Relaciones Chile Bolivia

J

JULIO LUNA

Pero claro Julio, y no estoy diciendo otra cosa. Lo que yo planteo es: què vamos a evaluar si se da la alternativa de firmar un TLC? Vamos a someter la polìtica interna a lo firmado o vamos a buscar lo que mejor sirva a la polìtica interna?
Es realmente - o si prefiere: debería serlo?- el objetivo de un paìs avanzar hacia una integraciòn regional? O serìa preferible ver hacia adentro si nos sirve ser parte de un bloque, y si creemos que sì, tomar lo que nos sirve?
Reino Unido: Estado miembro de la UE, pero no comparte moneda. Francia, Aliado OTAN con fuerza independiente durante 30 años.

Pero Chile no lo harìa porque nos odia, porque nos envidia o porque econòmica y culturalmente tiene lazos muy fuertes con el Reino Unido? Hay lugar en la Realpolitik para animosidad sin beneficio? Invierto la pregunta: si fuèsemos el principal cliente/proveedor, se plegarìan a la medida -celebrada, por cierto- del impedimento de entrada de buques?
Creo, al igual que ud (me dirà despuès si puedo tutearlo), que la uniòn hace la fuerza: pero siempre y cuando me una para algo que me sirva. La moneda ùnica, la alianza militar, y finalmente un estado supranacional son objetivos hacia afuera. Hacia adentro, ser fuertes. Siempre. Con y contra quien sea.

Respetuosos Saludos,
Diazpez.-
Claro ,que me podés tutear.El caso de Argentina y otros países de la región es que tienen muchas debilidades y pocas fortalezas muy focalizadas, porque tener recursos en abundancia hemos visto en este mundo de depredadores es un debilidad si no se pueden defender políitica, económica y militarmente , para eso es el bloque regional en un principio para defenderse, para tener más fuerza en el contexto internacional ,no es lo mismo estar negociando con 40 millones de personas que con casi 200 millones.
Siguiendo un razonamiento simple todo el mundo sabe que al comprar mas cantidad se obtiene mejor precio.
Por ejemplo con Brasil tenemos muchas industrias que se complementan y si en algún momento se incluye la integración tecnológica de la que hay tibios acercamientos pronto seremos una potencia mundial que inspire respeto y con la que se pueda negociar en muchos rubros que son únicos en la región y pocos en el mundo.
Y para mi la única integración posible se llama bloque regional hacia un estado supranacional.
 
Por algo en el Mercosur estan los paises que estan, por ejemplo para enfrentar una crisis "como la que se viene" es de mucha utilidad lo que se intenta hacer desde el bloque, observemos los paises miembros, son todos diferentes en cuanto a lo territorial, sin embargo estan estrechando vinculos economicos muy importantes. Al Mercosur quien le convendria que ingrese, Chile o Bolivia? y al grupo de paises le interesa que Bolivia tenga una salida al mar pacifico?
pd: la entrada al mercosur es la quita de aranceles a la energia por ejemplo
 
J

JULIO LUNA

Por algo en el Mercosur estan los paises que estan, por ejemplo para enfrentar una crisis "como la que se viene" es de mucha utilidad lo que se intenta hacer desde el bloque, observemos los paises miembros, son todos diferentes en cuanto a lo territorial, sin embargo estan estrechando vinculos economicos muy importantes. Al Mercosur quien le convendria que ingrese, Chile o Bolivia? y al grupo de paises le interesa que Bolivia tenga una salida al mar pacifico?
pd: la entrada al mercosur es la quita de aranceles a la energia por ejemplo
Chile,Bolivia y también Perú tiene tratados con el Mercosur.Venezuela está por ingresar como socio pleno falta la aprobación del Congreso del Paraguay que inexplicablemente se demora hace ya varios años (El parlamento paraguayo esta formado en su mayoría por gente de derecha y no se llega a los votos para que Venezuela entre en el Mercosur,por ahí con alguna ayudita de EEUU para seguir evitándolo.).
 
