Quieren modificar la Ley del Personal Militar (19.101)

Estimado cóndor: La realidad es que hacen absolutamente todo mal; Acá hay un manejo pésimo, una sed de venganza atroz, una falta de respeto por las FFAA, una falta de compromiso, una herejía, etc. De verdad es LAMENTABLE, me indigna, me supera, no encuentro la forma de entender como hay gente que tiene la responsabilidad y además tiene el discurso de hacer un país mas justo, grande y soberano y haga todo lo contrario. Yo tengo amigos políticos (no voy a dar el nombre sepan entender) y estuve a punto este año de asumir en un cargo. Pero prefiero luchar desde adentro del EA.
El otro día tuve una reunión importante y se esta definiendo la política para el 2011, lo único que te puedo decir que esto viene muy mal y no hay política alguna que prevea un mejoramiento. Deje en claro que me bajaba de la política para meterme en las fuerzas y le confesé a un alto funcionario político (y amigo personal) mis intenciones de modificar estas cosas adentro de las fuerzas; no es imposible pero va a ser dificil pero lo estoy intentando de eso no tengas dudas.
En lo que necesites no dudes en consultarme o mándame un mp con alguna petición o propuesta.
 

CONDORPLT

Colaborador
Gracias a todos...Bofetex, no esperaba menos de vos "junior" :D, que el personal militar cuente su sentir y sus experiencias es muy valioso para aquellos que no conocen la realidad de las cosas...creo que es más valioso esto que quedándonos putendo en silencio o comentándolo "radio pasillo" con los camaradas en el cuartel o el casino...

No respondamos a la teoria de "los únicos boludos..." (De la señora de un camarada que le decía: Vos sos el único ****** que no te tomás el franco después de la Guardia, sos el único ****** que durante la licencia volvés a trabajar porque tenés un término urgente y lo tenés que elevar...y así sucesivamente...:)) En resumen, no seamos los militares los "únicos boludos" que porque estamos sujetos a un régimen disciplinario no podemos "patalear"...Puedo dar Fé que este foro (sus autoridades y moderadores) que hace años que solo me conocen por mi "nick", aceptaron mi pedido de confidencialidad sin pedir nada a cambio, son verdaderos caballeros, y van a preservar nuestra identidad contra posibles venganzas...Así que invito a mis camaradas a que se expresen y cuenten su sentir...

Un abrazo y saludos cordiales...CONDORPLT
 

Derruido

Colaborador
Si pretenden que todos se retiren a los 65 pirulos, van a pasar dos cosas.

1- Vamos a tener un ejército envejecido, sin renovación y que va a tener cupo cada vez que uno se jubile, renuncie o espiche.
2- La dotación de medicamentos contra la hipertensión, artrosis, etc, etc, va a ser más grande que la compra de munición.

Una verguenza lo que están haciendo estos K, están destruyendo lo último que queda de las FFAA, sus hombres.

Salute
Derru

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Gracias a todos...Bofetex, no esperaba menos de vos "junior" :D, que el personal militar cuente su sentir y sus experiencias es muy valioso para aquellos que no conocen la realidad de las cosas...creo que es más valioso esto que quedándonos putendo en silencio o comentándolo "radio pasillo" con los camaradas en el cuartel o el casino...

No respondamos a la teoria de "los únicos boludos..." (De la señora de un camarada que le decía: Vos sos el único ****** que no te tomás el franco después de la Guardia, sos el único ****** que durante la licencia volvés a trabajar porque tenés un término urgente y lo tenés que elevar...y así sucesivamente...:)) En resumen, no seamos los militares los "únicos boludos" que porque estamos sujetos a un régimen disciplinario no podemos "patalear"...Puedo dar Fé que este foro (sus autoridades y moderadores) que hace años que solo me conocen por mi "nick", aceptaron mi pedido de confidencialidad sin pedir nada a cambio, son verdaderos caballeros, y van a preservar nuestra identidad contra posibles venganzas...Así que invito a mis camaradas a que se expresen y cuenten su sentir...

