Organización de las fuerzas armadas terrestres

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
pasan a los RIMec. No?

Entiendo que estrictamente no "pasan", se crean algunos nuevos RI que van a ser mecanizados, y otros RI (motorizados) ya existentes pasan a ser Mecanizados.

Habria que ver la historia de cada uno de los regimientos (de caballeria e infanteria) en que años cambian de denominación y de medios. No son tantos, unos 30 de I y unos 15 de C. Pero hay que hacer el trabajito.
 
Entiendo que estrictamente no "pasan", se crean algunos nuevos RI que van a ser mecanizados, y otros RI (motorizados) ya existentes pasan a ser Mecanizados.

Habria que ver la historia de cada uno de los regimientos (de caballeria e infanteria) en que años cambian de denominación y de medios. No son tantos, unos 30 de I y unos 15 de C. Pero hay que hacer el trabajito.

Muchas gracias.
Tengo que buscar una fuente mas confiable que wikipedia.
 
Respecto a las excepciones en cantidad de escuadrones por regimientos que explicaba @EFDV , acá hay un poco de información sobre el caso sueco.

En primer lugar resaltar que ellos no cuentan con "Regimientos de Tanques" o "Regimientos de Infantería Mecanizada". Como comentó nuestro compañero forista, tendrían una especie de "batallones/regimientos de Armas Combinadas". Por eso se llaman Batallones Mecanizados.

Lo que pude encontrar es que cada Batallón Mecanizado tiene 2 Compañías / escuadrones de Tanques (Strv 122) y 2 Compañías Mecanizadas (Strf 9040). A su vez, cada pelotón/sección de tiradores/fusileros mecanizados está equipado con 3 vehículos de combate de infantería Strf 9040. La infantería mecanizada trabaja muy de cerca con las unidades de tanques, normalmente una Compañía Mecanizada y una Compañía de Tanques se emparejan para una misión de armas combinadas.

Todo eso dentro de un mismo batallón, que entiendo que nuestro igual sería el regimiento.
Por lo que tendría un gran parecido a la organización de los 80`s explicada antes, solamente con una compañía menos de infantería.

Respecto a la organización actual del EA, entiendo que los números son similares. Pero en vez de tener las compañías de infantería dispersas en cada regimiento, están aglomeradas en un mismo RI Mec. Lo que no sé es cuantas compañías posee cada RI Mec. ¿2 o3? De ser dos, la brigada tendría una compañía menos respecto a lo que era en los 80`s.

Ósea, como bien explicó @EFDV , la organización que es tendencia en muchos ejércitos, el EA lo vivió en su momento. y por algún motivo lo cambió.

Lo que me queda la duda es si el escuadrón de tiradores blindados que pertenecían a los regimientos de tanques pertenecían al arma de infantería o al arma de caballería. Quizás en esto estuvo el motivo del cambio. Al empezar a "mecanizar" unidades de infantería", fue más redituable disolver estos escuadrones, transferir el material y "abrir" regimientos de infantería mecanizada.
A viceversa tengo la duda de si en el caso sueco los Regimientos mecanizados pertenecen a una sola arma, o si los escuadrones pertenecientes a dos armas distintas se unen en un mismo regimiento.

Una consulta general, en el EA que es lo "mínimo que entra en combate"?

Y por otro lado, "qué es lo mínimo que se entrena en el dia a dia o sale al terreno?
 
Última edición:
...
En primer lugar resaltar que ellos no cuentan con "Regimientos de Tanques" o "Regimientos de Infantería Mecanizada". Como comentó nuestro compañero forista, tendrían una especie de "batallones/regimientos de Armas Combinadas". Por eso se llaman Batallones Mecanizados.
Es correcto. No existe caballería ni infantería en niveles superiores a la compañía.
Ellos tienen el “Batallón Mecanizado”. El cual no es de infantería ni de caballería, sino que es de armas combinadas.
Lo que pude encontrar es que cada Batallón Mecanizado tiene 2 Compañías / escuadrones de Tanques (Strv 122) y 2 Compañías Mecanizadas (Strf 9040). A su vez, cada pelotón/sección de tiradores/fusileros mecanizados está equipado con 3 vehículos de combate de infantería Strf 9040. La infantería mecanizada trabaja muy de cerca con las unidades de tanques, normalmente una Compañía Mecanizada y una Compañía de Tanques se emparejan para una misión de armas combinadas.
Tal como usted dice, en el batallón una de las compañías de tanques y una de las compañías de infantería se ”emparejan” y actúan juntas.
Un batallón mecanizado cuenta, por tanto, con dos parejas de armas combinadas.
Pero cada una de estas parejas no actúa sóla para ninguna misión de armas combinadas en particular. En realidad la misión la lleva a cabo el Batallón Mecanizado completo, recurriendo a sus dos “parejas”.