fikyto

las expresiones que escribes, son respecto a quienes les conviene que Bolivia tenga salida al mar justifica nuestra actitud y nuestra inversión en defensa. Regalar lo ajeno es muy simpatico, pero ten claro que no regalaremos nada y nada obtendrán con amenazas veladas.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
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Noticia de hoy


Morales afirma que tratado con Chile fue "injusto e impuesto por la fuerza"

CUSCO.- El Presidente boliviano, Evo Morales, declaró esto hoy que el tratado limítrofe que su país firmó con Chile, en 1904, es "un tratado injusto e impuesto por la fuerza", tras reunirse con su par peruano Ollanta Humala en Cusco.

"En los últimos días algunas autoridades de Chile hablaron del Tratado de 1904, quiero decir que ese tratado es injusto, impuesto por la fuerza, y hasta se comenta bajo prebendas. Además es un tratado incumplido", dijo Morales.

El Presidente boliviano reclamó por ello a Chile resarcir los "daños históricos" causados a Bolivia por la pérdida del litoral durante la guerra del Pacífico que los enfrentó en 1879.

"Para integrarnos (en América Latina) hay que resolver estos daños históricos", acotó Morales en presencia de Humala al responder preguntas en una conferencia de prensa conjunta.

Según el mandatario boliviano,"este no es un problema del gobierno chileno actual sino es un problema que nos han traído las oligarquías del pasado, las transnacionales que se llevaron nuestros recursos naturales".

El Presidente peruano, Ollanta Humala, reiteró por su parte el "apoyo (de su gobierno) a la demanda legítima de salida al mar de Bolivia", posición invariable de Perú desde hace décadas en foros internacionales.

El problema de Bolivia con Chile "es un tema bilateral y regional", subrayó Morales, que realiza una visita de trabajo de menos de 24 horas a Cusco, previo a una visita privada para pasar Navidad con su familia en Machu Picchu.

"Perú y Bolivia no tienen problemas sobre el mar, el problema que tenemos es con Chile y no con Perú", remató Morales.

Hahora, si alguien encuentra algun sustento juridico en lo que señala Evo que me lo explique, resulta que ahora debemos hacernos cargo de lo que supuestamente hizo la "oligarquía del pasado".

Según este argumento, Alemania debiera reclamar el Tratado de Versalles y pedir la devolución de Alsacia y Lorena ya qye tambien dicho tratado fue impuesto por la fuerza del "capitalismo de occidente".

Como guinda de la torta Evo señala que este asunto ya no es solo bilateral sino que que Regional como si ahora debieran involucrase otros paises, pero hay del que opine de Huguito y su trifulca con Colombia o Brasil, por que esos si que son temas bilaterales. Realmente impresentable.


Nicanor
 
Chile,Bolivia y también Perú tiene tratados con el Mercosur.Venezuela está por ingresar como socio pleno falta la aprobación del Congreso del Paraguay que inexplicablemente se demora hace ya varios años (El parlamento paraguayo esta formado en su mayoría por gente de derecha y no se llega a los votos para que Venezuela entre en el Mercosur,por ahí con alguna ayudita de EEUU para seguir evitándolo.).


En realidad son miembros asociados. Y Venezuela va a entrar cueste lo que cueste, a brasil le recontra favorece. Los narcodolares de eeuu seguro hacen presencia en el Paraguay.
--- merged: Dec 22, 2011 9:22 PM ---
fikyto

las expresiones que escribes, son respecto a quienes les conviene que Bolivia tenga salida al mar justifica nuestra actitud y nuestra inversión en defensa. Regalar lo ajeno es muy simpatico, pero ten claro que no regalaremos nada y nada obtendrán con amenazas veladas.


Yo no puse regalar, para mi es recuperar. Como expuse antes, que Chile le pida el mismo territorio a Bolivia pero para adentro. Y si para los Bolivianos es tan importante la salida al mar que hagan el trueque. Espero que sea en paz.
 