Un abrazo y saludos cordiales...CONDORPLT

Espero que al participar lo hagas dede un lugar neutral, recordá el temita de la IP.:icon_bs:

Salute
Derru
 

CONDORPLT

Colaborador
Yo ya estoy de vuelta Derru (y confio en los moderadores), pero el consejo es válido para los más jóvenes...

Un abrazo
 
Yo ya estoy de vuelta Derru (y confio en los moderadores), pero el consejo es válido para los más jóvenes...

Un abrazo

No quiero ser paranoico, pero entiendo por esto ultimo como que me tengo que cuidar de lo que digo? me puede jugar en contra lo que escribo aca? lo pregunto de verdad
 
No quiero ser paranoico, pero entiendo por esto ultimo como que me tengo que cuidar de lo que digo? me puede jugar en contra lo que escribo aca? lo pregunto de verdad

Me parece que CONDOR se refiere a los que son militares en actividad y participan en el foro que son unos cuantos

Slds.

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Lo que sucede con los sueldo de los integrantes de las FFAA es exactamente lo mismo que sucede con las instituciones como el INTI, CNEA, CONEA, CITEFA no tienen presupuesto no solamente para pagar salarios dignos (muchos de los que trabajan ahi son ingenieros, muchos con masters y muchos ademas son doctores) sino que tampoco tienen para la renovacion tecnologica necesaria para emprender las tareas que se desarrollan (muchos de los soft son crackeados..)

EN ESTE PAIS NO HAY PRESUPUESTO PARA NADA!!!!!!!!!!!

Slds.
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Si pretenden que todos se retiren a los 65 pirulos

Es que es una motivación!
Para llegar a los 65 en actividad tenes que ser el Jefe del Estado mayor conjunto.
Años mas, años menos...
 
Saludos Tronador II.

Esto no se trata de presupuesto elevado o superior, se trata de un buen manejo del mismo, acortando costos de cosas que no son necesarias y luego haciendo inversiones a futuro, como en ingenieria, tencologia en armamentos. Esto ocurre cuando las FFAA no son capaces de autoabastecerse, recurriendo a mercados externos y mas caros que si se ubiese hecho aca. Es todo consecuencia de abusos de distintos gobiernos
 
vamos a tener los soldados mas viejos del mundo!...una ****** mas que empezo con el turco el ataque a las cajas jubilatorias, las malas jubilaciones de haberes o el cambio de condiciones de los regimenes especiales, como intenaron tambien con los mineros, valga como antecedente.
Mucha fuerza
 

CONDORPLT

Colaborador
Es verdad Danram que esto no empezó ahora, Sí empezó con el Turco, pero estos no hacen más que persistir en el error...

Gracias Dam por la fuerza,,,Un abrazo
 

Tronador II

Colaborador
Gente, voy a tomar lo descrito por Condor y sumarle lo de Bofetex, y se lo voy a enviar a Nelson Castro..., si es que no tienen algun inconveniente.
 
Esto es verdad pueden hacer eso con los sueldosy esas leyes...? si fuera asi todavia soy civil pero kiero entrar el año que viene a la escuela naval y desde ahi se podria hacer algo (juntar firmas; adherirce a un sindicato si lo hay; etc) de que forma puedo ayudar..?
 

Tronador II

Colaborador
Gente...les dejo el texto de la carta que prepare para enviar al Dr. Nelson Castro, Condor, Bofetex, si les parece bien, ya se la mando.

Estimado Doctor Nelsón Castro,



Le escribo este correo altamente preocupado por el estado en el que este Gobierno está dejando a nuestras FF.AA. Antes que nada le comento que soy simplemente un ciudadano civil preocupado por esta realidad, mi único móvil es la preocupación que me genera esta situación extrema a la que se ha llegado.

