Relaciones Chile Bolivia

[felipe31]

si bolivia quiere recuperar ese territorio solo hay un camino y es el de las armas.

 

[sensei]

si bolivia quiere recuperar ese territorio solo hay un camino y es el de las armas.

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Exacto. Pero desde ya les avisamos a los aventureros que a nosotros no nos faltarán ganas, entusiasmo y capacidad de sufrimiento para defendernos.

 

[rodrigocarra]

Interesante es acotar que quien lidero el golpe que derroco a Velasco Alvarado en 1975 fue el General Morales Bermudez , quien justamente Comandaba el Dispositivo Militar desplegado en la Región de Tacna para un eventual conflicto con Chile ,
En Círculos Nacionalistas Peruanos Morales Bermudez es conciderado un Traidor por supuestamente boicotear la Invasión , lo que si quedo demostrado es que contaba con el apoyo del Alto Mando de las Fuerzas y las Tropas que se plegaron en su gran mayoría al Levantamiento .

 

[Iconoclasta]

si bolivia quiere recuperar ese territorio solo hay un camino y es el de las armas.

Lo cual, sería ridiculo.

 

[rodrigocarra]

si bolivia quiere recuperar ese territorio solo hay un camino y es el de las armas.

Lo que pasa es que puedes ir por lana y terminar trasquilado, como en 1879.
En los setentas se le dijo al Perú, que cualquier intentona que les saliera mal, esta vez no habría devolución de territorio como lo fue Tacna.
Y si hay algo en que las cosas te pueden salir mal es en la guerra.
Saludos

 

[sensei]

Evo como mal perdedor, ahora dice que el fallo de la corte no es tal, si no que es un "informe" y que no han perdido .
Debería pedirle cuentas al ideólogo de su paupérrima y famélica demanda, un abogado de la tierra de "El Quijote". Les vendió el cuento de "los derechos espectaticios" y otras webadas dignas de un picapleitos de poca monta, pero que a buen seguro les pasará una factura de unas 9 cifras mínimo.

 

[Ad ephesios]

Exacto, las naciones tienen una memoria interminable mientras no pierdan la conciencia de sí mismas. España echó a los árabes después de 800 años de dominación, Israel volvió a ser estado después de 2000 años.

Cuando no hay un arreglo definitivamente cerrado para ambas partes, está sembrada la semilla del conflicto. Y el futuro suele ser asombrosamente distinto de la simple proyección del hoy.

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Mira que bien, o sea que cuando presentas una demanda en La Haya pensando que te van a dar la razón por tu cara bonita, pero pierdes, ahora resulta que La Corte no tiene legitimidad y anuncias que no acatas el fallo. No pues, este tipo de actitudes es un vicio muy extendido por estos lados.

Su respuesta no tiene relación con mi observación. Que dice que un arreglo tiene que conformar a ambas partes, y esto para Bolivia - una de las partes- no sucede, ni aún con el fallo. Es un dato. ¿Tiene Ud. un problema de interpretación de textos?

 

[rodrigocarra]

Ad ephesios, pero bajo ese pensamiento, Bolivia podría ganar todo Chile y aún así no estar conforme y que exista un "problema no resuelto"...

 

[tb1945]

La pregunta es quién o quienes aconsejaron a la diplomacia boliviana, ésos son más enemigos que los chilenos de 1879. Han hecho el ridículo, nadie iba a hacer saltar el status quo mundial por una guerra de hace 139 años. ¿El ****** de Pigna?

 

[Charly B.]

- Por favor, guardemos las formas a la hora de expresarnos. Es un tema muy interesante como para derrapar con comentarios innecesarios. Se agradece -

 

[sensei]

Su respuesta no tiene relación con mi observación. Que dice que un arreglo tiene que conformar a ambas partes, y esto para Bolivia - una de las partes- no sucede, ni aún con el fallo. Es un dato. ¿Tiene Ud. un problema de interpretación de textos?

Se lo explicaré con peras y manzanas. Lo que Bolivia quiere es viajar en el tiempo y volver al pasado, y eso evidentemente no se lo podemos dar nosotros ni nadie.

 

[sensei]

La pregunta es quién o quienes aconsejaron a la diplomacia boliviana, ésos son más enemigos que los chilenos de 1879. Han hecho el ridículo, nadie iba a hacer saltar el status quo mundial por una guerra de hace 139 años. ¿El ************************ de Pigna?

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Evidentemente el equipo asesor que contrató Bolivia y les vendió la webada esa de los "derechos expectaticios" que no es más que humo que usan los engañabobos, pero por los cuales cobran un buen billetón.