CANCILLER MORENO: TRATADO DE 1904 FUE APROBADO LIBREMENTE POR BOLIVIA

Alfredo Moreno respondió a las palabras de Evo Morale, quien calificó como “injusto” al documento por el cual La Paz cedió su litoral a Chile a comienzos del siglo pasado.
Jueves 22 de diciembre de 2011| por Nación.cl - foto: Archivo UPI
El ministro de Relaciones Exteriores, Alfredo Moreno, salió al paso de las declaraciones del presidente boliviano, Evo Morales, señalando que el tratado de 1904 contó con todos los elementos legales para ser válido como documentos internacional.
“El Tratado de Paz y Amistad de 1904 fue firmado y aprobado por el gobierno boliviano y el gobierno chileno, y por los parlamentos boliviano y chileno 20 años después de terminada la Guerra del Pacífico”, aseguró Moreno a Canal 13.
El canciller respondió así a las declaraciones formuladas por Morales en Perú, donde se refirió a que el tratado, al que calificó de “injusto”, fue “impuesto por la fuerza”.
Al respecto, Moreno aclaró que “fue utilizado por dos presidentes bolivianos democráticamente elegidos, e incluso utilizado durante la campaña del nuevo presidente de aquella época. El propuso que se firmara este tratado”.
“De modo que este tratado en su momento fue aprobado por todos los elementos que tenían que ser aprobado tanto en Chile como en Bolivia y es un tratado que ha sido plenamente cumplido tanto por Chile como por Bolivia”, añadió.

http://www.lanacion.cl/canciller-mo...e-por-bolivia/noticias/2011-12-22/215033.html
 
Yo no puse regalar, para mi es recuperar. Como expuse antes, que Chile le pida el mismo territorio a Bolivia pero para adentro. Y si para los Bolivianos es tan importante la salida al mar que hagan el trueque. Espero que sea en paz.

Lamentablemente no es posible pues Bolivia rechazo dicha opcion en 1975-76. Ellos consideran que se les tiene que "devolver lo perdido" y que un trueque seria inaceptable.

De la misma forma, es util recordar que en el mes de Octubre de 1903 fue Bolivia la que propuso el borrador inicial de lo que seria el Tratado de 1904. El contexto politico era evidente, con los problemas chileno argentinos superados tras el Abrazo del Estrecho, Bolivia abandono las expectativas de que una guerra le devolviera la soberania sobre Antofagasta previa a 1879, pero esta vez sobre ocupacion y no tratados como los de 1866 y 1874.

Ante eso, decidieron "vender por segunda vez el caballo" y transar nuevas condiciones comerciales con Chile por un territorio ya perdido y regulado por el Tratado de Tregua

Ahora, juegan con el Tratado de 1904, pero el tema es MUY peligroso para Evo Morales. La dependencia comercial boliviana del Tratado de 1904 y del sector terciario chileno es masiva, y pueden perjudicar gravemente los intereses locales. Por eso, lo mas probable es que todo el tema de La Haya termine solamente en un Beau Geste como la presentacion por "derechos expectaticios" en el proceso peruano chileno.

Con Bolivia rsulta imposible establecer relaciones persistentes de largo plazo; la coyuntura del Poder Politico altiplanico es demasiado pesada, y hay que adaptarse a los escenarios...

El 2012, en la reunion de la OEA en Cochabamba van a tratar de conseguir reverdecer laureles y que les reconozcan la reclamacion, pero en lo concreto...pocazo.

