Proyecto Gaucho

Daniel1962

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Buenas...
Navegando por las aguas profundas de internet (bah, no tan profundas, via google) me encontré con una serie de documentos oficiales en los que, entre otros miles de temas, se referencia a este Proyecto Gaucho.

Año 2010
(no encontré referencia al proyecto)

Año 2011
(documento no disponible)

Año 2012
Avance en el armado del prototipo del vehículo VLEGA Gaucho y su configuración final, a fin de lanzar la preserie de producción del mismo.

Año 2013
Avance en la homologación del Vehículo Liviano de Empleo General ‘Gaucho’, con vistas ala producción en serie en el corto plazo.

Año 2014
Revisión de diseño e inicio de producción en serie del Vehículo GAUCHO: la DGFM, en colaboración con CITEDEF y el Ejército, se encuentra realizando la revisión de diseño del vehículo Gaucho, con el objetivo de iniciar su producción en la Fábrica Militar Río Tercero durante la primera mitad de 2015.

Año 2015
Revisión de diseño del vehículo Gaucho: Se realizó un relevamiento exhaustivo sobre la documentación existente del Vehiculo Liviano de Empleo General, Aerotransporte (VLEGA) Gaucho, y un análisis del vehículo que incluyó mediciones 3D, desarme y relevamiento de proveedores. Se concluyó que para la producción en serie del vehículo es necesaria una reingeniería que contemple como un punto central la posibilidad de producción en serie y el horizonte de vida de los componentes, la cual será realizada durante el año 2016 y concluirá con la construcción de un primer prototipo en el último semestre del año

Toda la documentacion en :
http://www.desarrollosocial.gob.ar/memorianacion
http://www.desarrollosocial.gob.ar/...6/09/Memoria-del-Estado-de-la-Nacion-2013.pdf
http://www.desarrollosocial.gob.ar/...6/09/Memoria-del-Estado-de-la-Nacion-2012.pdf
http://www.desarrollosocial.gob.ar/...6/09/Memoria-del-Estado-de-la-Nacion-2014.pdf
http://www.desarrollosocial.gob.ar/...6/09/Memoria-del-Estado-de-la-Nacion-2010.pdf
(En cada documento utilizar el buscador del navegador o lector de pdf: "Gaucho")

---------------------------

No sé porque me queda la amarga sensación que una parte mis impuestos estuvieron no demasiado bien utilizados...

Esto es solo un "temita" de los MILES que figuran en esos documentos. Sobre otros temas prefiero no hacer una búsqueda puntual similar para no terminar de amargarme.
Argentina, un pais con buena gente, y redactores de avance de proyecto mentirosos.
 

Rober D

Forista Intransigente
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Buenas...
Navegando por las aguas profundas de internet (bah, no tan profundas, via google) me encontré con una serie de documentos oficiales en los que, entre otros miles de temas, se referencia a este Proyecto Gaucho.

Año 2010
(no encontré referencia al proyecto)

Año 2011
(documento no disponible)

Año 2012
Avance en el armado del prototipo del vehículo VLEGA Gaucho y su configuración final, a fin de lanzar la preserie de producción del mismo.

Año 2013
Avance en la homologación del Vehículo Liviano de Empleo General ‘Gaucho’, con vistas ala producción en serie en el corto plazo.

Año 2014
Revisión de diseño e inicio de producción en serie del Vehículo GAUCHO: la DGFM, en colaboración con CITEDEF y el Ejército, se encuentra realizando la revisión de diseño del vehículo Gaucho, con el objetivo de iniciar su producción en la Fábrica Militar Río Tercero durante la primera mitad de 2015.