La mayoría de estas cuestiones son de público conocimiento, no tenemos material moderno, lo que hay en existencia está en mal estado y sin ningún valor militar, nuestra Aviación Militar no tiene aeronaves de primera línea (a comparación a Chile y Brasil, inclusive a Perú), nuestro Ejército carece de los principales insumos militares básicos, ni municiones tiene. Un Militar en actividad, me comentó que salen a hacer Patrullas con sólo 3 (tres) balas en el cargador..., se puede decir que lo único que nos queda en nuestras FF.AA. son los hombres...,el problema es que ahora quieren ir por ellos también, ya que Quieren modificar la Ley del Personal Militar (19.101).





A continuación le voy a transcribir la visión de dos militares sobre este tema, para que vea la gravedad de los hechos (por supuesto, los militares en cuestión por obvias razones reclaman el anonimato):



Quiero instalar este tema de discusión, la posible modificación (obviamente, para mal) de la ley que regula los planes de carrera, los haberes, la situaciones de actividad y de retiro del personal de las FFAA.

Este deseo parte por que creo firmemente, que por más equipos, uniformes, armamentos, buques o aeronaves que se compren (por ahora, que se proyecten comprar), LO PRIORITARIO ES EL PERSONAL QUE LO OPERA.

Sin este “mínimo” detalle, sin el personal que opere estos medios, es lo mismo que decir que NO HAY FFAA.

Hoy día, la situación del personal en retiro es desastrosa, cobran el 38 % de lo que cobraban en su último grado en actividad, y eso, si lograron retirarse con 35 AÑOS de servicios simples…Esto es una afrenta y un insulto solapado…Sobre todo al ver lo que cobran los funcionarios de otras ramas del estado con las mismas responsabilidades (o menos)…

Para el personal en actividad, el panorama no es mejor…sobre todo para el personal de carrera más joven, hoy es habitual que en destinos desfavorables del interior, un soldado voluntario gane más que un subteniente, ya ni hablemos del cabo…Si inclusive, un soldado voluntario se esfuerza y rinde el ciclo de capacitación para acceder a cabo, VA A COBRAR MENOS DE LO QUE COBRABA ANTES….

Esta política de personal “de facto” (y lo afirmo porque está basada en decretos y no en leyes) es perversa…pero lo más perverso es que todavía quieren profundizar más en esta malidiscencia…

Unos mocosos que no saben encontrarse el culo si no se lo buscan con lupa, unos impresentables sin más antecedentes que ser allegados al poder, tienen ahora en sus manos el destino de miles integrantes de las FFAA, ya que están elaborando el proyecto de retiros del personal militar. Les paso alguno de sus ejes:

- Llevar la edad de retiro a los 65 años EN ACTIVIDAD, independientemente de los años de servicios prestados. Si se da este caso, va a existir personal que llegue a esa edad con 50 AÑOS DE SERVICIO (algunos de los oficiales ingresados de los liceos, por ejemplo, la masa habiendo servido 40 o 45 años en sus respectivas Fuerzas).
- Casi la totalidad, sino todos los foristas van a decir, “!como van a dejar gente tan vieja siga prestando servicios!”. Es que precisamente, esa NO es la intención. La intención es que el personal se vaya antes, sin completar su período de servicios y por lo tanto, sin el haber de retiro que le corresponde después de tantos años trajinando. La intención de estos miserables, que quieren hacer todo el daño posible a las FFAA antes de irse del poder, es tratar de reducir al personal militar retirado a una suerte de desclasados, sin recursos para sobrevivir por más de haber aportado religiosamente por décadas.
- Para los que dicen que las jubilaciones de militares son de “privilegio” por poder retirarse el personal tan joven, permítanme aclarar algunas cosas:
- La ley 19101 fue creada con una intención muy clara: Establecer un plan de carrera donde para cada grado de la jerarquía militar, haya gente psicofísicamente apta para superar las exigencias de la carrera. Por eso, durante mucho tiempo, fue muy difícil ingresar a los institutos.
- Hecha esta consideración, se tenía en cuenta la “inestabilidad de residencia”, el hecho que un militar en su carrera (sobre todo los oficiales), no prestara más de 4 años en una guarnición del país, por eso es que él, y su familia, se tendrían que mover por diferentes ciudades y pueblos del País por lo menos en 10 ocasiones…con las consecuentes mudanzas, pérdida de trabajo del cónyuge, distintas escuelas para los hijos, perdiendo el contacto con amigos…
- Esto sumado si la familia no se asienta en un lugar determinado en el País, y el militar “trozista” (termino naval que se aplica al personal militar que vive solo en su destino, alejado de su familia por razones laborales, ahora común a todos los militares), pasa mucho tiempo alejado de su cónyuge y sus hijos, y esto es así porque hoy, el grupo familiar no puede prescindir del sueldo que genera el trabajo de su mujer.

