OVNIS-FFAA Secretos a voces?

Zukov

Forista Paranoico
Lluvia roja sobre Kerala

Kerala es un estado de la India, donde en el lapso de los meses de julio a septiembre de 2001 ocurrió un insólito fenómeno de lluvia roja.

Un día del verano del 2001, comenzaron a caer en Kerala (India), una serie de chubascos de gotas coloreadas. La gente la recolectó en cubos – en algunos casos llegaba a ser de rojo sangre. Manchaba sus ropas y marchitaba las hojas de los árboles. Y continuó lloviendo en rojo, con manchones, ahora sí y ahora no, durante los siguientes dos meses. La primera explicación que les vino a la mente era que la coloración se debía a arena que había sido transportada por los vientos que soplaban en Arabia. Por otra parte, parecían realmente células – células biológicas con paredes espesas y una estructura interna. ¿Cómo era esto posible?

Un estudio realizado por el gobierno de la India concluyó que las partículas rojas eran células de algas que de algún modo habían sido lanzadas al aire y depositadas más tarde en la lluvia. Cabe mencionar que esta teoría sigue manteniéndose como la corriente principal: células o esporas de alguna alga u hongo que se vio absorbido hacia la atmósfera y terminó en las gotas de lluvia. Pero existen un par de problemas respecto de esta idea. Primera, que no existe ningún precedente histórico al respecto. La segunda, es lo referente a la pasmosa cantidad de material que cayó – más de 50 toneladas de partículas rojas entre julio y septiembre del 2001. ¡Eso es realmente una cantidad asombrosa de células de algas a crecer y a ser alzadas hacia la atmósfera de una sola vez!

Una teoría radicalmente distinta nos llega de un científico de la universidad en Kerala quien también investigó sobre la lluvia roja. Se trata de Godfrey Louis (página web) quien está convencido que todo eso vino procedente del espacio.

Él y uno de sus estudiantes recolectaron muestras de toda la región y entrevistaron a varios testigos presenciales. Sólo unas horas antes de que se soltara la primera lluvia roja, según comentaron, algunas personas escucharon un tronido fuerte y vieron un enorme flash. Louis cree que la causa fue un gran meteorito que cruzó sobre la costa de la India a una velocidad supersónica. Piensa que pudiera proceder de un cometa y que hubiera llevado las células que posteriormente cayeron sobre la Tierra.

Eso es una pretensión asombrosa. Pero la idea básica que se esconde detrás de ella – la panspermia o propagación de la vida de un mundo a otro – es algo que ya no causa risa en los medios científicos. No olvidemos que tenemos meteoritos que fueron desprendidos de la superficie de Marte y muy probablemente sea igual a la inversa. Además existe la evidencia suficiente que sugiere que las esporas de bacterias podrían sobrevivir a un viaje, aún a uno de muchos miles de años, desde un planeta a otro. De manera que la teoría no es nada loca. Lo único que sucede es que muchos científicos encuentran difícil aceptar que la lluvia roja fuese extraterrestre.

El científico Chandra Wickramasinghe de la Universidad de Cardiff en Gales, fue compañero del finado Fred Hoyle. Los dos, fueron los más prominentes sostenedores de la hipótesis de la panspermia de los años 1970's en adelante, una época en la que todavía no se ponía ésta de moda. Hoyle ya no está con nosotros, pero CW y sus colegas en Cardiff, continúan con su cruzada para convencer al mundo de que la vida no sólo llegó procedente del espacio, sino que continua llegando a la atmósfera de la Tierra de una manera regular.

La lluvia roja de Kerala, según sospechan, es la evidencia que apunta hacia un influjo de fauna extraterrestre. El laboratorio de CW en Cardiff ha dicho recientemente que encontraron señales preliminares de ADN en la precipitación de Kerala.