Saludos,

Sut​
 

DSV

Colaborador
Evo y Ollanta por la salida al mar

Morales señaló que el reclamo de salida al mar es también una cuestión regional. Humala lo respaldó en su pedido y abogó por una mayor integración entre los países, así como por sumar fuerzas en la lucha contra la desigualdad.
El mítico templo de piedra inca Coricancha, ubicado en la andina ciudad peruana de Cuzco, fue el escenario del encuentro entre los presidentes Ollanta Humala y Evo Morales. Ambos mandatarios firmaron la Declaración del Cuzco, en la que se establece una serie de acuerdos bilaterales –entre ellos impulsar una salida al mar sin soberanía de Bolivia por la costa peruana–, se señala la prioridad que deben tener las políticas de inclusión social, se anuncia un trabajo conjunto contra la desigualdad y la exclusión y se acuerda fortalecer la apuesta por la integración regional. Humala y Morales también dialogaron sobre la controversia entre Bolivia y Chile por una salida al mar del país altiplánico. El presidente peruano le expresó a su par boliviano su respaldo a esa demanda. Morales aseguró que el problema de la salida al mar de Bolivia es un asunto regional. “Al margen de ser un tema bilateral, es un tema regional y, por tanto, para integrarse hay que resolver esos daños históricos”, señaló el presidente boliviano, al referirse a la demanda de su país a Santiago por una salida al océano que La Paz perdió en la Guerra del Pacífico de 1879, que enfrentó a Bolivia y Perú contra Chile.
Luego de la ruptura de las conversaciones entre Morales y Piñera, el gobierno boliviano ha expresado la posibilidad de llevar su demanda por una salida al mar al Tribunal Internacional de La Haya. Perú también mantiene un diferendo limítrofe por un amplio espacio marítimo con Chile y ha llevado el caso al Tribunal de La Haya. Humala expresó su respaldo a la demanda boliviana. “Nuestra posición es de apoyo a la demanda legítima del pueblo hermano de Bolivia a su salida al mar”, señaló el presidente peruano. “El presidente Ollanta Humala expresó sus más fervientes votos para que ese proceso de diálogo (entre Bolivia y Chile) conduzca a una solución satisfactoria para ambos pueblos en beneficio de la paz, la cooperación y la integración regional”, dice la declaración conjunta que firmaron los presidentes de Perú y Bolivia.
Humala y Morales acordaron impulsar el acuerdo firmado por Perú y Bolivia en octubre de 2010 que le otorga al país altiplánico una salida al mar sin soberanía por la costa del sur del Perú, que incluye la construcción y administración de un puerto. Pero este acuerdo hasta ahora no ha entrado en plena vigencia y ambos presidentes destacaron “la importancia” de su “pronta entrada en vigor” y acordaron impulsarlo para que se ponga en marcha. En la Declaración de Cuzco, firmada en el templo Coricancha, los presidentes de Perú y Bolivia señalan su compromiso de priorizar las políticas de inclusión social y acordaron “trabajar conjuntamente en la eliminación de la desigualdad socioeconómica, la pobreza, la marginalidad y la discriminación que aún afectan a importantes sectores de ambas sociedades”. Sobre política internacional, Evo y Ollanta suscribieron un acuerdo de trabajar conjuntamente para reforzar la integración regional. En ese sentido, expresaron su compromiso con la Unasur “como un espacio de integración y afirmación de la identidad suramericana” y señalaron su voluntad de “reafirmar la agenda social de la Unasur”. También acordaron trabajar conjuntamente por “la consolidación institucional y proyección futura” de la Comunidad Andina, y apoyar la puesta en marcha de la recién creada Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños (Celac) como “mecanismo representativo de concertación política, cooperación e integración”.
Morales llegó al Cuzco ayer temprano para una visita oficial de un día, sin embargo su estancia en la que fue la capital del Imperio Inca se prolongará hasta el lunes 26, con carácter de visita privada. Durante su visita oficial, el presidente boliviano recibió una serie de agasajos. Fue declarado huésped ilustre del Cuzco y recibió la vara de mando inca.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-183995-2011-12-23.html
 