Entonces, no satisfecha esta clase política vengativa y rencorosa, pero por sobre todo, irreflexiva, busca de esta manera presentar un plan de carrera tan exigente y tan poco atractivo que pocos deseen ingresar o permanecer en el mismo (Es como si estuvieran ejecutando en detalle un plan del enemigo, para dejar indefenso a nuestro País)…No olvidemos los más de cien oficiales subalternos que se fueron el año pasado…Sobre todo las memorables palabras de un capitán que yéndose de baja le dijo a su comandante de brigada: “Mi Coronel, no me voy por lo que gano yo, sino por lo que gana Usted…”

Movido por esto les pido, si tienen algún político amigo, o si quieren ayudar, difundan esta terrible situación, escriban cartas a sus representantes, cambiemos esta situación, para dar un primer paso en el buen sentido…

Gracias a todos por su atención al leer este post, y estoy dispuesto a aclarar cualquier duda.

Saludos cordiales…CONDORPLT

Le transcribo la opinión de otro Militar sobre este mismo tema (reforzando lo que dijo su camarada)..

Condor, lo que vos decis es tan cierto como triste.
Pero la "gente" (esta gente y algun otro distraido) piensa que la vida militar es facil y que jubilarse con treinta y cinco anos de servicio es una ganga!!!

Pero ahora durante eso 35 anos debe esperar lo siguiente:

1. Inestabilidad de residencia, osea como bien dijo condor, el oficial y su flia se van a mover cada 4, 5 o 2 anos segun corresponde, y su grado lo establezca. A un lugar que normalmente no es el que piden o al menos no saben donde va a ser. Normalmente estos lugares no son las ciudades mas hermosas del pais, o si, depende el caso pero la masa son pueblos chicos del interior(cobunco, las lajas, deseado, rospentek, las lomitas, villaguay, campo de los andes, etc etc) puedo estar dos dias nombrandolos .... y tambien otras ciudades del pais. Para el que no ha vivido en lugares asi, les aseguro que tiene sus particularidades (salud, educacion, trabajo, entretenimiento, etc).

2. La milicia, es una profesion hermosa, pero en la que normalmente uno no dispone de sus tiempos, si le dicen que se queda se queda y punto, si se le suspende la licencia de semana santa por un desfile, expo, salida al terreno o lo que sea se suspende y punto, y que si se tiene que preparar por que en un mes se va seis meses a ...por ejemplo haiti,se va y punto. Por eso es que tambien se consideran licencia mas prolongadas(tambien cuestionadas). Tengamos en cuenta que si yo estoy destinado en puente del inca, o en Cordoba o San Luis, necesito viajar para ver a mi familia la cual normalmente no vive donde me destinan. Ni hablar del inexistente concepto de la horas extras (y para mi esta bien que asi sea) que no existen como en otras fuerzas....pero sencillamente por eso, la milicia es una forma de vida, a la cual hay que hacerle algunas concesiones.

