Pacto Francia-Gran Bretaña

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Y ahora hay una oportunidad muy buena si la aprovecharan. Brasil se acerca a Francia, nosotros deberíamos ir por el Tío Rico. Especialmente en proyectos de colaboración y traspaso de tecnología. Miren el caso de la Armada Española.

Pero......no es progre.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Coincido contigo.

Además tiene "0" (cero) restricciones a la hora de financiar proyectos sensibles de tecnología en Argentina.

En los últimos años solo han mostrado buena voluntad con nosotros (aunque todavía son algo reacios con los equipos que deben pasar por el Congreso).

Saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Habría que tener una política global. Apuntar a segmentos determinados donde puedamos maximizar la colaboración y los beneficios. Mamar cuanto se pueda de su electrónica, en sistemas C4I, apuntar a UAVs, y el área naval podría ser muy interesante. Si pudiésemos darles una alternativa "low" a sus productos navales a mejores costos que España (ellos solo producen megadestructores y subs nucleares que no se exportan), podríamos incluso morder buena tajada en exportaciones.

Y EE.UU tiene la ventaja asociada que junto a eso vienen las "chucherías". Cosas de segunda línea o segunda mano que te dan a precios muy bajos, y que sin ser productos punteros, te cubren capacidades a bajo costo (se sueltan vehículos, ATGMs, algunos radares, munición, armas de mano), permitiendo dirigir recursos escasos a zonas concretas.

Y hay otra ventaja, en determinados nichos, te abren la provisión de sus fuerzas, lo que puede mantener funcionando capacidad instalada local que las propias FFAAs no dan para sostener (a Israel le compran munición para armas de mano por ejemplo)
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Correcto.

Pero ellos solo compran cosas menores.

En lo grande te dan participación, no capacidad autónoma (es por eso que en su momento yo rompía tanto con el ATGM, como una forma de comenzar con sistemas propios :yonofui:)

Saludos.
 
jajaj x eso digo siempre que no ahy que comprarle armamento a los franceses ni a ningun europeo i menos a los yankees ahi que optar x los paises orientales rusia china corea del norte singapur
 
jajaj x eso digo siempre que no ahy que comprarle armamento a los franceses ni a ningun europeo i menos a los yankees ahi que optar x los paises orientales rusia china corea del norte singapur

Disculpá mi ignorancia, pero qué material le podríamos comprar a Corea del Norte?

Un abrazo
 

Derruido

Colaborador
Correcto.

EEUU creó un monstruo para detener a Argentina.

Ahora se dieron cuenta que es un error contener una República (con una visión institucional similar), dándole aire a un Imperio . . . . :yonofui:

Saludos.

Es que nosotros somos un pueblo chico con un infierno grande. :yonofui::leaving:

En cambio Brasil.

BRASIL O MAIS GRANDE DO MUNDO​

Eso les debería haber dado una pista.:yonofui:

Salute
El Derru
 
Armisael
¿vos creés que lo ven como un error lo que hicieron?
Porque otra opción es frenar LOS DOS proyectos que no se alinearon con ellos.
Los veo más parados ahí.

Me gustaría que algunas vez discutiéramos cuáles son los verdaderos grados en que podemos tener iniciativa. A nada temo más que a que intentemos recuperar Malvinas pero que haciéndolo nos encontremos siendo marionetas de la consolidación del dominio anglo del Atlántico Sur, con retaliación que nos descapacite por mucho tiempo. O sea, que la iniciativa sea genuinamente de ellos para dominar sin intermediarios.
Los franceses no podrían decir ni mu en un escenario de ese tipo. Los ingleses actuarían de dueños de casa para los americanos. Antártida y energía disponibles. Factibilidad: bajo costo.
Me encantaría ser refutado.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Fue un error parar a un adversario sin intereses hegemónicos, alimentando a un "aliado" con intereses hegemónicos . . .

Ahora está equilibrando un poco la cosa.

EEUU en los últimos 20 años (post Malvinas) no se está moviendo mal diplomáticamente en América. A pesar de lo que nos hicieron, considero que no deberíamos verlos como enemigos, porque tenemos más hipótesis de confluencia que de enfrentameinto con ellos.

De hecho, ahora están abriendo en forma indisimulada sus puertas a un acuerdo con Cuba.