 

[rodrigocarra]

- Por favor, guardemos las formas a la hora de expresarnos. Es un tema muy interesante como para derrapar con comentarios innecesarios. Se agradece -

Apoyo a Charly, es un tema interesante, que todos podemos aprender.
Sacarse un poco los ismos y respetar la postura del otro.
Saludos

 

[SantiagoCh]

Cuando no hay un arreglo definitivamente cerrado para ambas partes, está sembrada la semilla del conflicto. Y el futuro suele ser asombrosamente distinto de la simple proyección del hoy.

Que dice que un arreglo tiene que conformar a ambas partes, y esto para Bolivia - una de las partes- no sucede, ni aún con el fallo.

Es que ambas partes pueden firmar un acuerdo o arreglo de conformidad y de manera voluntaria pero ser desconocido por futuras generaciones que no sienten ningún compromiso con lo firmado por sus ancestros. eso significaría resucitar conflictos en casi todo el continente, Bolivia para el caso perdio territorio con casi todos sus vecinos y así cada país podría ir entonces por lo que ahora considera injustamente arrebatado.
hay algún vecino que no tenga los papeles salpicados con sangre ?
Saludos

 

[rodrigocarra]

Lo otro es la ingobernabilidad de los países y estabilidad política.

Escuchaba al ex presidente Frei que contaba una anécdota con el ex presidente Lagos que le decía, por el conflicto con Bolivia, "Tuviste suerte, solo tuviste 3 presidentes en Bolivia, yo tuve 6"....
Saludos

 

[sensei]

 

[HernanSCL]

si bolivia quiere recuperar ese territorio solo hay un camino y es el de las armas.

Difiero.

Hay propuestas creativas que se vieron en la negociación de la agenda de los 13 puntos de 2006. El tema es con cuanto Bolivia se siente conforme. Si ello no sucede, abres una ventana de inestabilidad mayor a la situación actual, entonces no hay ganancia para nadie.

Opciones registradas en la literatura sin soberanía:

1) Enclave por 99 años (ofrecido por Bachelet)
2) Concesión

Opciones registradas en la literatura con soberanía:

1) Enclave soberano (lo más barato, no requiere consulta a Perú -Tratado de Lima 1929- pero está aislado del resto de Bolivia porque tienes que pasar por Chile, defecto: cesión de km2 cosa prohibida por ley)
2) Franja territorial por el norte de Arica con Trueque m2 x m2 (el país queda igual en superficie, requiere consulta a Perú. Ventaja: no corta el territorio chileno. Desventaja: pierde frontera con Perú -se puede mitigar con túnel o vía elevada Arica-Tacna-. Ofrecido por Pinochet)
3) La Isla Artificial con túnel hasta la frontera (idea de unos arquitectos chilenos: la isla ocupa material de relleno de la perforación del túnel, se puede ubicar en zona ex boliviana no requiriendo consulta a Perú, costo superior a los USD 5.000 millones)

Repito, Chile ha discutido con Bolivia muchas veces el tema como se ha visto en la Corte, lo que pasa es que muchas de estas alternativas de menor costo no satisfacen las expectativas bolivianas.

La estrategia de Evo ha sido confrontacional y de insulto reiterado en vez de emplear el soft power para convencer al pueblo chileno y buscar un acuerdo, que bajo la naturaleza de toda negociación, nunca se obtiene todo lo que se desea, de hecho, a veces hay que saber aceptar soluciones intermedias sin maximalismo pues fue Chile el que ganó la guerra. Eso es ser realista.

Saludos

 

[tb1945]

Bueno, mi insulto era para el historiador nuestro Pigna. Que dice que Paraguay también tiene derecho a reclamar Formosa y Misiones. No para los bolivianos ni para los chilenos.

 

[Iconoclasta]

Bueno, mi insulto era para el historiador nuestro Pigna. Que dice que Paraguay también tiene derecho a reclamar Formosa y Misiones. No para los bolivianos ni para los chilenos.

Insultos para nadie.

 

[rojo]

Bueno, mi insulto era para el historiador nuestro Pigna. Que dice que Paraguay también tiene derecho a reclamar Formosa y Misiones. No para los bolivianos ni para los chilenos.

Las visiones opuestas se tratan con respeto, y siguiendo tu planteo no podríamos reclamar Malvinas salvando las diferencias entonces, es un tema esté en donde se van a tener que poner de acuerdo las partes involucradas en algún momento.