Otro detalle, aunque lo usual es lo antes dicho, también contemplan la opción de que las compañías de caballería trabajen por separado de las de infantería.

Curiosidad adicional, cada batallón mecanizado también incluye una baterría de morteros con 8 morteros de 120 mm. sobre CV-90 (en proceso de constituirse en estos momentos) y una batería de defensa aérea con 8 CV-90 armados con cañones de 40 mm., radar, etc.
Todo eso dentro de un mismo batallón, que entiendo que nuestro igual sería el regimiento.
Correcto.
Lo que los suecos llaman “batallón” es lo que los argentinos llamamos “Regimiento”.

Hay países que tienen “regimientos” pero refieren a una organización que agrupa, normalmente, a tres batallones (de hecho, así era en los orígenes del ejército argentino).
Por lo que tendría un gran parecido a la organización de los 80`s explicada antes, solamente con una compañía menos de infantería.
En parte sí, y en parte no.
Por ejemplo, el hecho de que sea sólo una compañía de infantería implica que ya no puedes constituir dos parejas de armas combinadas al estilo sueco. Y me parece que nunca ha sido la intención.

Me parece que la idea en el caso argentino es que los dos escuadrones de tanques hacen el trabajo y el escuadrón de infantería cumple un rol de apoyo, destinado a proteger a los tanques.
Me parece, si no me equivoco en la interpetación, que se inspira en como los estadounidenses combinaban sus Sherman y semiorugas en la Segunda Guerra Mundial. Parecido, también, a los “panzergranadiers” germanos de la Segunda Guerra Mundial.

Los suecos, en cambio, la infantería no sería vista sólo como un apoyo de la caballería, sino que ambos tienen igual gerarquía y se apoyan mutuamente. Dependiendo de la situación, la caballería avanza y la infantería va detrás protegiendo a los tanques pero, si cambia la situación, revierten roles y la infantería lidera y los tanques se concentran en brindan apoyo de fuego y defensa anticarro.

Entiendo que esta búsqueda de “flexibilidad” en ambientes dinámicos esta detrás de los cambios en años recientes en las brigadas blindas estadounidenses (Abrams y Stryker). Parece responder a la misma lógica la nueva organización de los batallones pesados chinos.
....A viceversa tengo la duda de si en el caso sueco los Regimientos mecanizados pertenecen a una sola arma, o si los escuadrones pertenecientes a dos armas distintas se unen en un mismo regimiento.
En el caso sueco los batallones mecanizados no pertenecen al arma de infantería ni a la de caballería. Son batallones de armas combinadas. Existen así tanto en tiempo de paz como de guerra. Siempre están juntos.
Los suecos inventaron lo que hoy llamamos “armas combinadas” varios siglos atrás y se mantienen muy fieles a esa tradición. Así que esta organización parece muy natural para ellos.

Si se quiere, lo que pertenece al arma de caballería son las dos compañías de caballería dentro de estos batallones.
Y lo que pertenece al arma de infantería son las dos compañías de infantería dentro de estos batallones mecanizados.

En el Ejército Argentino la combinación de armas se observa en un nivel superior: la Brigada. Que es lo típico en la mayoría de los países.
Una consulta general, en el EA que es lo "mínimo que entra en combate"?
Difícil establecer un minímo. Dependiendo de la situación ¿de qué tipo de combate estamos hablando?. Puede ser sólo una sección, una compañía, un regimiento, una brigada, una división o la totalidad del ejército.
Y por otro lado, "qué es lo mínimo que se entrena en el dia a dia o sale al terreno?
El proceso de entrenamiento anual abarca niveles de complejidad creciente.
Obviamente, el más pequeño es el que entrena más seguido en ejercicios más simples (las secciones). Seguramente todas las semanas hacen algo. Creo recordar que cada regimiento realiza un ejercicio cuanto menos una vez al mes y, siempre, se intenta llevar a cabo un gran ejercicio anual que abarca total o parcialmente a varias brigadas de todo el país.
Después del gran ejercicio anual el ciclo de formación vuelve a iniciar.
Dicho esto, entiendo que la unidad más pequeña con razonable autonomía es la compañía/escuadrón.
 
Curiosidad adicional, cada batallón mecanizado también incluye una baterría de morteros con 8 morteros de 120 mm. sobre CV-90 (en proceso de constituirse en estos momentos) y una batería de defensa aérea con 8 CV-90 armados con cañones de 40 mm., radar, etc.

Similar a nuestros regimientos, que creo que incluyen 4 VCTM.

Lo de la defensa aérea a un nivel tan bajo me parece sorprendente. No se si es lo común.
Y magnífico que lo puedan incorporar sobre el mismo vehículo.