3. Por supuesto que este tipo de vida, normamente en condiciones de operatividad normal y funcionamiento normal de una FUERZA ARMADA, no va a permitir por lo anteriormente expuesto que el oficial tenga una segunda carrera o profesion.

Estas son algunas, solo algunas de las cosas que la milicia tiene, y que la gente que esta pensando en modificar la ley de personal militar, no conoce...por que no lo vive y no le interesa. Lo unico que le interesa es la plata.

Pero ademas las FFAA y FFSS son las personas que llegado los casos extremos van a dar la vida por sus conciudadanos. Si quiza y gracias a Dios no pase seguido, pero paso y va a pasar.

"Nadie mas que el militar detesta la guerra, el sabe y ha visto lo que ella hace"


Saludos Cordiales, Viva la patria Feliz 9 de Julio!!


y por último otro Militar que agrega más información sobre el anterior mensaje:



Te faltaron:
- Las guardias (servicios de 24 horas sin descanso dentro del cuartel, en que la familia no vé al padre/madre por ése lapso...)

- Las salidas al terreno (que pueden ser de períodos tan variados como de 2 días a 3 semanas, obviamente, sin contacto con la familia que no vé al padre/madre por ése lapso...)

- La imposibilidad de comprarse o construir una casa donde vivir (como cualquier persona normal puede hacer), como consecuencia de los traslados de destino.

- Los días patrios, fechas electorales, etc. son para el común de la gente, feriados. Para el militar, son días de mucho más trabajo.

- Cuando hay emergencias climáticas, sociales, desastres, etc. los que tienen que ir y poner en riesgo su vida son los militares.

- Ni que hablar de que es una profesión DE RIESGO, en dónde necesariamente, uno está expuesto a muchas más cosas que lo podrían liciar o matar (sesiones de tiro, trabajo con explosivos, accidentes en la montaña, que te pique una vívora en el medio de la absoluta nada en el monte, que se desbarranque un VC, etc.) a si lo compraramos con cualquier trabajo de oficina. Por trabajos que se llama "de riesgo" (como recolectores de basura, por ej.) cobran muchísimo más, con sueldos en blanco, tiempos de trabajo muchísimo menores, etc.

- Cuando el común de la gente festeja navidad, año nuevo, etc. mucha gente de las FFAA y FFSS está de guardia (concepto que incluye también a policías, hospitales, servicios públicos, etc.)

Hay un millón de cosas más que podría nombrar, pero no terminaría más. El tema es que la profesión específica, se diferencia ENORMEMENTE de los trabajos y profesiones que tiene el común de la gente. Por tanto, tiene reglas, derechos y obligaciones distintos.

Antes (hace 1 año o algo así, no recuerdo...), querían acortar las licencias del personal militar diciendo:
"Eh, éstos tipos tienen un mes de vacaciones en verano... en qué trabajo te dan más de 15 días?"
Y la respuesta fue:
"En qué trabajo el hombre/mujer de la casa se ausenta para no volver durante 1 o 2 semanas, o entra de guardia "x" cantidad de veces por mes, dejando de lado no sólo el tiempo que no ve a la familia, sino que no cobra ni un centavo demás por éso, lo que el resto llamarían "horas extra" o le puede tocar servicio en épocas de fiesta, cumpleaños del hijo o propio, o no cumple un horario fijo, sino que se tiene que quedar trabajando hasta terminar la actividad que esté realizando?"

Es fácil acusar y ser simplista si no se conoce... Yo quisiera ver cuántos de éstos que quieren modificar la ley 19.101 cobran 300 y pico de pesos de aguinaldo como yo... o tienen el sueldo EN NEGRO, para que cuando se jubilen no cobren ni una miseria, o vivan en un puebito como yo, en dónde si se te enferma un familiar estás en el horno porque la asistencia sanitaria es tristísima. Si no tenés cómo moverlo en forma rápida a una ciudad grande, si es una urgencia, se te muere...

Disgustados saludos.