Año 2015
Revisión de diseño del vehículo Gaucho: Se realizó un relevamiento exhaustivo sobre la documentación existente del Vehiculo Liviano de Empleo General, Aerotransporte (VLEGA) Gaucho, y un análisis del vehículo que incluyó mediciones 3D, desarme y relevamiento de proveedores. Se concluyó que para la producción en serie del vehículo es necesaria una reingeniería que contemple como un punto central la posibilidad de producción en serie y el horizonte de vida de los componentes, la cual será realizada durante el año 2016 y concluirá con la construcción de un primer prototipo en el último semestre del año

Toda la documentacion en :
http://www.desarrollosocial.gob.ar/memorianacion
http://www.desarrollosocial.gob.ar/...6/09/Memoria-del-Estado-de-la-Nacion-2013.pdf
http://www.desarrollosocial.gob.ar/...6/09/Memoria-del-Estado-de-la-Nacion-2012.pdf
http://www.desarrollosocial.gob.ar/...6/09/Memoria-del-Estado-de-la-Nacion-2014.pdf
http://www.desarrollosocial.gob.ar/...6/09/Memoria-del-Estado-de-la-Nacion-2010.pdf
(En cada documento utilizar el buscador del navegador o lector de pdf: "Gaucho")

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No sé porque me queda la amarga sensación que una parte mis impuestos estuvieron no demasiado bien utilizados...

Esto es solo un "temita" de los MILES que figuran en esos documentos. Sobre otros temas prefiero no hacer una búsqueda puntual similar para no terminar de amargarme.
Argentina, un pais con buena gente, y redactores de avance de proyecto mentirosos.
Daniel, somos dos los amargados...
 

Daniel1962

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Interesante que en una página del EB, informa que el proyeto sigue....:rolleyes:

:eek:

Cada vez entiendo menos. Acá hace años que se dijo que Brasil habia perdido interés en este proyecto en el 2006 o 2007, empezando a apostar el Chivunk.
Y en Argentina luego de los 40 +/- "prototipos" se lo dio "oficialmente" por finalizado el año pasado.

Y ahora Brasil lo sigue, ¿¿más de 10 años después??
Que extraño es todo esto....

¿Tenés el link de la noticia?
 

Daniel1962

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Moderador
última atualización en 7 de abril de 2017 :rolleyes: por esto subi la nota
"Publicado: Segunda, 29 de Junho de 2015, 12h39, Última atualização em Sexta, 07 de Abril de 2017,"

La nota en si no dice nada nuevo.
El proyecto conjunto entre ambos ejércitos terminó hace años. Y Argentina continuó desarrollando y realizando cambios, hasta que se informó que no se iba a continuar con el proyecto en 2016.

Lo único que si me parece extraño es esta foto



Pareceria camuflage brasileño (¿o uruguayo?) y cuando se desarrolló esta versión (la de "techo alto") ya no se estaba trabajando junto con Brasil (creo, casi casi podria asegurarlo)

Saludos
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
"Publicado: Segunda, 29 de Junho de 2015, 12h39, Última atualização em Sexta, 07 de Abril de 2017,"

La nota en si no dice nada nuevo.
El proyecto conjunto entre ambos ejércitos terminó hace años. Y Argentina continuó desarrollando y realizando cambios, hasta que se informó que no se iba a continuar con el proyecto en 2016.

Lo único que si me parece extraño es esta foto



Pareceria camuflage brasileño (¿o uruguayo?) y cuando se desarrolló esta versión (la de "techo alto") ya no se estaba trabajando junto con Brasil (creo, casi casi podria asegurarlo)

Saludos
Es la última trompa que se desarrollo esa, no se mando a Uruguay uno para que lo prueben?
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
No por lo que veo el que fue a Uruguay era el de la trompa linda la cuadradita, y por lo que se ve las fotos en teoría son brasileros .
 
Última edición:

Daniel1962

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Es la última trompa que se desarrollo esa, no se mando a Uruguay uno para que lo prueben?
Si, se mandó uno en el 2014.
Pero la única foto que encontré (con la bandera uruguaya) es con la trompa anterior (y la estructura del techo baja, no la versión alta con bulones).
Asi que no sé.
 