Saludos.
 

Sebastian

Colaborador
Gran Bretaña, Francia y la "entente cordiale" del siglo XXI

El presidente francés, Nicolas Sarkozy, y el primer ministro del Reino Unido, David Cameron, firmaron un pacto de cooperación militar y nuclear sin precedentes.

Francia y Gran Bretaña tienen intenciones de coordinar de forma tan estrecha su defensa que la comunidad internacional no ha dudado en calificar este hecho como la creación de una nueva "entente cordiale" (alianza entre Gran Bretaña y Francia, plasmada en el acuerdo de 1904 y que culminó en 1914 con la entrada conjunta de ambas potencias en la I Guerra Mundial).

El acuerdo de cooperación militar estipula la creación de fuerzas mixtas, el mando conjunto en determinadas operaciones militares y la mutua protección de sus buques, sobre todo, de los portaaviones.
Además, el convenio prevé la cooperación en el ámbito de desarrollo y fabricación de armamento y material bélico, así como en materia nuclear. Históricamente, la fuerza nuclear británica se ha formado con la colaboración de los EEUU, mientras que Francia creó su potencia nuclear independientemente.

El largo camino hacia la cooperación

Francia y Gran Bretaña durante los últimos 1000 años han tenido unas relaciones muy complejas que han pasado de la más cálida amistad al odio absoluto. Unas relaciones que, en esencia, han determinado el destino y el rostro de Europa.
Estas dos naciones, con siglos de rivalidad militar, lograron establecer una alianza sólida a mediados del siglo XIX, aunque en los años 20 y 30 del siglo XX pudo haberse producido un conflicto militar entre Francia y Gran Bretaña. Además, también se registró un encontronazo cuando se firmó el armisticio de Francia con Alemania en Junio de 1940. A Gran Bretaña no le gustó y atacó a la flota de su aliado francés.
Pero la situación se complicó tras la Segunda Guerra Mundial. Los imperios coloniales, las grandes potencias europeas que habían regído los destinos del mundo en el pasado, Francia y Gran Bretaña, no pudieron resignarse con su nuevo papel de actores secundarios en la política de los nuevos líderes globales, EEUU y la URSS.
E intentaron reaccionar con su participación en la Guerra del Sinaí, llamada también la crisis de Suez o bien la guerra de Suez de 1956. Aquello fue un conflicto militar librado en el territorio egipcio que implicó una alianza militar formada por el Reino Unido, Francia e Israel con el fin de mantener el control sobre el Canal de Suez (hasta ese momento en posesión anglo-francesa). Este canal se había transformado en la principal ruta para transportar el petróleo desde el Golfo Pérsico a Europa resultando, por ello, clave para todas las economías de Europa Occidental.
Sin embargo, los EEUU y la URSS tenían otros planes al respecto y optaron por apoyar la nacionalización del Canal de Suez por Egipto. La coalición formada por el Reino Unido, Francia e Israel tuvo que retirarse.
Esta cooperación dentro de la estructura de OTAN parece un tanto extraña. Por un lado, estas potencias formaban parte del grupo fundador de la Alianza Noratlántica, pero, por el otro, Francia, que siempre ha tenido un talante independiente, a mediados de los 60 empezó a tener contactos con la URSS, y en 1966 abandonó la estructura militar de la OTAN.
A pesar de esto, Francia y Gran Bretaña mantuvieron su política de cooperación. Francia llevaba le voz cantante, mientras que el Reino Unido, cuya situación económica tras el colapso del Imperio Británico dejaba mucho que desear, se aprovechó del tirón francés para preservar su industria de Guerra y no convertirse directamente en una base militar y una sucursal de corporaciones estadounidenses.
Para la elite gobernante del Reino Unido, la alianza con Francia y ampliada al entorno de la Unión Europea siempre ha sido una alternativa muy válida a la tradicional cooperación con los Estados Unidos. El trabajo conjunto con sus vecinos ha dado hasta ahora frutos como el avión comercial supersónico Concorde, el cazabombardero Jaguar, el sistema de misiles PAAMS, entre otros.
Entre los años 40 y 60 del siglo pasado, cuando Washington y Nueva York se convirtieron en los centros políticos y económicos de la civilización anglosajona y, por ende, mundial, Gran Bretaña era un mero satélite de los EEUU. Este era un papel muy poco agradable para un país referente como el Reino Unido. Es bien conocido que a los líderes nunca se les perdonan sus debilidades, por lo que las burlas no tardaron en llegar: el “51º Estado de la Unión”, “el portaaviones insumergible”, etc.

