Plan Escudo Norte - Operativo Fortín II -Operativo Integración Norte
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Por el momento el DAE (me gustaba mas el CAE) no va a prestar ningún apoyo.
La flota de UH-1/HUEY II está parada casi por completo,a causa de un boletín que llegó hace unos días.
El mismo indica que se tienen que sacar de los aparatos el conjunto mástil/rotor principal,por un accidente ocurrido fuera del país.
Saludos
Walter
La flota de UH-1/HUEY II está parada casi por completo,a causa de un boletín que llegó hace unos días.
El mismo indica que se tienen que sacar de los aparatos el conjunto mástil/rotor principal,por un accidente ocurrido fuera del país.
Saludos
Walter
Tronador II
Colaborador
No se hace eso de tirar la piedra y esconder la mano.....
De que hablamos....UH-60?, Mi-17?, Cougars?...que?
Jorge II
Serpiente Negra.
La semana proxima voy a buscar un material donde se habla las funciones del RASIT en Malvinas, cuales fueron sus ventajas y desventajas.
Con respecto al tema de los radares 3D o 2D para control de fronteras y de trafico aereo ya lo comentamos ya hace mucho, pero mi opinión Personal es decir que corre solamente por mi cuenta, es que ademas de radarizar todo el pais, me costó una sanción lo que voy a decir pero se tiene que hacer para parar el contrabando, la trata de blancas y el narcotrafico que es el gran fragelo de la frontera mucho peor que la inmigración ilegal y el cuatrerismo que si o si hay que controlar, es colocar sensores de movimiento por no decir alambrar las zonas sensibles de la frontera norte, contrar con sistemas de contramedidas electronicas terrestres y aereos, y principalmente es permitir a travez del congreso que las fuerzas armadas entren en la lucha y el control de la frontera es decir: que hagan patrullas de combate en zonas sensibles Ej compañia de cazadores tanto haciendo contacto como de reconocimiento acompañados tambien con las fuerzas de seguridad, que hayan leyes de derribo, y para mi algo primordial que en la zona esté el estado presente, a lo que voy es que tuve la oportunidad de recorrer el chaco formoseño zona muy sensible y ni siquiera saben quien es la presidenta porque están muy olvidados, el estado tiene que estár presente en todo los aspectos como la sanidad, la educación, infraestructura, documentación etc etc etc, es algo muy importante para combatir este fragelo, si fuese mi decisión crearia una brigada de Monte en esa zona.
Pero ademas tendriamos que parar con la corrupción estructural que está inquestada en la clase politica, policial y judicial en zonas fronterizas sensible, por eso tambien es importante es aumentar los efectivos de gendarmeria, prefectura por lo menos llegando la primera a 30mil o 40mil efectivos bien entrenados con buenos sueldos y tambien crear batallones independientes de las fuerzas de seguridad para la lucha contra los tres problemas muy importantes que es: el narcotrafico, el contrabado, el trafico humano.
y que las fuerzas de seguridad y armadas sean interoperativas para cumplir la misión.
opinión personal acepto criticas.
M
Me 109
En Posadas no hay Pucas.-
Jorge II
Serpiente Negra.
y seria bueno reabrir la producción de Pucarás pero con nuevos motores, reforzada su estructura y con tecnologia de punta y lanza de reabastecimiento en vuelo y adaptarlos para estas funciones por lo menos para tirar unos 25años sin novedad y sin problemas de fatiga; lo ideal para cubrir bien la frontera norte se necesitaria un total de 50 a 60 aparatos operativos, lamentablemente los pucará actuales tampoco son idoneos para cumplir esta función.
DSV
Colaborador
Podemos entender que Escudo Norte corresponde a personal y medios del Minseg, y Fortín II al Mindef como colaborador del plan mayor de seguridad?
Postulando la efectiva implementacion de lo anunciado
1) Para SDE es de capital importancia, al igual que para toda la region NOA, que experimenta un augue de politicas subanacionales con el norte de Chile, y tambien en ese orden con Bolivia y Paraguay, y de la que en esa zona SDE es el vertice inferior, la activacion de una base de la FAA en el actual aeropuerto civil de la capital. Refuerza ya desde lo simbolico, y por lo que parece desde un punto de vista material tambien, la presencia del Estado nacional. No creo que haga falta explicar la importacia de los gestos en politica exterior, ni tampoco por otro lado, el rol y el poder de desarrollo que siempre han tenido los destacamentos militares en el desarrollo de zonas especificas de la Argentina como parte de sus funciones.