Daniel1962

Moderador
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no, para nada. No me refería al robo de tecnología argentina por parte del Brasil. Particularmente si usted pudiese seguir su propia linea de argumento vería que yo me refiero a la respuesta suya de la afirmación de ARGENTVS, de que han hecho colaboraciones con Argentina, para luego cortarse solos y hacer las cosas por su cuenta. No había mucho para robar del pobre Gaucho. Pero es exactamente lo que hicieron, armaron histeria como si fuesen la ultima gaseosa fría del desierto por tres tonteras y se borraron de un momento para otro cuando le empezaron a dar bola al Agrale que apareció en la misma época, los 2000, y que sea un heredero del EE-12 no veo que viene al caso. Nosotros tratamos de seguir con el desarrollo del armatoste pero no somos 200 millones EDITADO y nuestra industria en aquel momento no era la mas duradera. Sumado a la poca voluntad política por la plata y la histeriqueada de las automotrices de no prestar instalaciones para la fabricación de no menos de 1000 unidades el proyecto se murió. Me van a decir que no es buen ejemplo?
Fijate unos posts más arriba (https://www.zona-militar.com/foros/threads/proyecto-gaucho.131/post-2203830) como este "proyecto" sirvió como justificación de ... digamos presupuesto no muy bien empleado en beneficio de la comunidad.

Y algunas cosas que no entendí:
1.
"...y la histeriqueada de las automotrices de no prestar instalaciones..."
2.
"No menos de 1000 unidades": ¿para hacer que? ¿reemplazar el MB230G que es otra categoria de vehículo?
¿O ibamos a dedicar al EA completo a hacer caballería de exploración ?.
3.
"armaron histeria como si fuesen la ultima gaseosa fría " ¿Asi fue la cosa? ¿No será que el proyecto fue algo conceptual y "de onda", y algunos lo vieron como kiosquito?

Pregunto desde el desconocimiento, bue, no tanto, desde la curiosidad de conocer más, mejor dicho.
 
Fijate unos posts más arriba (https://www.zona-militar.com/foros/threads/proyecto-gaucho.131/post-2203830) como este "proyecto" sirvió como justificación de ... digamos presupuesto no muy bien empleado en beneficio de la comunidad.

Y algunas cosas que no entendí:
1.
"...y la histeriqueada de las automotrices de no prestar instalaciones..."
2.
"No menos de 1000 unidades": ¿para hacer que? ¿reemplazar el MB230G que es otra categoria de vehículo?
¿O ibamos a dedicar al EA completo a hacer caballería de exploración ?.
3.
"armaron histeria como si fuesen la ultima gaseosa fría " ¿Asi fue la cosa? ¿No será que el proyecto fue algo conceptual y "de onda", y algunos lo vieron como kiosquito?

Pregunto desde el desconocimiento, bue, no tanto, desde la curiosidad de conocer más, mejor dicho.
bueno, lo que tengo yo entendido del dilema de 15-16 años del proyecto Gaucho es esto. En cuanto a los items de tus dudas:
1 y 2- se hablo con las principales automotrices argentinas y las que estuvieron dispuestas a prestar lineas de montaje solamente lo hacían con un contrato de no menos de 1000 unidades. Justamente me refiero a eso como algo malo, no se si me habré expresado bien por tu forma de entenderlo. 1000 unidades de Gaucho para el EA, es como un poco mucho, y esa era la cantidad mínima. Boulogne solamente fabricaba 10 unidades mensuales, a un ritmo de 100 anuales, y se distraía en gran parte la fuerza de trabajo utilizada en el mantenimiento del resto del parque blindado y motorizado del EA. Se necesitaban un par de Gauchos, pero no 1000.
3- se construyeron entre 60 y 180 unidades, porque no hay fuente lo suficientemente fiable que pueda determinarlo exactamente. No me parece algo conceptual o de onda, era algo bastante ambicioso ya que era un vehículo aerotransportado a utilizar entre dos de los tres países que podrían decirse mas poderosos de Sudamérica, y ademas encuadro perfectamente cuando asumieron los gobiernos socialistas de la primera década del 2000 como un proyecto de integración del Mercosur, aunque todos sabemos que tan nobles no eran y era todo con fines políticos para ver que se podían afanar pero eso ya es otra cosa.

