó unos doscientos cadáveres de milicianos al movimiento libanés Hizbolá, a cambio de los restos de dos soldados israelíes.

A principios de mes, dejó también en libertad a cinco jóvenes palestinos como parte de ese canje. Y también negocia desde hace meses con el movimiento islamista Hamás la liberación del soldado Guilad Shilat por cientos de presos palestinos en sus cárceles.

La ANP se ha quejado en repetidas ocasiones de que lo que hace Israel es poner en entredicho a Mazen, al conceder el crédito por la libertad de presos a los grupos extremistas y no a él. Livni señala en ese sentido que "aquel que libera presos sólo a Hamas, lo que hace es fortalecer" ese movimiento.

Hacer lo propio a "sectores pragmáticos" moderados en la ANP "como parte de las negociaciones de paz, es una política inteligente", concluye.

SALUDOS
 
Dos preguntas:

1 - ¿Qué habían hecho estos palestinos para que ameriten ser apresados?
2 - ¿Por qué dejan en libertad a dos hombres que cometieron asesinatos, siendo que está comprobado que en casi todos los casos hay reincidencia y vuelven a repetir estos actos?
 
'Mofeta', líquido pútrido que Israel usa como arma contra los palestinos

BILIN, Cisjordania (AFP) - Esperaban gases lacrimógenos y balas de goma y, en cambio, les llegó un pútrido líquido amarillento, bautizado como 'mofeta' y que es la última arma de Israel contra las manifestaciones palestinas en Cisjordania.

"No a las colonias, no al muro", gritaban unos manifestantes palestinos concentrados en un paso fronterizo con Israel, mientras lanzaban piedras a los soldados y esperaban su reacción, con balas de gomas y gases lacrimógenos.

Frente a ellos, en cambio, los guardias fronterizos israelíes no se mueven. Tras unos minutos de espera, uno de ellos toma un altavoz y empieza a gritar en árabe: "!Esta es una zona militar prohibida! !Váyanse!".

Después llega un camión y, cuando los manifestantes se preparan para recibir chorros de agua, lo que les llega es un líquido amarillento pútrido, con un olor nauseabundo, que les provoca vómitos y que les hace arrancarse sus vestidos completamente empapados.

Se trata del 'mofesta', la nueva arma israelí contra las protestas populares, que toma su nombre del homónimo animal fétido.

"Es la primera vez que lo usan. Esto nos va a poner a todos enfermos. Vi a un niño que no lograba respirar y muchas otras personas vomitaron", cuenta Ahmed Abu Rahma, un lugareño de Bilin.

Según el ejército israelí, el 'mofeta' es más eficaz que las armas tradicionales antidisturbios, ya que éstas pueden matar o herir gravemente, como sucedió en el caso del adolescente Yussef Amira.

La víspera de la muerte del joven palestino, otro niño también murió debido disparos israelíes.

"Se trata de un cambio de táctica para controlar a las masas y dispersar las manifestaciones violentas", dijo a AFP el portavoz de la policía israelí, Micky Rosenfeld.

Para éste, el nuevo líquido fétido "protege a los manifestantes, porque los agentes no usan ni gases lacrimógenos y balas de goma".

Rosenfeld aseguró además que la nueva arma es un líquido nauseabundo -cuya composición no dio a conocer- pero no peligroso.

"No es químico. Es un líquido que huele. No hace daño ni provoca daños físicos, aunque caiga en los ojos", explicó.

En Bilin y Nilin, otro pueblo cerca de Ramala, las manifestaciones de militantes pro palestinos que protestan por la construcción por parte de Israel de un muro de separación son semanales y en ellas siempre hay heridos.

El Estado hebreo afirma que ese muro -que debe tener una extensión de 700 kilómetros a lo largo de Cisjordania- es legítimo y necesario para evitar los atentados palestinos en Israel.

Los palestinos, por el contrario, lo califican de 'muro de apartheid'. Además, denuncian que impide a muchos agricultores acceder y trabajar a sus propios campos.

"Utilizan todo tipo de violencia contra nosotros, pero tenemos que recuperar nuestras tierras. Estamos dispuestos a sacrificarnos", agregó Rahma.

Y como él, muchos otros palestinos de Bilin están dispuestos a seguir con sus manifestaciones porque, confiesan, no tienen "miedo de nada, ni siquiera de la muerte". Y tanto menos del 'mofeta'.
 
Israel bloqueará el paso a barcos de una ONG que protesta por el aislamiento de Gaza

Jerusalén, 17 ago (EFE).- El Ministerio israelí de Defensa tiene la intención de bloquear el paso, si fuera necesario por la fuerza, a dos embarcaciones de una ONG internacional que quiere protestar el aislamiento de la franja de Gaza desde hace más de un año.

La reacción de Israel a la iniciativa de la ONG "Free Gaza Movement" (Movimiento por la Libertad de Gaza), en la que participan unos sesenta activistas de más de quince países, ha sido estudiada en varias ocasiones por funcionarios del Ministerio de Defensa y del de Exteriores en las últimas semanas, informa hoy el diario Haaretz.