El estado tiene la obligación de ocuparse de la Salud, Educación, Seguridad y Defensa, en ninguna se ha destacado (sólo en Política Nuclear podemos ponerle una nota muy positiva), pero en lo que hace a Defensa no es que hcieron mal las cosas, sino que las acciones son claramente dirigidas a dejarlas como sólo recuerdo...eso es algo que no se puede permitir y se tiene que hacer algo...hoy el país tiene muchos problemas: La Gripe A, el Campo, la industria, el Indec, la economía, la Educación, la Energía (inclusive la Nuclear) y todos deben estar en la Agenda, inclusive el tema de la DEFENSA y nuestras Fuerzas Armadas, no tenemos que ser complices de algo que la Nación puede lamentar en el futuro, mi única arma para luchar contra esto es darlo a conocer a la mayor cantidad de gente e instalarlo en la Agenda del Gobierno y del resto de los Partidos Políticos.



En ese sentido le pido su ayuda , usted tiene una posición de credibilidad muy importante ante la sociedad, que ayudaría a instalar este tema en la agenda antes de que sea tarde.





Si necesita investigar más sobre el tema antes de tomar una decisión, yo lo pondría en contacto con estos militares, siempre que se mantenga en reserva sus identidades.



Desde ya que quedo agradecido por su tiempo y por todo lo que pueda hacer sobre para revertir esta situación.



Atentamente,



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

DNI xxxxxxxxxxxxx



PS: Si bien estoy firmando con mi nombre y apellido, e informando mi DNI, les solicito dejar bajo reserva mi identidad.
 
Me dejas sin palabras Condor, es como describis estan planificando dejar indefenso al Pais nomas. Practicamente una ALTA TRAICION A LA PATRIA.

Cuanto mas buscan Sabotear a las FFAA ????

Sin no son Vampiros estan a segundos de serlos, cuanto mas quieren chupar y destruir ?

Esta es la Famosa Calidad Institucional que tanto levantavan Banderas? .... aaaahhhhhhhb

:boxing_smiley:
 

CONDORPLT

Colaborador
Gracias Tronador, ojala que la lea, invitalo de paso al foro, para que "pulse" él mismo la realidad...

Un abrazo....
 
Conociéndolos, también me preocupa que entren al foro ( seguro que alguno entra ) y digan algo así como: " Así que se quejan, tomen mas guachos !!! " o " Bien, bien, está funcionando !! Muahahahaha "

:icon_bs::icon_bs::icon_bs::icon_bs:
 
Es una verguenza lo que estan haciendo y lo peor es que realmente a la mayoria de la sociedad argentina no le interesa nada sobre las FFAA. Solamente van cuando hay un show aereo, algun puertas abiertas, que lindo todo total no saben si las cosas son obsoletas, viejas, etc.. y luego "si te he visto, no me acuerdo..".

Obviamente tiene mucho que ver la mala administración de los recursos por parte de todos, del gobierno y de las fuerzas armadas. Pero claro si no te dan plata magia no podes hacer...
 

Chan!

Colaborador
Conociéndolos, también me preocupa que entren al foro ( seguro que alguno entra ) y digan algo así como: " Así que se quejan, tomen mas guachos !!! " o " Bien, bien, está funcionando !! Muahahahaha "

:icon_bs::icon_bs::icon_bs::icon_bs:

O cuando hacen el recuento de los votos "impugnados" de los militares en el palacio legislativo, o los de la Antártida y ven la tendencia del electorado castrense, a lo cual dicen: Ah, mirá a quién votan... ahora vamos a tomar "x" medidas con ellos.
 

CONDORPLT

Colaborador
No le hace falta justificativo...Nos "pegan" porque es "gratis" (no tienen que pagar ningún costo político por ello), por eso pido que demos difusión al tema...Para que sepan que estas acciones van a tener un costo, no solo para las FFAA, también para el País entero, ya que este tema como decía en mi primer post es prioritario cuando hablamos de Defensa...

Saludos
 
Arriba