Plan Nacional de Manejo del Fuego

"En una conferencia de prensa encabezada por el Fiscal Jefe Carlos Díaz Mayer y el Jefe de la Policía del Chubut, Comisario Andrés García, se revelaron detalles pormenorizados sobre la investigación del incendio en Puerto Patriada. Las autoridades confirmaron que la principal hipótesis de trabajo apunta a un hecho intencional derivado de un litigio interno en la zona de la reserva, el cual está siendo exhaustivamente analizado por el personal de la División de Investigaciones de la Comarca.
 
Se suman cosas, políticas, inversión, cambio climático, movimiento de gente...
Ahora, gastar 35 millones en un CL-405 o 50 millones en un CL-515 que es lo que creo que más o menos salen, perdón, pero es una locura, sin mencionar el mantimiento que hay que darle. La regla es simple, si atacás un incendio de entrada con todo lo que tenés, y bueno, tenés una alta probabilidad de contenerlo. De hecho, es lo que pasó en la zona ahora con un incendio en la RP17 y otro en la Laguna La Zeta. El de RP17 por lo que sé, tuvimos la suerte de que había justo una brigada de Comodoro que vino a ayudar con el incendio del Parque o el de Patriada y rapidamente colaboró con Bomberos de Trevelin y lo apagaron.
En el Parque, si, soy repetitivo, un mes estuvieron, y lo que dijeron de entrada y yo no logré confirmarlo es que fue burocracia, en lugar de mandar los aviones a atacarlo de entrada hasta que llegaron brigadistas. Bah, ni siquiera sé si aviones en ese momento para un ataque de entrada.
Pienso que no seria necesario "Comprar" los CL-415 sino mas bien alquilarlos (minimo dos) y por otro lado si comprar Kits De Coulson para al menos Dos C-130H Hercules
Y ahora de entrega total ...si no me crees, escucha a los vecinos de esas zonas y a la experiencia chilena, sobretodo en la 5 Region ...
Desconozco, pero hay una ley...Si se la pasan por el Toor, a alguien le llovera algo...La gente ya no tiene filtro.:mad:
PD: ...era necesario nombrarlo a Videla???
:rolleyes:
¿Por que no?...si lo hizo bien, lo hizo bien, en este caso cualquier diatriba referente a quien era me frega, por que no lo puse para eso, sino como dato historico y "casualmente" ningun Politico hizo algo que perdure en Este Sentido palmface

Lo menciono "como testigo de ello" refiriendome a los Incendios Forestales...Pues yo lo vi, no tengo fotos pero los vi laburar a los CL-215.-
 
El parque tiene zonas que tiene propietarios, por así decirlo, e incluso tiene conflictos con parques nacionales por tema de uso. Vos tenés, por ejemplo, prohibición de hacer fuego. Nunca voy a entender demasiado por qué cuernos hicieron fogones libres, que justamente son una tentación en verano. Pero podés hacer fuego perfectamente en un fogón en un camping privado. Hay una contradicción en ese sentido.
Ahora quemar bosque nativo para un proyecto turístico es absurdo, más en el contexto actual.

Uh, esa un tema complejo. Muy complejo. Hay dos posiciones encontradas. Si vos retirás material del bosque nativo, le estás quitando recursos. Lo voy a explicar mal, sepan disculpar los biólogos que hay en la sala, pero hay mucha vida que depende de ese recurso muerto, y que forma parte del bosque.
Otros dicen, no sin buenos argumentos, que no había tantos incendios cuando los pobladores hacían limpieza.
Además, en el PNLA (Parque Nacional Los Alerces) tenés una zona protegida, donde no ingresan personas, justamente donde se origina un incendio, que se trata de mantener lo más puro posible, y precisamente uno de los argumentos de parques es que había mucha caña en el lugar que hizo imposible apagar el incendio al principio. Si vos permitis el ingreso de personas, vas a contaminar el lugar. Un ejemplo, para visitar el Alerce Milenario que está en la zona protegida, tenés que ir embarcado, con guía y una de las recomendaciones es no llevar nada para comer, porque si comes, digamos una manzana, podés terminar sembrando manzanas en el parque, y eso es real.
Por otro lado, por ejemplo, en Puerto Patriada, en el incendio de Laguna La Larga, tenés plantaciones de pinos, con un colchon de varios centímetros de pinocha, que muchas veces nadie limpia, con ramas caídas, secas, que es el ideal de un pirómano. Ni esfuerzo necesitás para prenderle fuego.
Esto es correcto.