CANCILLER MORENO: TRATADO DE 1904 FUE APROBADO LIBREMENTE POR BOLIVIA

Alfredo Moreno respondió a las palabras de Evo Morale, quien calificó como “injusto” al documento por el cual La Paz cedió su litoral a Chile a comienzos del siglo pasado.
Jueves 22 de diciembre de 2011| por Nación.cl - foto: Archivo UPI
El ministro de Relaciones Exteriores, Alfredo Moreno, salió al paso de las declaraciones del presidente boliviano, Evo Morales, señalando que el tratado de 1904 contó con todos los elementos legales para ser válido como documentos internacional.
“El Tratado de Paz y Amistad de 1904 fue firmado y aprobado por el gobierno boliviano y el gobierno chileno, y por los parlamentos boliviano y chileno 20 años después de terminada la Guerra del Pacífico”, aseguró Moreno a Canal 13.
El canciller respondió así a las declaraciones formuladas por Morales en Perú, donde se refirió a que el tratado, al que calificó de “injusto”, fue “impuesto por la fuerza”.
Al respecto, Moreno aclaró que “fue utilizado por dos presidentes bolivianos democráticamente elegidos, e incluso utilizado durante la campaña del nuevo presidente de aquella época. El propuso que se firmara este tratado”.
“De modo que este tratado en su momento fue aprobado por todos los elementos que tenían que ser aprobado tanto en Chile como en Bolivia y es un tratado que ha sido plenamente cumplido tanto por Chile como por Bolivia”, añadió.

http://www.lanacion.cl/canciller-mo...e-por-bolivia/noticias/2011-12-22/215033.html


Alfredo Moreno respondió a las palabras de Evo Morale, quien calificó como “injusto” al documento por el cual La Paz "cedió" su litoral a Chile a comienzos del siglo pasado.
La paz cedio su salida la mar por nada???? no me la creo. Estoy con Bolivia y con Peru.
 
Alfredo Moreno respondió a las palabras de Evo Morale, quien calificó como “injusto” al documento por el cual La Paz "cedió" su litoral a Chile a comienzos del siglo pasado.
La paz cedio su salida la mar por nada???? no me la creo. Estoy con Bolivia y con Peru.

Fikyto, estás en tu derecho de pensar lo que quieras, pero si vas a hacer una aseveración tajante, porque tu pregunta y consiguiente respuesta en realidad es una sentencia tuya, es mejor que antes te informes un poco. En este mismo hilo hay antecedentes objetivos suficientes para que entiendas los motivos por los cuales Bolivia firmó el tratado de 1904.

¿Sabías que durante la Guerra del Pacífico, después de la batalla de Tacna que significó la salida práctica de Bolivia del conflicto, Chile ofreció a ese país celebrar la paz y transferirle al término del conflicto costa con soberanía? Evidentemente, Bolivia debía romper con Perú y abandonar la guerra. Pero no, la clase dirigente boliviana llena de perorata belicista no aceptó; claro, su aporte posterior en el conflicto fue nulo, inexistente, y hasta el día de hoy los peruanos se quejan de ese abandono de su aliado, por el cual fueron a la guerra. Perú, obviamente, en la legítima defensa de sus propios intereses pactó con Chile por separado sin consideración con los intereses de Bolivia.

¿Sabías que entre Chile y Bolivia se suscribió un tratado en 1895 por el cual Bolivía con casi total seguridad obtendría salida al mar soberana por Arica? El acuerdo pasaba por cederle a Bolivia la provincia de Arica o de Tacna si ellas o alguna de ellas quedaba en poder de Chile luego de las negociaciones que se llevaban entre Chile y Perú. Por como se dieron las cosas con Perú, La provincia de Arica sería boliviana y Chile limitaría por el norte con Bolivia (quebrada de Camarones). El parlamento chileno lo ratificó y no así el boliviano que cada vez puso una sobre otra nueva exigencia, por lo que quedó en nada. ¿Por qué actuó así Bolivia?, quizo jugar a ganador aprovechando las tensiones entre Chile y Argentina por la Puna de Atacama. Y Chile y Argentina arreglaron por su cuenta y nuevamente Bolivia perdió.