2) Mas alla de la remarcada duda sobre la metodologia y sobre todo sobre los fines explicitados del operativo que declara ser el de combatir los delitos de orden penal, la instalacion de los sda, personal y sobre todo el 3D es un claro gesto. Tanto Bolivia como Paraguay, han tenido en la zona actitudes y gestos de sondeo, tanteo, o como se quiera llamar que se trataron, a veces en forma un tanto airada, en este mismo foro.
3) Que el operativo este bajo control operacional EMC y que se trabaje en el terreno entre Prefectura, GN, y por otro lado, entre EA y FAA, que se vuele, se prueben los sistemas y se capacite al personal me parece que nunca menos que ahora fue algo de mas.
4) Los puntos 1 al 3 son funcion directa del postulado inicial, ahora bien sin normativa esto es solo un despliegue (en funcion de los objetivos declarados). A esperar, una vez mas esperanzadadamente, supongo que es lo que queda para ver cuan serio resulta, eso no demandara mucho tiempo.
1) Para SDE es de capital importancia, al igual que para toda la region NOA, que experimenta un augue de politicas subanacionales con el norte de Chile, y tambien en ese orden con Bolivia y Paraguay, y de la que en esa zona SDE es el vertice inferior, la activacion de una base de la FAA en el actual aeropuerto civil de la capital. Refuerza ya desde lo simbolico, y por lo que parece desde un punto de vista material tambien, la presencia del Estado nacional. No creo que haga falta explicar la importacia de los gestos en politica exterior, ni tampoco por otro lado, el rol y el poder de desarrollo que siempre han tenido los destacamentos militares en el desarrollo de zonas especificas de la Argentina como parte de sus funciones.
2) Mas alla de la remarcada duda sobre la metodologia y sobre todo sobre los fines explicitados del operativo que declara ser el de combatir los delitos de orden penal, la instalacion de los sda, personal y sobre todo el 3D es un claro gesto. Tanto Bolivia como Paraguay, han tenido en la zona actitudes y gestos de sondeo, tanteo, o como se quiera llamar que se trataron, a veces en forma un tanto airada, en este mismo foro.
3) Que el operativo este bajo control operacional EMC y que se trabaje en el terreno entre Prefectura, GN, y por otro lado, entre EA y FAA, que se vuele, se prueben los sistemas y se capacite al personal me parece que nunca menos que ahora fue algo de mas.
4) Los puntos 1 al 3 son funcion directa del postulado inicial, ahora bien sin normativa esto es solo un despliegue (en funcion de los objetivos declarados). A esperar, una vez mas esperanzadadamente, supongo que es lo que queda para ver cuan serio resulta, eso no demandara mucho tiempo.
DSV
Colaborador
Hoy sale una nota crítica en Clarín:
Los radares desplegados por Garré no detectan aviones narco en vuelo
El operativo “Escudo Norte” para combatir el narcotráfico y el contrabando en la frontera norte sigue generando polémica. A dos días de su puesta en marcha con toda la pompa por parte de Cristina Kirchner en Santiago del Estero, diputados de la oposición denunciaron que los 20 radares RASIT del Ejército “no sirven” y que tampoco son suficientes los 6 radares 3D (tres dimensiones) que prometió la Presidenta.
“Los RASIT son para las planicies, para movimientos de tropas y tanques. Llegan hasta la copa de un árbol, no sirven para detectar aviones ilegales”, sostuvo el diputado nacional Julián Obiglio (PRO), lo que se confirma en las características técnicas de los radares. En cuanto a los radares 3D dijo que su alcance es de 400 kilómetros. “Hay 3.600 kilómetros de frontera, y se necesitarían 12 o 13 para cubrirla. La Presidenta llevó un prototipo el miércoles y anunció que habrá otros seis que tampoco alcanzan, y recién para 2015”. El legislador también advirtió que si bien actuarán aviones Pucará de la Fuerza Aérea, tampoco está contemplado el derribo de aeronaves sospechosas.
Por su parte, una calificada fuente militar coincidió en que los RASIT son “ totalmente inútiles para el medio aéreo . A lo sumo brindarían una ayuda auxiliar al radar principal”.