¿Pero cuál es el significado? Suficientemente extraño, si pensamos a fondo sobre ello, si las células de Kerala contienen ADN, entonces este argumento iría totalmente en contra de la hipótesis del origen alienígena. Veámoslo de esta manera. La visión convencional es que el producto rojo en la lluvia fue llevado desde el suelo. Si ese fuese el caso, entonces esperaríamos que hubiese un contenido de ADN, ya que todas (o casi todas) las células terrestres lo tienen. Si las células no son de este mundo, podrían tener ADN, si el ADN es un cósmico universal, o igualmente no. Simplemente no lo sabemos. Pero lo que realmente sería apasionante es si las células rojas de la lluvia – y todos o casi todos están convencidos de que son células – no tuvieran ADN. Una célula que alguna vez estuvo viva y sin ADN sería algo sospechosamente alienígena. La única excepción obvia son las células rojas de la sangre. Los eritrocitos, para darles su nombre correcto, no tienen núcleo ni ADN. Hmm... las células rojas de lluvia sí tienen, sorprendentemente, se parecen mucho a las células rojas de la sangre en su forma y tamaño. De hecho, un científico (seguramente sin pensarlo bien) sugirió que quizá el meteorito (si es que fue un meteorito) habría golpeado a una colonia de murciélagos en vuelo, ocasionando la lluvia sangrienta. Pero esto es tener mucha imaginación, hasta el punto de pensar que la carnicería habría tenido que ser enorme para producir 50 toneladas de sangre y ¡no tener ninguna otra cosa relativa a los murciélagos que hubiese caído de igual manera!

Bien pues, olvidémonos de las células rojas de la sangre y regresemos al ADN. El científico Chandra W., en Cardiff, cree que puede haberlo encontrado. Pero otro laboratorio en Inglaterra, encabezado por el microbiólogo Milton Wainwright, quien también está actualmente examinando las partículas de Kerala, ha fallado en detectar el ADN. Wainwright ha comentado respecto de la similitud general entre las células de la lluvia roja y las de algunas algas y hongos. De modo que parece favorecer la visión ortodoxa de que hubo alguna forma en que las células fueron llevadas del suelo. ¿Pero entonces porqué no ha encontrado ADN?

Lo que me asombra es la dificultad de poder llegar al fondo de este tipo de enigmas. Cada vez que existe alguna evidencia de microbios extraterrestres – de las sondas Viking, los supuestos fósiles de meteoritos, las muestras estratosféricas, la lluvia roja – surge una controversia y a pesar de los mejores esfuerzos por parte de los laboratorios más avanzados del mundo, parece ser que no somos capaces de alcanzar una solución.

Aquí tenemos una gran cantidad de muestras aparentemente biológicas recientes y no sólo podemos decidir si son o no terrestres, sino ¡ni tan sólo si contienen ADN!

Esto nos demuestra el gran reto al que se enfrentan los astrobiólogos cuando trabajan sobre este tipo de cosas.

¡Sigamos al pendiente!
David Darling

Traducción del Boletín de noticias # 37 de David Darling – Mayo 2, 2006.

Artículo de - David Darling –
http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=2176
 
Zukov dijo:
Joseph, sabe que uno de los argumentos en contra de la creencia de visitas extraterrestres, es que ellos se parecen a nosotros en muchos aspectos (supuestamente), dos brazos, dos piernas, dos manos, ojos, etc.
Si tienen semejante similitud, y teniendo en cuenta todos los factores que intervienen en la evolución, así como también como varían las caracterízticas de un planeta a otro, entonces tenemos que decir que hay un patrón evolutivo "original", independiente de las diferencias que mencioné antes.
Obviamente eso es algo muy improbable, de ahí la crítica.

Si bien comprendo a lo que apunta y tiene bastante lógica, cabe mencionar que la convergencia morfológica no es ningún hecho fuera de lo común. En la tierra ocurre en especies que no están relacionadas en absoluto entre sí, un ejemplo (burdo) son las aves, los murciélagos y las moscas. Todos ellos poseen alas y desarrollaron la capacidad de volar (mediante técnicas diferentes, es cierto) a pesar de que biológicamente pertenecen a distintos órdenes taxonómicos (las aves y los murciélagos son vertebrados, pero se hallan en clases separadas, las moscas son artrópodos, una jerarquía muy separada de los vertebrados).

Esto ha ocurrido incluso en la prehistoria. Aquí hay una imagen del extinto Pyrotherium, muy similar a un elefante, pero pertenecía a un género diferente.




Repito, entiendo su argumento. En el tema de los OVNI es muy difícil separar que corresponde a la realidad y qué a ejemplos deformados de elementos cotidianos. Sin embargo creo que no hay que descartar la posibilidad de que ocurriese una convergencia morfológica "interplanetaria".


Saludos.
 
Geo dijo:
Esto ha ocurrido incluso en la prehistoria. Aquí hay una imagen del extinto Pyrotherium, muy similar a un elefante, pero pertenecía a un género diferente.




creo que no hay que descartar la posibilidad de que ocurriese una convergencia morfológica "interplanetaria".


Ahora...Que parecido este bicho del que muestro fotos, con el que muestra Geo...




Es nuestro humilde tapir, que para mi es un animal auspicioso...