El Ministerio de Defensa se inclina por el uso de la fuerza, si fuera necesario, para impedir que las embarcaciones lleguen a la franja, según la fuente.

Para Exteriores, bloquear a los dos barcos es un "derecho" de Israel contemplado en los Acuerdos de Oslo, que le hacen responsable de la jurisdicción marítima palestina.

Las embarcaciones se encuentran en estos momentos en alta mar entre Creta y Chipre, después de un retraso de varios días en la iniciativa por malas condiciones meteorológicas entre las dos islas.

"Llegarán a Chipre el martes o miércoles, y esperamos que salgan hacia Gaza el viernes o un poco después", dijo hoy a Efe Angela Godfrey-Goldstein, portavoz de la ONG.

Sobre la posibilidad de verse atacados por patrulleras israelíes, la activista manifestó que "no se desviarán a aguas jurisdiccionales israelíes" y que están en su derecho de navegar por aguas internacionales sin que Israel los detenga.

El choque se espera que ocurra al aproximarse a las aguas jurisdiccionales de Gaza los dos barcos, de bandera griega y rebautizados para la misión como "Liberty" (Libertad) y "Free Gaza" (Liberar Gaza).

La Marina israelí controla el mar de Gaza desde que comenzó la Intifada de Al-Aksa en 2000, y desde hace un año no permite que ninguna embarcación palestina salga a pescar fuera de una línea de demarcación preestablecida, ni que ningún barco rompa el bloqueo al que tiene sometida a la franja.

Para el Ministerio de Defensa, permitir que los barcos alcancen la costa puede crear un "peligroso precedente" porque el movimiento islamista Hamás "está ansioso de aprovechar las iniciativas de cualquier activista para sus necesidades políticas", según el diario.

Hamás controla Gaza desde junio de 2007, cuando se sublevó contra la autoridad del presidente palestino, Mahmud Abás. A raíz de esa sublevación, Israel impuso un férreo bloqueo terrestre y marítimo a los gazanos.

"Ellos (los activistas) quieren ir a Gaza, están invitados en Gaza, y no irán a ningún otro lado. Tienen abogados a bordo en caso de que fueran detenidos", manifestó la portavoz de la ONG al ser consultada sobre la posibilidad de verse abordados por fuerzas israelíes.

El diario destaca que, a pesar de la decisión, el Ministerio de Defensa aún no se han impartido instrucciones a la Marina de Guerra de cómo proceder.
 

STAHL ZERSTÖRER

Forista Sancionado o Expulsado
Que barbaridad.. Ahora agentes quimicos!!! Esta gente no tiene ética, estamos en el siglo XXI, eso ya no deberia existir. NO estamos en la 2GM!!!!!!!!
 
Venganza entre hermanos

ANA CARBAJOSA - Nablus - 18/08/2008


Miembros de la policía de Hamás apalean a un simpatizante de Al Fatah- AP

La ciudad cisjordana de Nablus se ha convertido en el escenario de represión de los islamistas de Hamás por parte de las fuerzas oficialistas de Al Fatah, en respuesta a los atropellos de los islamistas en Gaza. Secuestros, palizas y el cerrojazo a organizaciones caritativas afines a los islamistas de Hamás son moneda corriente en Nablus y la evidencia de que las relaciones entre las facciones rivales palestinas atraviesan su peor momento desde que hace un año Hamás se hiciera con el control de Gaza y expulsara a los leales de Al Fatah, dejando los territorios palestinos divididos en dos: Gaza, en manos de los islamistas; Cisjordania, bajo control del presidente palestino Mahmud Abbas.

Las luchas obedecen a rencillas personales, según el hombre más rico de Cisjordania
A pesar de las llamadas de los políticos de la Autoridad Nacional Palestina a la reconciliación y al diálogo la situación sobre el terreno apesta a sed de venganza.

El detonante de esta nueva oleada de violencia fue la explosión a finales de julio de una bomba en Gaza que mató a una niña y a cinco milicianos de Hamás. Los islamistas lanzaron una campaña de detenciones contra miembros de Al Fatah en Gaza, a quienes acusan de estar detrás del atentado. Desde entonces se ha desatado una espiral de violencia y detenciones cruzadas. En un reciente informe de la organización Human Rights Watch se asegura que las violaciones de derechos humanos son diarias en los territorios palestinos, como consecuencia de la pelea política. Sostiene que "las fuerzas de seguridad cisjordanas a menudo torturan a los detenidos durante los interrogatorios" y documenta al menos un caso en el que los abusos terminaron con la vida del detenido. Pero tampoco exculpa a los islamistas. "Las fuerzas de Hamás en la franja de Gaza han cometido muchos abusos similares", se asegura en el informe.