en cuanto a tu afirmación de mas arriba, yo veo simplemente lo que pasa con todos los proyectos de I&D de las FFAA. 10 años de desarrollo gastando plata que aun así va a ser gastada en alguna tontera y desde el Mindef de un momento al otro les cortan el chorro de toque. Paso con el Cicare, con la Dardo, con incontables proyectos de FM como la familia de misiles argentinos, la automatización de los cañones antiaereos de 20mm, el CP30, el Mara para bien o mal, la MUGAP, etc. Los políticos siempre les sale mal robar por medio de las FFAA, por eso ya no lo intentan. Ha habido casos aislados como el señor Milani aun así.
 

Daniel1962

Moderador
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bueno, lo que tengo yo entendido del dilema de 15-16 años del proyecto Gaucho es esto. En cuanto a los items de tus dudas:
1 y 2- se hablo con las principales automotrices argentinas y las que estuvieron dispuestas a prestar lineas de montaje solamente lo hacían con un contrato de no menos de 1000 unidades. Justamente me refiero a eso como algo malo, no se si me habré expresado bien por tu forma de entenderlo. 1000 unidades de Gaucho para el EA, es como un poco mucho, y esa era la cantidad mínima. Boulogne solamente fabricaba 10 unidades mensuales, a un ritmo de 100 anuales, y se distraía en gran parte la fuerza de trabajo utilizada en el mantenimiento del resto del parque blindado y motorizado del EA. Se necesitaban un par de Gauchos, pero no 1000.
3- se construyeron entre 60 y 180 unidades, porque no hay fuente lo suficientemente fiable que pueda determinarlo exactamente. No me parece algo conceptual o de onda, era algo bastante ambicioso ya que era un vehículo aerotransportado a utilizar entre dos de los tres países que podrían decirse mas poderosos de Sudamérica, y ademas encuadro perfectamente cuando asumieron los gobiernos socialistas de la primera década del 2000 como un proyecto de integración del Mercosur, aunque todos sabemos que tan nobles no eran y era todo con fines políticos para ver que se podían afanar pero eso ya es otra cosa.

en cuanto a tu afirmación de mas arriba, yo veo simplemente lo que pasa con todos los proyectos de I&D de las FFAA. 10 años de desarrollo gastando plata que aun así va a ser gastada en alguna tontera y desde el Mindef de un momento al otro les cortan el chorro de toque. Paso con el Cicare, con la Dardo, con incontables proyectos de FM como la familia de misiles argentinos, la automatización de los cañones antiaereos de 20mm, el CP30, el Mara para bien o mal, la MUGAP, etc. Los políticos siempre les sale mal robar por medio de las FFAA, por eso ya no lo intentan. Ha habido casos aislados como el señor Milani aun así.
Esas "entre 60 y 180" unidades : ¿cual es la fuente de esos números?
¿En que unidades o subunidades del EA operarian?

" esa era la cantidad mínima. Boulogne solamente fabricaba 10 unidades mensuales, a un ritmo de 100 anuales, " Afirmación un tanto, diria, entre temeraria y casi de Hollywood.
Si asi fuera, alguien debe tener algunos centenares de Gauchos escondidos....

El número más comunmente mencionado es de entre 29 (el más probable y posiblemente operativos) y 39 (alguno que otro que fue a Brasil, algún otro a Uruguay, un par a la provincia de BsAs, algunos como prototipos de versiones especiales (con blindaje, ambulancia), version con jaula modificada por el INTI.
 