Nuestro amigo el tapir, es un animal de buen carácter, vegetariano, amenazado por mano humana y bueno como mascota.

Pesa trescientos quilos, se baña todas las mañanas y come piedras de cuarzo para facilitar su digestión. Hace el amor de noche y es capaz de adquirir hábitos nocturnos si se siente amenazado. Es muy solitario y no es una "cara bonita" pero merece nuestro afecto e interés.

Hay que evitar su extinción!! No es posible que termine como el ejemplar del dibujo del forista Geo.

Geo: ¿El Pyrotherium tenía que ver con nuestro tapir? ¿O es otra asombrosa coincidencia morfológica?

Saludos

gato
 
gato_ar dijo:
Geo: ¿El Pyrotherium tenía que ver con nuestro tapir? ¿O es otra asombrosa coincidencia morfológica?

Saludos

gato
De hecho, si, se parecen. Tiene rasgos en común con varias familias. Extraído de Wikipedia:

"....Pyrotheria es un orden extinto de mamíferos ungulados parecidos a mastodontes. Incluye los géneros: Baguatherium, Carolozittelia, Colombitherium, Gryphodon, Propyrotherium, Proticia, y Pyrotherium. Tenían la apariencia de un gran digitigrado tapir con patas relativamente cortas y cinco dedos con anchas y chatas falanges. Sus restos, hallados en Brasil, Argentina y Perú, datan del Paleoceno...."



A lo que me refería con este ejemplo es a que líneas evolutivas diferentes desarrollan caracteres siilares, entonces podemos encontrar rasgos de familias que están un poco más alejadas desde el punto de vista. Sin embargo el ejemplo del Pyrotherium no es el mejor, ya que se sigue tratando de un mamífero (fue el primer ejemplo que me vino a la mente de las clases de paleontología...), entonces las distancias son más estrechas.

El ejemplo de las aves y los murciélagos es un poco más espectacular, ya que a las aves se las incluye en una clase separada de los mamíferos (en la clasificación taxonómica).


Saludos.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Sabes cual ejemplo es bueno Geo, el de los ictiosaurios y los odontocetos, que es clarisimo. Otro, los tilacosmilos y los smilodones; o los teropodos filtradores y los flamencos.

Al foro, ese fenomeno, es muy conocido, y se llama evolucion convergente.

Fijate que la relacion entre las aves y los quiropteros, para mi no es tan espectacular, por la forma diferente de resolver las fases de vuelo. Los pterosaurios serian para mi, el ejemplo mas cercano a las aves.

Saludos
 
¿Tilacosmilos y smilodones ? ¿Odontocetos? ¿teropodos filtradores?

¿Ejemplos clarísimos? :banghead: :banghead: :banghead:

Buitreaux: Mientras te mantengas flankeriano puro todo bien, pero estás diciendo cosas muy raras.

Saludos

gato
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
Los ictiosaurianos de (Ictios = Pez) (Saurios = Reptil) eran grandes reptiles marinos ( del tamaño de una persona a 7 metros como mucho ) con un aspecto entre pez y delfín . Se parecían un delfín con dientes.¿ Evolucionaron de reptiles terrestres aún no identificados que volvieron al agua, en un desarrollo similar a delfines y ballenas ? ¿ La verdad está ahí afuera ?







Los Odontocetos son cetáceos con dientes, ( Delfines y Orcas ).

A ver los otros dos.
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
Terópodos ( Pie de bestia o pie de mamífero según la fuente ): dos patas traseras largas y fuertes para correr, cola musculosa para mantener el equilibrio. Carnívoros.
Por ejemplo el velociraptor o el tiranosaurio.
Como a los terópodos filtradores no los encontré, estimo que Buitreax, al "compararlos", por decirlo de alguna manera, con flamencos se debe estar refiriendo a las "protoaves", que tenían plumas. ¿ Archeopterys ?

La evolución hace cada cosa...

Hice este "rejunte" porque no entendía.

Saludos.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Don Gato, me hiciste reir! Perdon por los nombres, pero son asi, que le vamos a hacer? La evolucion convergente/paralela, es un tema muy lindo, donde abundan ejemplos, y teorias, y se pueden presentar puntos de vista muy distintos para cosas que a simple vista son muy similares.

Un ejemplo? Geo nombro a las aves y los murcielagos como un caso, pero en este caso en particular difiero, porque solo comparten una medio de locomocion, nada mas para mi. La mecanica de vuelo es tan distinta, las soluciones que encontraron difieren tanto, que no me parece que sean el mejor ejemplo del tema, aunque si un excelente ejemplo de como la naturaleza puede resolver de distintas formas un mismo problema.