La crisis facilita un nuevo acercamiento

2010. La situación es tan difícil para el Reino Unido como para Francia. La crisis económica ha obligado a recortar los gastos militares a ambos países que, por otra parte, se han topado con la barrera tecnológica que provoca una drástica subida de los precios en los trabajos de investigación y desarrollo, además de retrasos en los plazos de entrega del nuevo material y armamento.
Pero los problemas en el Reino Unido son más graves que en Francia. La nueva Estrategia de seguridad nacional hecha pública por el gobierno británico a finales de octubre pasado, estipula un recorte en los presupuestos militares de un 8% durante los próximos cuatro años. Y es evidente que este proceso continuará.
Hoy en día, los dispendios militares del Reino Unido son de unos 60 mil millones de dólares. No parece una suma pequeña pero, si tenemos en cuenta los altísimos precios del armamento en Europa Occidental y los enormes gastos que conlleva el mantener un ejército profesional, este presupuesto, en realidad, resulta modesto.
Estos cambios afectarán en primer término a los Ejércitos más costosos: la Marina de Guerra y la Fuérza Aérea, que se verán privadas de una buena parte del material existente, así como de los suministros en el futuro.
En estas condiciones, el Reino Unido, sin disponer del potencial necesario para aplicar una política independiente, está en peligro de convertirse en una potencia militar de segunda categoría, cuya influencia militar se limitaría a la participación en las misiones de la OTAN.
En ese caso, Washington o Bruselas controlarían las actividades de Londres, cosa de difícil asimilación en el Reino Unido.

La tercera vía

Francia que ha vuelto a la estructura militar de la OTAN, también quería conservar un cierto grado de independencia respecto a las decisiones tomadas por Bruselas y Washington. Además, a pesar de las relaciones de amistad franco-alemanas, París buscaba una alternativa a Berlín, que durante los últimos 20 años ha pasado a desempeñar un papel muy importante en todos los procesos europeos.
Las operaciones conjuntas de las fuerzas francesas y británicas, la cooperación en el desarrollo de armamento y una estrategia militar única recuerdan las gloriosas páginas de la colaboración de ambos países durante los tiempos más difíciles de la historia mundial.
Las partes, no obstante, conservan cierto grado de independencia. Por ejemplo, a pesar de su cooperación en el ámbito del desarrollo y fabricación de armas nucleares, Francia y el Reino Unido tienen previsto controlar sus fuerzas nucleares en forma independiente.
Todavía es prematuro hacer pronósticos sobre el éxito de esta alianza. Pero si sale bien, habrá que aplaudir a Londres que logró encontrar una tercera vía donde sólo había dos: la Unión Europea o Washington.

Gran Bretaña, Francia y la "entente cordiale" del siglo XXI | Opiniones | RIA Novosti
 
A nada temo más que a que intentemos recuperar Malvinas pero que haciéndolo nos encontremos siendo marionetas de la consolidación del dominio anglo del Atlántico Sur, con retaliación que nos descapacite por mucho tiempo

Coincido Anima, o acaso no son los ingleses los maestros de la mentira, y hacen aparecer un ataque en su contra cuando en realidad estaba todo planeado ! Jajaj y encima le somos "utiles" a su industria de defensa y consolidacion.
 
FRANCIA Y GRAN BRETAÑA ACRECIENTAN SU RELACIÓN MILITAR
18.02.2012 10:50

"...........El presidente francés, Nicolás Sarkozy y el primer ministro británico parecieron dejar atrás la disputa, por la cual se pospuso la cumbre anual entre ambos países, y buscaron acuerdos en varios frentes, desde Siria e Irán hasta la Unión Europea.

Algunos interpretan estos acuerdos como una señal de que estos dos líderes europeos se reconciliaron luego de un amargo choque por la crisis en Europa el año pasado.

El ministro de Defensa francés, Gerard Longuet, dijo que se está trabajando en conjunto para el desarrollo de aviones no tripulados de mediana altura y largo alcance.