Esas "entre 60 y 180" unidades : ¿cual es la fuente de esos números?
¿En que unidades o subunidades del EA operarian?

" esa era la cantidad mínima. Boulogne solamente fabricaba 10 unidades mensuales, a un ritmo de 100 anuales, " Afirmación un tanto, diria, entre temeraria y casi de Hollywood.
Si asi fuera, alguien debe tener algunos centenares de Gauchos escondidos....

El número más comunmente mencionado es de entre 29 (el más probable y posiblemente operativos) y 39 (alguno que otro que fue a Brasil, algún otro a Uruguay, un par a la provincia de BsAs, algunos como prototipos de versiones especiales (con blindaje, ambulancia), version con jaula modificada por el INTI.
en cuanto a tu primera pregunta, no tengo idea que unidades operan Gaucho. Se que el RegExpl12 de Gualeguaychu y el RegExpl3 de Esquel tienen Gauchos operativos.
El numero de unidades fabricadas esta entre lo que afirma Wikipedia y lo que me acuerdo yo, no suelo errarle pero puede pasar. Y en cuanto a lo de Boulogne, me quise referir a que solamente tenían esa capacidad y por eso no se quería ocupar los talleres en esa tarea porque tardarían bastante y se distraería mano de obra de cosas mas importantes, no es una afirmación de que en los arsenales se producía ese numero de vehículos.
Cabe destacar que todo esto lo leí. Yo ni siquiera había nacido cuando fue concebido el Gaucho.
En cuanto a mi fuente para afirmar esa cifra de Hollywood: http://www.autohistoria.com.ar/Historias/Gaucho.htm
 

Daniel1962

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en cuanto a tu primera pregunta, no tengo idea que unidades operan Gaucho. Se que el RegExpl12 de Gualeguaychu y el RegExpl3 de Esquel tienen Gauchos operativos.
Ajá, y algunos en Salta. De ahi a "de 60 a 180" falta mucho...

El numero de unidades fabricadas esta entre lo que afirma Wikipedia
Mirá que Wikipedia cambia (y en general mejora con el tiempo).
En la nota del Gaucho habla de una preserie de 25 unidades en el 2008 (coincidente "casualmente" con lo mencionado por Gastón J. García Loperena en "Vehiculos Tácticos del EA", editorial 1884)
Y en https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Equipamiento_del_Ejército_Argentino ya ni menciona cantidades. Y las fuentes que cita son muy buenas.... :D

Cabe destacar que todo esto lo leí. Yo ni siquiera había nacido cuando fue concebido el Gaucho.
En cuanto a mi fuente para afirmar esa cifra de Hollywood: http://www.autohistoria.com.ar/Historias/Gaucho.htm
El tema de la fecha de origen "conceptual" del Gaucho es opinable
Habernos tomado 25 años para hacer un "saltaduna" no hablaria bien de nosotros, ni de Brasil
(hablando de eso: http://www.saltaduna.com.ar/ficha-gaucho.htm ----- ¿no lo habrán hecho ellos no? ¿o si?)

Aqui el Acuerdo Binacional al que se hace referencia: (que dicho sea de paso es de 1989)
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/decreto/1980-1989/D98177.htm
y no menciona más que generalidades... y obviamente ni ahi la construccion de "jeep", perdón, VADduH ("Vehiculo Apilable Dentro de un Hércules.")
 
que raro que nadie mencione una cantidad exacta de vehículos fabricados. En ese blog que pasaste al menos aseguran que 14 unidades de serie se fabricaron, pero lo deja ahi, y 14 me parece muy poco. Pensándolo bien parece descabellado 180, pero eso lo dice Wikipedia. Yo tenia entendido que eran 60, por eso dije entre esos dos números.
Supuestamente el desarrollo empezó en el 2000. Son menos de 25 años, 10 menos. Ademas el proyecto fue bastante problemático. Jeep o General Motors, no me acuerdo bien tampoco, les clavo una denuncia por copyright, porque la parrilla era parecida a la de un vehículo de ellos. Hubo rediseños de ingeniería porque los brasileros se quejaban de varias cosas, una que el vehículo era demasiado complejo y arreglarlo en un situación de combate era imposible. Hay por lo menos 6 prototipos distintos ademas. Vaya uno a saber.
 