Es más la falta de muchos animales también daña los bosques. El tener el "undercannopy" limpio crea "desiertos verdes". Se envejecen los bosques y se degrada el suelo, convirtiéndose en piedra.

Y hay un tema con los incendios. Los incendios suceden naturalmente, y los bosques requieren de los mismos para renovarse.

Muchas especies no pueden sobrevivir sin incendios. Los pinos necesitan incendios para que las piñas se abran y salten las semillas.
En Australia los eucaliptos evolucionaron para fomentar los incendios, limpiando el suelo para eliminar la competencia y que germinen sus semillas. Tienen follaje incendiario y una cáscara resistente.

En USA empezaron a dejar incendiarse de forma controlada ciertos parques que estaban muriendo. Y recuperaron la salud.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
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jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
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Conferencia de prensa del Fiscal Diaz Mayer que investiga el Incendio que se inició en la zona de puerto Patriada, el Hoyo Chubut.
Trabajan sobre la linea de investigación de que el fuego lo habría iniciado una persona de Originaria de buenos aires por una diferencia con gente de la comunidad mapuche en la que residía en territorios tomados pertenecientes a la reserva forestal Lago Epuyén
 

FerTrucco

Colaborador
Retomo acá lo que se venía hablando en el hilo de Aviación de Ejército: sin ánimos de clausurar el debate, todo parece indicar que el problema central es la detección temprana, no tanto por los medios para combatir el fuego ya iniciado.
Digo esto por la tendencia de cada año de que cuando hay fuego empezamos a pedir decenas de aeronaves (en general para las FFAA) que podrían usarse para la lucha contra el fuego.
Dicho lo cual, vuelvo sobre una pregunta (retórica, tal vez): ¿por qué los países más desarrollados, con fuertes problemas de incendios forestales, no los logran controlar? Medios de lucha tienen, y deduzco que medios de detección temprana también.
 
Retomo acá lo que se venía hablando en el hilo de Aviación de Ejército: sin ánimos de clausurar el debate, todo parece indicar que el problema central es la detección temprana, no tanto por los medios para combatir el fuego ya iniciado.
Digo esto por la tendencia de cada año de que cuando hay fuego empezamos a pedir decenas de aeronaves (en general para las FFAA) que podrían usarse para la lucha contra el fuego.
Dicho lo cual, vuelvo sobre una pregunta (retórica, tal vez): ¿por qué los países más desarrollados, con fuertes problemas de incendios forestales, no los logran controlar? Medios de lucha tienen, y deduzco que medios de detección temprana también.

Ahora se están desarrollando drones precisamente para rastrear cualquier fuente de calor inexplicable en los montes.

Donde vivo (Segovia, España) un rayo dio en un árbol hace dos años. No ardió en el acto pero se mantuvo latente durante días hasta que la resina de la conífera hizo explotar el tronco al más puro estilo napalm.

Eso sí produjo un incendio que afortunadamente fue atacado pronto gracias también a la cercanía de Madrid desde donde se desplazaron efectivos y helicópteros.

Un dron lo hubiera detectado a tiempo y también podría detectar presencia sospechosa de presuntos pirómanos en zonas sensibles.

Toda ayuda será bienvenida.
 
Abrí este hilo, por los eventos recientes... y me encuentro con el primer mensaje.

¿Qué fue de esa compra?
¿Del 2012? No, no hubo compra. En los anuncios sobre el plan de manejo del fuego, se entregaron camiones autobomba que se habían comprado para los brigadistas, y en ese momento, la presidenta, anunció que "también estamos con 26 aviones", palabras más o palabras menos... el también, supongo, que algunos lo habrán interpretado como compra, pero se refería al alquiler que se hace todos los años. Es decir, ese año también estaban con 26 aviones (alquilados) para la temporada.
Después hubo alguna critica sobre si todos los aviones eran hidrantes, si todos fueron operativos todo el tiempo, etc.
 
Refritos que vuelven a salir en estos días, pero que contienen información oficial.


Comunidad Judía rechaza los dichos de directora de Conaf: "Fomenta un escenario de odiosidades y discriminaciones"
La institución judeo chilena expresó su malestar contra la directora de Conaf Magallanes quien indicó que los israelíes expulsados la semana pasada del Parque Nacional Torres del Paine "tienen la cultura de no obedecer".