Un documento firmado por ambos mandatarios también establece una "voluntad común" para desarrollar conjuntamente planes para un avión no tripulado de ataque, adecuado para su uso en entornos de alto riesgo.

La nueva declaración incluye los planes de ambos países para emplear en forma conjunta BAE y Dassault para trabajar en el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados, aunque no queda claro a cuál de los proyectos se hace referencia. La información es bastante imprecisa en ese sentido, aunque parece ser que incluye a todos los proyectos anunciados.

Francia también confirmó su interés en el UAV británico Watchkeeper y evaluará la posible adopción del sistema en un estudio que deberá estar listo el próximo año.

Recordemos que en noviembre del 2010, Sarkozy y Cameron firmaron un tratado de cooperación en defensa y seguridad para incrementar la coordinación entre las fuerzas armadas de los dos países y para desarrollar equipamiento en conjunto.

Con la excepción de las acciones en Libia, en las cuales las fuerzas de ambos países trabajaron juntas para destruir a las fuerzas de Gaddafi, la relación se ha centrado más en acuerdos de armas comerciales que en la coordinación estratégica.

En Gran Bretaña, una mayor colaboración militar con Francia es vista como una manera de mantener las capacidades en defensa mientras se reducen las fuerzas armadas para equilibrar un presupuesto militar exorbitante.

Este año se desarrollará importante ejercicio militar combinado, el Corsican Lion, que verá a efectivos de todas las ramas de las fuerzas armadas francesas y británicas trabajando de manera integrada con el fin de acelerar el desarrollo de la Fuerza Expedicionaria Combinada Conjunta (CJEF).

La declaración firmada ahora incluye planes para un grupo integrado de ataque de portaaviones del Reino Unido y Francia, que deberá estar listo a principio de la década del ‘20.

Las dos potencias nucleares también acordaron una cooperación más profunda en tecnología nuclear, incluido su uso militar, anunciando contratos valorados en cerca de 790 millones de dólares, entre Rolls Royce, Areva y EDF. El acuerdo prevé el desarrollo de plantas nucleares en Gran Bretaña...........!

Fuente: http://geoestrategia.webnode.es/news/francia%20y%20gran%20breta%c3%b1a%20acrecientan%20su%20relacion%20militar/

Saludos​
 

bagre

2º inspector de sentina
¡VENDEMOS URGENTE! SDAs USADOS Y PROBADOS EN COMBATE...(por cambio de postura del fabricante)
para museo y/o pais sin muchas pretensiones...tratar don arturo cerquita de plaza mayo...nonod
--- merged: Feb 18, 2012 6:45 PM ---
con lo mal que me caen los gabachos, ahora encima me dan motivosmad2
bagre
 
FRANCIA Y GRAN BRETAÑA ACRECIENTAN SU RELACIÓN MILITAR18.02.2012 10:50

"...........El presidente francés, Nicolás Sarkozy y el primer ministro británico parecieron dejar atrás la disputa, por la cual se pospuso la cumbre anual entre ambos países, y buscaron acuerdos en varios frentes, desde Siria e Irán hasta la Unión Europea.


La necesidad tiene cara de hereje :D
 
auch y asi de la nada de repente tenemos otro enemigo, y CVs con Rafales y F-35...

bien ahí eh.

Sé que mucho van a estar en desacuerdo pero ojalá los únicos aviones de nuestros enemigos fueran los F-35. Y para volver al tema, nunca quedó claro si Francia compremetería su portaaviones en un eventual conflicto armado por Malvinas. Tengo mis serias dudas, es más, supongo que no lo haría. Claro que no hay cerezas respecto a eso.

Saludos
 
Es evidente que las FAA Europeas van hacia la integracion operativa, primero porque necesitan bajar el gasto, y segundo porque son Europeos. Lo mismo debemos hacer nosotros en Unasur : Integracion operativa en un portaviones (el brasileño, otro no hay), y una fuerza aerea estrategica, ademas del desarrollo de submarinos nucleares. Bajar el gasto compartiendo operaciones y estructura y proveer a la defensa comun. Ahora, Brasil ya firmo por los Rafale, y si nuestra hipotesis es que quizas nos enfrentamos por las Malvinas, hay que seguir comprando Rafale y Scorpene porque a eso nos enfrentaremos ! Ja! ¿O acaso no compramos fragatas tipo 42 britanicas para pinchar sus radares y luego saber que con los Exocet se prendian fuego solas? Ja!

entonces que se incrementen los Ejercicios con Brasil este año..........
 