Fierro, el tilacosmilus, era un marsupial Diente de Sable, no un ave predadora terrestre (que por nuestro continente rondaban en numeros enormes)

Del Wiki:

El Thylacosmilus fue un depredador dientes de sable marsupial que vivió durante el Mioceno. Es de los denominados falsos tigre dientes de sable. Sus restos de estos animales han sido hallados en América del Sur. Fue un importante carnívoro marsupial de la Era Cenozoica, muy parecido al Smilodon invasor, pero sin parentesco alguno, ya que este último es un placentario.

Es otro ejemplo de evolución paralela, es decir, dos especies totalmente distintas morfológicamente y que nunca habitaron el mismo continente. Se asemejan ya que ambas cumplían el mismo rol del ecosistema que habitaban, cuyo fenómeno es conocido como convergencia adaptiva o evolución paralelas.

Aqui va una fotito de ambos chobis que mencione, para que se vea mejor



Lo significativo es que America del Sur, al final del pleistoceno (cerca de nuestra era), habia sido una isla, como lo es hoy australia, desde hacia 100 millones de años. Aun en estas condiciones, y provenientes de 2 lineas evolutivas muy distintas, los placentarios desarrollaron su linea de Tigres diente de Sables culminando en los Smilodones, y los marsupiales (parientes de canguros y wombats, geneticamente somos muchisimo mas cercanos a los Smilodones), tambien desarrollaron la adaptacion de los Dientes de Sable, para dar cuenta de presas similares, en una clara situacion de evolucion paralela o convergente.




Cuando nombre a los ornitopodos similares a Flamencos, me referia a los Gallimimus por ejemplo, que no tienen nada que ver las protoaves ni menos con el "ala antigua" que nombras, aunque desde afuera asi pareciese.

La similiyud evolutiva, una vez mas, reside en la dieta que (sin saber si tenian plumas o no en este genero, aunque parece que no), al igual que algunos patos y flamencos actuales, poseian la anatomia que les permitia alimentarse en aguas poco profundas, al filtrar la misma en busca de pequeños peces y detritos





Agrego un ejemplo de animales vivos hoy: Ballenas barbadas y los Tiburones Peregrino y Ballena (!) justamente; tanto por tamaño, como por dieta y conducta (en general).

Saludos a ambos
 
acabo de terminar de ver Indiana Jones 4, y ahora entiendo lo que decian en post anteriores, realmente sorprendente la referencia que hacen a la existencia de vida extraterrestre. Ya hace rato que estan instalando el tema, como que van concientizando a la gente jejeje. Ahora bien no entiendo porque a los peruanos no les gusto la pelicula y estan enojados por ella?

Juanjo
PD: Muy lindas e impresionantes las imagenes de nuestras cataratas
 
Excelente explicación Buitreaux, ahora en serio.

Muy bueno también lo de Fierro y Geo.

Digamos que, para resolver problemas similares, se van seleccionando similares características en especies diferentes.

Y luego, existe convergencia...

Bueno, entonces habría que ver de "donde vienen" para imaginarse "como son" (me refiero a los supuestos ET)

¿Hay consenso en esto o no?

Otro tema es que características físicas no podrían faltarles?

Por ejemplo, las manos con pulgar oponible son cómodas para construir una civilización técnica. Pero quizá un pulpo pudiera maniobrar igual o mejor...

No se...problema difícil

Saludos a todos

gato
 
juanjonfl dijo:
realmente sorprendente la referencia que hacen a la existencia de vida extraterrestre. Ya hace rato que estan instalando el tema, como que van concientizando a la gente jejeje.

Somos muchos los que sospechamos lo mismo Juanjo.

Varios paises empiezan a abrir sus archivos al mismo tiempo...El Vaticano empieza a aceptar públicamente la idea...Me huele a que algo se traen...¿Pero que?

Saludos

gato
 
jajaja veremos, si quieren los asociamos al club jajaja... Ya tenemos socios que pisaron la luna, por que no uno de Marte, Europa (una de las lunas de Jupiter) o mas allá???

Aguante El Rojo Extraterrestre!!!!

Juanjo
 
Uuufff quien sabe, pero hace ya varios años esta tomando mas tracendencia el tema en todos lados.

Y lo que traera, no se sabe, algunos pueden que lo tomen bien y saquen provecho de ello, otras personas puede que le cause temor y se descontrolen. Pero bueno todo puede pasar, hay quienes estan a favor y quienes en contra de este tema.

Juanjo
 
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