Abu Kusai, dirigente de las oficialistas Brigadas de los Mártires de Al Aqsa, es uno de los encargados de mantener a los islamistas de Hamás con la soga al cuello en Cisjordania. Hace apenas un mes que salió de las cárceles israelíes en las que se ha podrido durante seis años. Su nuevo paso por el penal, lejos de haber apaciguado su ánimo, parece haberle dado nuevos bríos. Moreno, repeinado y vestido a la moda de los jóvenes palestinos, advierte en una destartalada oficina del campo de refugiados de Balata, pegado a Nablus: "Nosotros no queremos matar, pero hay que ver lo que Hamás está haciendo en Gaza... Cuando secuestramos a Ghazal [Muhammad, dirigente islamista] la semana pasada, fuimos muy respetuosos con él, no le pegamos; y eso teniendo en cuenta que es un miembro importante de Hamás".

Explica que le secuestraron para presionar a los islamistas y lograr la liberación de las decenas de partidarios de Al Fatah detenidos en Gaza, y reconoce que a pesar de su lealtad al presidente Abbas, hoy día los mártires de Al Aqsa no responden a las órdenes de nadie más que a las de su propio deseo de venganza. "Nos hemos tomado la ley por nuestras manos, porque no puede ser que Hamás cometa una masacre en Gaza el día después de que Abbas anuncie la liberación de presos islamistas en Cisjordania. Apoyamos a la Autoridad Nacional Palestina, pero hasta cierto punto. Si no garantizan nuestra seguridad, nosotros sabemos cómo protegernos". Y continúa: "Tenemos listas de la gente de Hamás. Si la situación sigue así, secuestraremos a gente cada día y no seremos tan compasivos como hasta ahora".

Todo son amenazas y acusaciones, tú me hiciste, yo te hice... y ninguna visión de futuro y, mucho menos, deseo de trabajar para la reconciliación nacional. ¿Queda algún margen para el diálogo? Un no tajante es la respuesta. Para el miliciano no hay duda de que la relación entre los leales a Al Fatah y los islamistas "es hoy mucho peor que hace un año", cuando los choques entre los dos grupos en Gaza se saldaron con más de un centenar de muertos.

Las amenazas y, sobre todo, las acciones de los milicianos de Al Fatah, han surtido efecto. Los partidarios de Hamás en Cisjordania están amedrentados; saben que son carne de presidio y tratan de mantener el perfil más bajo posible. También hay quienes, como el jeque Hamid al Bitawi, diputado de Hamás en Nablus, ofrecen una visión del conflicto propia de los que saben que el tiempo juega a su favor. "Las brigadas de Al Aqsa pueden amenazarnos todo lo que quieran, pero nosotros no vamos a responder. Nuestro enemigo en Cisjordania es la ocupación israelí". Coincide el islamista sin embargo con Abu Kusai en que no hay lugar para el diálogo. "No veo que haya ninguna posibilidad de reconciliación entre Hamás y Al Fatah".

Estas luchas intestinas tienen mucho de rencillas personales y poco de choque ideológico, según el todopoderoso Munib el Masri, el hombre más rico de Cisjordania, que dirige su imperio desde su palacete, que corona una de las colinas de Nablus. Ferviente nacionalista, este hombre trata ahora de mediar entre los bandos enfrentados a través de la llamada "iniciativa del fórum palestino". Masri, confía en que algún día "los de en medio", el famoso 50% de la población palestina, que en las encuestas dice no apoyar ni a unos ni a otros, diga "basta, estamos hartos".

Fuente: http://www.elpais.com/articulo/internacional/Venganza/hermanos/elpepiint/20080818elpepiint_9/Tes

SALUDOS
 
Bueno... era de esperar, sobre todo teniendo en cuenta que se trata de un grupo fundamentalista-terrorista... pero no sé si eso es lo que se debe esperar de un Estado supuestamente serio, que opera de forma similar en esa región, así como lo hace Rusia en el Cáucaso. Como siempre, los civiles salen perdiendo...
 
Que barbaridad.. Ahora agentes quimicos!!! Esta gente no tiene ética, estamos en el siglo XXI, eso ya no deberia existir. NO estamos en la 2GM!!!!!!!!
Nisiquiera se ha molestado en leer el artículo.

Arminio dixit:

"No es químico. Es un líquido que huele. No hace daño ni provoca daños físicos, aunque caiga en los ojos"

SALUDOS
 
Nisiquiera se ha molestado en leer el artículo.

Arminio dixit:

"No es químico. Es un líquido que huele. No hace daño ni provoca daños físicos, aunque caiga en los ojos"

SALUDOS
Eso es lo que dijo el Min de Def de Israel... hay que ver si es cierto... en el texto dice que un niño no podía respirar y que muchas personas vomitaron. Probablemente no provoque daños graves ni mucho menos, pero debe ser químico, y a algunas personas en particular les debe causar problemas... por algo será que no dieron a conocer la composición, digo, suena sospechoso. Podrían usar agentes naturales, hay muchas cosas que la verdad huelen horrible y que no causan daño alguno a la salud.
 
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