Hola gente, e leído con atención todo el hilo y la verdad en un principio creí que la cooperación entre ambos países iba a ser menor. Considere el apoyo Francés a nuestro país en Malvinas y que nuestro mejor SdA el SuE es de origen Francés. Pero estos artículos son preocupantes, ya que todo el armamento que construyan en conjunto sera inaccesible debido a la presión Británica. Además al estar tan entrelazados esos dos países tendríamos problemas para adquirir el Rafale, por los muchos puntos de presión que podrá ejercer UK.

Viéndolo desde el punto de vista francés y su cambio de política, la verdad es entendible.
Nuestro país cuenta con el segundo PIB más importante de latinoamerica y el primer PIB percapita, superando a Chile, hace unos años.
PBI 632.223 40 Millones de Habitantes 1580558 PBI per capita

Ese mismo país nuestra querida Argentina tiene infinidad de recursos naturales y encima los productos que produce son hace una decada se venden a precios altisimos y parece que esta situación va a continuar por mucho tiempo, tenemos excelente recursos tecnológicos y demás cosas.



Aún así la corrupción de la sociedad toda, desde el tipo que no respeta una norma, o alguien que se copia un trabajo en la facultad hasta los ñoquis interminables de cualquier administración, no solo hacen mella en nuestra credibilidad, sino entre otras cosas seguimos teniendo aviones cazas desde hace 40 años.




Mientras Europa sumergida en una enorme crisis que a mi criterio recién comienza, y Grecia va a caer tarde o temprano si se siguen aplicando las mismas políticas si es que no cae España primero. Francia necesita todo el apoyo Alemán y si es posible el Británico, Londres es segundo centro financiero del mundo, para intentar detener lo que a mi criterio es indetenible (siempre y cuando sigan así). En conclusión seguramente Londres apoyará a la Eurozona financieramente y se asegurara de que no tengamos armamento francés, que es y fue un gran dolor de cabeza para ellos.



Que hacer alinearce inmediatamente con los Orientales.... no aún esto nos perjudicaria en multiples factores con Occidente y todavía la balanza esta fuertemente inclinada del lado de la OTAN, aunque se empareja muy rápidamente. Si los dueños del mundo quieren seguir siéndolo se vienen épocas muy duras para todos, porque no hay manera de detener a China y a India.

La verdad ya no se que deberíamos hacer, estamos complicados.
 

Chan!

Colaborador
Dudo mucho que tengamos el 2do PBI de latinoamérica...
Brasil y México están MUY por delante por dar ejemplos.
 
Que hacer alinearce inmediatamente con los Orientales.... no aún esto nos perjudicaria en multiples factores con Occidente y todavía la balanza esta fuertemente inclinada del lado de la OTAN,
Pero, lamentablemente, el lado de quien se alinea no lo decide Argentina, eso le viene ya dado.

Cuando firma contratos de suministro o ventas con China en vez de con occidente, Argentina ya se está alineando, como ya se ha alienado media África o Asia. Y, evidentemente Argentina vende a China porque es más confortable que hacerlo a occidente. Se piden menos responsabilidades, menos obligaciones para con las ventas, se ofrecen más beneficios...es más cómodo. Ahora bien, hay que tener en cuenta lo que China busca en Argentina, y no es desarrollo ni mercado libre. Busca materias primas y precios baratos.

En el caso de los acuerdos entre Francia y Gran Bretaña, entiendo que todo se reduce a un mero interés económico en el sentido de ahorro de costes en el desarrollo de medios para mantener sus respectivos espacios de influencia. Ni G.B va a entrometerse en el patio trasero africano de Francia, ni Francia va a interferir en el patio sudamericano de G.B.

La competición entre G.B y Francia va a continuar en el campo económico, que es donde se juega el partido. Las empresas francesas competirán con las inglesas donde haga falta, al igual que las demás europeas entre sí y con las de los demás países en el mercado global. En ese mercado global, Argentina suministra materias primas a China, y ya se ha alineado con ellos.
 
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