El “Escudo Norte” se lanzó por decreto presidencial y tendrá vigencia hasta el 31 de diciembre, aunque podría prorrogarse. La ministra de Seguridad, Nilda Garré, y el de Defensa, Arturo Puricelli, debieron salir a aclarar que se emplearán a las Fuerzas Armadas en cuestiones logísticas admitidas en la Ley de Seguridad Interior y que no significa su involucramiento en la lucha contra el narcotráfico, lo que violaría la frontera legal que existe entre seguridad interior y defensa nacional. Las FF.AA. se limitarán a transmitir información a la Gendarmería y a la Prefectura para que actúen, indicaron los ministros.
Pero el plan oficial fue cuestionado por diputados como Ricardo Gil Lavedra (UCR), que lo calificó de “efectista”; Pino Solanas (Proyecto Sur), quien alertó que “las fronteras son un colador” o Federico Pinedo (PRO) que lo tildó de “anuncio de campaña”.
Ayer se sumó la diputada nacional Griselda Gambaro (Peronismo Federal) para reclamar un “plan integral de lucha contra el narcotráfico” y que se incorporen radares “de manera urgente” hasta tanto estén disponibles los de fabricación nacional.
La oposición no parece objetar el desarrollo de los 3D en el INVAP pero sí que siga sin estar radarizado el espacio aéreo. Este prototipo llevó ocho años desde que en 2004 Néstor Kirchner apostó al desarrollo nacional de los 3D.
El diputado Obiglio es autor de un proyecto de “Plan Nacional de Protección de la Frontera Norte”, que fue suscripto en abril por quince legisladores del PRO y el Peronismo Federal, y contempla el polémico derribo de aeroanaves. Obiglio le aseguró a Clarín que el operativo “Escudo Norte” “se inspiró en nuestro proyecto, aunque incompleto” y recordó que tuvo cruces entonces con Puricelli: “El kirchnerismo no tiene cara. En abril la protección de la frontera era un detestable proyecto de la extrema derecha golpista. Ahora es un fantástico plan del progresismo pacifista”, ironizó.
Los radares desplegados por Garré no detectan aviones narco en vuelo
El operativo “Escudo Norte” para combatir el narcotráfico y el contrabando en la frontera norte sigue generando polémica. A dos días de su puesta en marcha con toda la pompa por parte de Cristina Kirchner en Santiago del Estero, diputados de la oposición denunciaron que los 20 radares RASIT del Ejército “no sirven” y que tampoco son suficientes los 6 radares 3D (tres dimensiones) que prometió la Presidenta.
“Los RASIT son para las planicies, para movimientos de tropas y tanques. Llegan hasta la copa de un árbol, no sirven para detectar aviones ilegales”, sostuvo el diputado nacional Julián Obiglio (PRO), lo que se confirma en las características técnicas de los radares. En cuanto a los radares 3D dijo que su alcance es de 400 kilómetros. “Hay 3.600 kilómetros de frontera, y se necesitarían 12 o 13 para cubrirla. La Presidenta llevó un prototipo el miércoles y anunció que habrá otros seis que tampoco alcanzan, y recién para 2015”. El legislador también advirtió que si bien actuarán aviones Pucará de la Fuerza Aérea, tampoco está contemplado el derribo de aeronaves sospechosas.
Por su parte, una calificada fuente militar coincidió en que los RASIT son “ totalmente inútiles para el medio aéreo . A lo sumo brindarían una ayuda auxiliar al radar principal”.
El “Escudo Norte” se lanzó por decreto presidencial y tendrá vigencia hasta el 31 de diciembre, aunque podría prorrogarse. La ministra de Seguridad, Nilda Garré, y el de Defensa, Arturo Puricelli, debieron salir a aclarar que se emplearán a las Fuerzas Armadas en cuestiones logísticas admitidas en la Ley de Seguridad Interior y que no significa su involucramiento en la lucha contra el narcotráfico, lo que violaría la frontera legal que existe entre seguridad interior y defensa nacional. Las FF.AA. se limitarán a transmitir información a la Gendarmería y a la Prefectura para que actúen, indicaron los ministros.
Pero el plan oficial fue cuestionado por diputados como Ricardo Gil Lavedra (UCR), que lo calificó de “efectista”; Pino Solanas (Proyecto Sur), quien alertó que “las fronteras son un colador” o Federico Pinedo (PRO) que lo tildó de “anuncio de campaña”.
Ayer se sumó la diputada nacional Griselda Gambaro (Peronismo Federal) para reclamar un “plan integral de lucha contra el narcotráfico” y que se incorporen radares “de manera urgente” hasta tanto estén disponibles los de fabricación nacional.