Cuando se firmó el tratado de 1904 no había tropas chilenas de ocupación en Bolivia altiplánica (nunca las hubo), no hubo amenazas de invasión ni nada parecido. Los bolivianos pactaron libre y soberanamente después de más de 20 años de terminada la guerra, prefiriendo esta vez una indemnización, garantías de libre tránsito y privar a Chile de comercio sin pago de impuestos en su territorio como hasta entonces se hacía por el pacto de tregua vigente. Entonces, no fue por nada que Bolivia "cedió" territorio. Antofagasta le perdían sí o sí por incumplimiento de un tratado internacional sancionado por una guerra victoriosa para Chile, pero si luego no tuvieron mar, por Arica que es por donde ancestralmente ha salido al mar Bolivia, fue unica y exclusivamente por decisiones bolivianas. Nada tienen que reclamar ahora a Chile, que lo hagan ante las estatuas de sus "próceres" de la época, los verdaderos responsables de la actual situación boliviana.

Es más, cuando Chile y Perú firman el tratado de paz de 1929, por el cual la provincia de Tacna queda para Perú y la de Arica para Chile, al introducir la cláusula en virtud de la cual Perú debía aprobar cualquier cesión por Chile a una tercera potencia de territorios que le pertenecieron, lo que en realidad se hizo fue dificultar , sino derechamente clausurar, la posibilidad de que Bolivia obtuviese a furturo salida soberana al mar por Arica. Sí, porque para Perú las provincias perdidas de Arica y de Tarapacá son "sus cautivas" y en el imaginario colectivo peruano está instalado el deseo de recuperarlas algún día. Esto quedó demostrado cuando Perú, en la práctica, impidió la concresión de cesión de un corredor soberano a Bolivia al norte de Arica. Queda claro entonces que Perú vela por sus propios intereses.

Saludos


Saludos.
 
Entiendo totalmente sus posturas, bolivia se merece su salida al mar y mas cuando lucho por ella, es totalmente entendible las 2 posturas, y mas la de Chile, pero que sea entendible no quiere decir que sea racional.
saludos.
 

DSV

Colaborador
Lo más racional es considerar que los pactos nacen para ser cumplidos. Es un principio fundamental del derecho internacional. Si quieren ir a La Haya, que vayan, van a perder el tiempo, y mucho dinero en abogados especialistas que le cobrarán honorarios elevados al Estado Boliviano. En mi opinión, este nuevo intento genera apoyos internos, lógicos, quizás con fines electorales. No más que eso.
 
Lo más racional es considerar que los pactos nacen para ser cumplidos. Es un principio fundamental del derecho internacional. Si quieren ir a La Haya, que vayan, van a perder el tiempo, y mucho dinero en abogados especialistas que le cobrarán honorarios elevados al Estado Boliviano. En mi opinión, este nuevo intento genera apoyos internos, lógicos, quizás con fines electorales. No más que eso.

Touché. ese es el meollo del asunto.
 
Lo más racional es considerar que los pactos nacen para ser cumplidos. Es un principio fundamental del derecho internacional. Si quieren ir a La Haya, que vayan, van a perder el tiempo, y mucho dinero en abogados especialistas que le cobrarán honorarios elevados al Estado Boliviano. En mi opinión, este nuevo intento genera apoyos internos, lógicos, quizás con fines electorales. No más que eso.


Si, son firmados en otras circunstancias, pero la salida al mar de Bolivia es mucho mas importante que cualquier papelito firmado, bajo condiciones y mas sobre especulaciones Bolivianas ya que chile se canto las patas cuando tuvo problemas con Peru y con Argentina, les entregaba la costa con puerto barcos y la gente adentro, por eso los papelitos en estos casos yo no los tengo en cuenta, bueno muchachos es mi opinion.
 
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