15 de Febrero de 2017 | 22:15 | Emol

Tres turistas israelíes fueron expulsados del Parque Nacional Torres del Paine por prender fuego en una zona no autorizada. Emol SANTIAGO.- Como "grave y preocupante" catalogaron la Comunidad Judía de Chile las declaraciones de la directora de Conaf en Magallanes, Elizabeth Muñoz, sobre los tres turistas israelíes que fueron expulsados del Parque Nacional Torres del Paine por manipular fuego en una zona no autorizada. Muñoz declaró hoy a Tele13 Radio que la mayoría de las expulsiones en Torres del Paine corresponden a turistas israelíes. "He estado revisando las estadísticas y desde el 2012 hemos tenido 36 expulsiones, de las cuales 23 correspondían a israelitas y estos tres también son israelitas. Parece que tienen la cultura de no obedecer e ir contras las normas", aseguró.

La Comunidad Judía, a través de un comunicado, expresó su malestar por los dichos de la directora de la entidad, indicando que esta generalización "sólo fomenta un escenario de odiosidades y discriminaciones".

"Condenamos todo tipo de atentado contra la naturaleza de nuestro país, pero no podemos aceptar que nuestras autoridades realicen este tipo de declaraciones que dan cabida a actos de odio en un momento en que Chile lucha por terminar con la discriminación hacia turistas e inmigrantes", indicaba el documento.

La funcionaria de la Conaf también señaló que "en los hostales se han unido y no se recibe a estas personas por la nacionalidad. Sin embargo, nosotros no podemos prohibir el ingreso, pero si presentan una actitud agresiva podemos sacarlos". Sobre ese hecho, la organización judía indicó que "debe ser condenado por las autoridades chilenas ante los evidentes tintes xenófobos y racistas". "

La Comunidad Judía pide a la Corporación Nacional Forestal (Conaf) que este tipo de situaciones no se repitan y así entre todos podamos evitar climas de hostilidades y racismo que no queremos para nuestro país", concluye el documento.

Los hechos ocurrieron la semana pasada cuando los turistas de origen israelí prendieron una cocinilla en una zona no autorizada y el personal de la Conaf, basándose en el reglamento de Uso de Fuego del recinto, los expulsó del recinto. Tras la formalización, los tres turistas tienen que pagar una multa cercana a los $600 mil, la que será destinada para las víctimas de los incendios forestales en la zona centro-sur.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...enario-de-odiosidades-y-discriminaciones.html

Saludos
 
Le contesto a Diego aca
El problema con el C-130, o el 737 es el tiempo de recarga, aun con equipos de apoyo en tierra, un hidroavión (CL-415 u otro) es mucho mas eficiente ya que en cualquier lago recarga en segundos, y al no ser tan grande tiene mejores características de vuelo en entornos montañosos.
Eso que comentas es valido, ademas sumale que las pistas desde donde operen esos aviones NO siempre estan cerca de los Incendios (como es el caso de Este Incendio Actual de Puerto Patriada y el Hoyo de Epuyen)...Sin Embargo como puse reiteradas veces, estos son medios Alternativos y validos (asi tarden 30 minutos de ida y 30 minutos de regreso a la pista), por que se necesita en el incendio la carga que estos aviones tiran (generalmente superior a 6500 litros de agua-retardante).-

Los hidroaviones (siempre y cuando haya un espejo de agua grande cerca del incendio), siempre seran lo MAS Idoneo para combatir el fuego...Los demas medios Suman...
Se debería ir por algunos de estos, aunque creo que el Canadiar tiene bastante demora por la demanda, e incluso hablar con Chile para que ellos hagan una compra similar, con 3 o 4 unidades de cada lado de la cordillera cada país estaría bastante bien cubierto, y ademas ante un incendio de grandes magnitudes las unidades vecinas podrían dar apoyo casi inmediato, de este lado tenes lagos, y del otro incluso se puede recargar en el mar.
Si se adquieren estos aviones mas vale sean nuevos y luego de la Temporada de Incendios se pueden ofrecer en alquiler...Si se Alquilan no importa si son CL-215 o 415...
España tiene una de las flotas mas grandes, aun asi cuando empiezan los incendios suele recibir apoyo de sus equivalentes italianos y franceses, y viceversa
Esto es por que nadie logra entender que cuando un Incendio Forestal toma "dimension y tiempo" (Temperatura + viento + dias + material combustible = CAOS), esto pasa a tener una categoria similar a Un Volcan...o sea...Nada alcanza, por ello siempre la celeridad de los Servicios Forestales es Basica...(cuanto mas rapido mas facil de apagar, pues...Si no llegan en 10 minutos de su inicio...Se escapa el fuego)
Igual seria un tema para seguir en otra parte no?
Aca
 
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