La oposición no parece objetar el desarrollo de los 3D en el INVAP pero sí que siga sin estar radarizado el espacio aéreo. Este prototipo llevó ocho años desde que en 2004 Néstor Kirchner apostó al desarrollo nacional de los 3D.
El diputado Obiglio es autor de un proyecto de “Plan Nacional de Protección de la Frontera Norte”, que fue suscripto en abril por quince legisladores del PRO y el Peronismo Federal, y contempla el polémico derribo de aeroanaves. Obiglio le aseguró a Clarín que el operativo “Escudo Norte” “se inspiró en nuestro proyecto, aunque incompleto” y recordó que tuvo cruces entonces con Puricelli: “El kirchnerismo no tiene cara. En abril la protección de la frontera era un detestable proyecto de la extrema derecha golpista. Ahora es un fantástico plan del progresismo pacifista”, ironizó.
Clarin habla de 20 radares Rasit , cuya funcion no tiene nada que ver con detectar aviones . Esta equivocado lo de Clarion o realmente pusieron radares Rasit para esto
tiemblen malditos carpinchos narcos
en formosa y chaco es lo unico que van a detectar!!
en formosa y chaco es lo unico que van a detectar!!
S
SnAkE_OnE
Con las modificaciones de CITEFA/INVAP, ¿el Rasit no tenia capacidad de corto alcance para blancos aereos? 
mas alla del proceso de identificacion...si es un radar de principio doppler..
mas alla del proceso de identificacion...si es un radar de principio doppler..
Con las modificaciones de CITEFA/INVAP, ¿el Rasit no tenia capacidad de corto alcance para blancos aereos?
Es un radar concebido con otro fin, incluida su modernizacion, eso bien lo sabes......Ahora puedo pescar con un colador???.... y si.....pero es mejor un medio mundo:rofl:.
Lo que habria que analizar es, que no creo que la intencion sea la de abocar estos medio al control del trafico aereo. Le asigno esa capacidad....
Saludos
S
SnAkE_OnE
Por eso tambien vale la pregunta, hay una desinformacion de parte del MinDef que se reproduce en los medios graficos y de ahi saltamos a cualquier tipo de conclusion.
Pero de nuevo..ante la necesidad y si eso genera nuevo trabajo, mayor asignacion de fondos y mejoras producto de la utilizacion, bienvenido sea..aunque no lo creo una solucion mas que un paliativo.
Pero de nuevo..ante la necesidad y si eso genera nuevo trabajo, mayor asignacion de fondos y mejoras producto de la utilizacion, bienvenido sea..aunque no lo creo una solucion mas que un paliativo.
coincido con ud., aunque porque considera que existe una desinformacion de parte del MinDef a los medios ?
S
SnAkE_OnE
Porque constantemente todas las gacetillas tienen errores severos tecnicamente hablando, tienen una redaccion apropiada como texto..pero en relacion a la Defensa son pesimos, como si no hubiera filtros militares de por medio como para hablar con propiedad de los SdA y medios utilizados.
Alguien citó en alguna discusión la célebra frase "argentinos a las cosas" y me parece que estos planes que se presentan como soluciones, no lo son y encima generan nuevos inconvenientes (inoperatividad, descoordinación, mal uso del material, falta de criterio).
Volvamos a las fuentes, la GNA presencia fuerte en las fronteras con los medios adecuados, un segundo anillo con las FFAA controlando el espacio aéreo y marítimo y cada policía provincial cerrando el cerco en un último anillo de control, cada cual en su metier las cosas empiezan a salir bien, pero si ponemos a un Gendarme a revisar un Ami 8 en Ezpeleta y llevamos un radar para uso militar a Santiago del Estero y desafectamos polícias de lugares claves, por supuesto que el resultado es el que vemos hoy.
Sólo falta decisión política y un poquito de plata, y en el presupuesto hay de sobra.
Un saludo
Volvamos a las fuentes, la GNA presencia fuerte en las fronteras con los medios adecuados, un segundo anillo con las FFAA controlando el espacio aéreo y marítimo y cada policía provincial cerrando el cerco en un último anillo de control, cada cual en su metier las cosas empiezan a salir bien, pero si ponemos a un Gendarme a revisar un Ami 8 en Ezpeleta y llevamos un radar para uso militar a Santiago del Estero y desafectamos polícias de lugares claves, por supuesto que el resultado es el que vemos hoy.
Sólo falta decisión política y un poquito de plata, y en el presupuesto hay de sobra.
Un saludo
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