Fijate unos posts más arriba (https://www.zona-militar.com/foros/threads/proyecto-gaucho.131/post-2203830) como este "proyecto" sirvió como justificación de ... digamos presupuesto no muy bien empleado en beneficio de la comunidad.

Y algunas cosas que no entendí:
1.
"...y la histeriqueada de las automotrices de no prestar instalaciones..."
2.
"No menos de 1000 unidades": ¿para hacer que? ¿reemplazar el MB230G que es otra categoria de vehículo?
¿O ibamos a dedicar al EA completo a hacer caballería de exploración ?.
3.
"armaron histeria como si fuesen la ultima gaseosa fría " ¿Asi fue la cosa? ¿No será que el proyecto fue algo conceptual y "de onda", y algunos lo vieron como kiosquito?

Pregunto desde el desconocimiento, bue, no tanto, desde la curiosidad de conocer más, mejor dicho.
Este proyecto murió a principios de 2015 cuando se intentó lanzar al Gaucho desde un C-130 y quedó inutilizado por el impacto normal contra el suelo...



El vehículo ¨aerolanzable¨ no resistía ser lanzado en paracaídas... después de esa importante falla, la muerte del vehículo ya estaba anunciada. Para colmo Brasil que era el socio principal en el Gaucho, se había espantado hacía rato y había abandonado el proyecto. Lo que pasa es que en Argentina nadie quería pagar el costo político de cancelarlo... por eso se lo patearon al gobierno siguiente.
 

tanoarg

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que raro que nadie mencione una cantidad exacta de vehículos fabricados. En ese blog que pasaste al menos aseguran que 14 unidades de serie se fabricaron, pero lo deja ahi, y 14 me parece muy poco. Pensándolo bien parece descabellado 180, pero eso lo dice Wikipedia. Yo tenia entendido que eran 60, por eso dije entre esos dos números.
Supuestamente el desarrollo empezó en el 2000. Son menos de 25 años, 10 menos. Ademas el proyecto fue bastante problemático. Jeep o General Motors, no me acuerdo bien tampoco, les clavo una denuncia por copyright, porque la parrilla era parecida a la de un vehículo de ellos. Hubo rediseños de ingeniería porque los brasileros se quejaban de varias cosas, una que el vehículo era demasiado complejo y arreglarlo en un situación de combate era imposible. Hay por lo menos 6 prototipos distintos ademas. Vaya uno a saber.
fueron fabricados 24 vehiculos....y algunas carrocerias....
hoy no hay 24 gauchos operativos.
 

tanoarg

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Este proyecto murió a principios de 2015 cuando se intentó lanzar al Gaucho desde un C-130 y quedó inutilizado por el impacto normal contra el suelo...



El vehículo ¨aerolanzable¨ no resistía ser lanzado en paracaídas... después de esa importante falla, la muerte del vehículo ya estaba anunciada. Para colmo Brasil que era el socio principal en el Gaucho, se había espantado hacía rato y había abandonado el proyecto. Lo que pasa es que en Argentina nadie quería pagar el costo político de cancelarlo... por eso se lo patearon al gobierno siguiente.
sobre el tema del lanzamiento del paracaidas, creo que no es problema del vehiculo....sino quizas de la forma que se embalo (por decirlo de alguna manera) y del paracaidas empleado.
pensa que vehiculos civiles se pueden lanzar sin problemas....uno "mitad civil, mitad militar" tambien podria.
 

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