Los suecos, en cambio, la infantería no sería vista sólo como un apoyo de la caballería, sino que ambos tienen igual gerarquía y se apoyan mutuamente. Dependiendo de la situación, la caballería avanza y la infantería va detrás protegiendo a los tanques pero, si cambia la situación, revierten roles y la infantería lidera y los tanques se concentran en brindan apoyo de fuego y defensa anticarro

Le consulto, de qué manera la infantería va detrás protegiendo a los tanques? Estimo que les deben cuidar los flancos no?

En el caso de liderar a la infantería, imagino que avanzar con el empuje de los 105mm mínimamente te debe facilitar las cosas.
Entiendo que esta búsqueda de “flexibilidad” en ambientes dinámicos esta detrás de los cambios en años recientes en las brigadas blindas estadounidenses (Abrams y Stryker). Parece responder a la misma lógica la nueva organización de los batallones pesados chinos.

Sí, en la misma página también comenta como han sido los cambios en los Batallones de Armas Combinadas del ejercito de Estados Unidos. Pero tenía que ponerme a traducir más. Lo rápido que leí es que pasaron de tener 2 Compañías de Tanques y 2 Compañías de infantería mecanizada a tener 2 y 1 o 1 y 2 respectivamente. Como usted explica, apuntando a la flexibilidad de la situación.

Por si a alguien le interesa : https://www.battleorder.org/usa-cab-2016
Es una página que compartió un compañero forista algunas páginas atrás.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Muchas gracias.
Tengo que buscar una fuente mas confiable que wikipedia.

No te creas, en muchos articulos está incompletos (como en estos casos) , pero las referencias bibliográficas desde la cual extractaron la información son fuentes completamente confiables. Así que lo que hay que hacer es "tirar del hilo" e ir a las fuentes.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Como ejemplo de porque puede resutar un poco complejo entender la organizacion del EA (quizás este sea un ejemplo extremo, pero no deja de ser real), vamos con los nombres y asientos del actual RCExplM 15 (el que tiene ese simpatico rejunte de AML originales y repotenciados, algun AMX13, algún Mowag, algún M113, algún AMX VCI, lo que se dice "de cada pueblo un paisano") .

1944 fue recreado como Regimiento de Caballería 15 , Junín, Buenos Aires.
1948 Destacamento de Exploración Mecanizado 15. Incorporó vehículos blindados (¿¿M4??, ¿¿M3/M9??)
1953 Dstacamento de Exploración Blindado 1, Curuzú Cuatiá, Corrientes.
1959 pasó a integrar la Agrupación de Caballería Blindada regresando a Junín, Buenps Aires
1960 (fue disuelta la Agrupación de Caballería Blindada) Destacamento de Caballería Blindado 1
1964 Destacamento de Exploración de Caballería Blindado 101, Toay, La Pampa
1966 se le incorporaron miembros de los regimientos de caballería RC 13 y RC 1.
1981 Destacamento de Exploración de Caballería Blindado 161
1982 se traslada a Campo de los Andes Mendoza. Recibe personal y material del disuelto Escuadrón de Exploración de Caballería de Montaña 8
1993 Regimiento de Caballería Ligero 15
2015 Destacamento de Caballería de Exploración de Montaña 15
2019 Regimiento de Caballería de Exploración de Montaña 15

"No más preguntas, Sr. Juez"

Nota: debo chequear la info (wikipedia) , pero no parece demasiado alejada de la realidad.
 
Similar a nuestros regimientos, que creo que incluyen 4 VCTM.
Si. Como la mayoría de los países. 3 o 4 morteros autopropulsados.
Los Suecos son mucho más extremos al incluír 8 morteros autopropulsados. Cada vehículo, a si vez, con dos mortero. Están obsesionados con la “superioridad de fuego”.
Ellos entienden que de esta manera compensan el pequeño numero de unidades que son. Temen un ataque masivo de fuerzas rusas y siempre se están preguntando ¿cómo podemos desgastar, retrasar y, con suerte, frenar un ataque masivo si somos unos pocos gatos locos? Pues viene tratan de que sus pocos gatos locos disfruten de supremacia tecnológica y superior poder de fuego.

Recordemos que son solo 5 batallones mecanizados (en total, 100 tanques, 100 vehículos de infantería, etc.). Aunque cada uno es un sistema de armas combinadas con un poder de fuego bastante impresionante, cuando sumamos todo eso en realidad no es mucho. Disuade a cualquier brigada rusa, pero frente a una división la cosa se complica. Y si alguna vez los rusos los atacarían, seguramente lo harían con varias divisiones simultáneamente.
Si nos limitamos solo a lo orgánico, probablemente nuestros regimientos son inferiores a los batallones suecos, pero cuando escalamos al nivel de división (tenemos una división que agrupa a una brigada blindada y dos mecanizadas) en realidad no necesariamente estamos tan mal.

Pero para no irme tanto por las ramas y retomar el tema de los morteros, recordemos que ellos lo llaman “batería“ de morteros y parece que la organización típica de una batería sueca es de 8 unidades de tiro (en la mayoría de los países es 6).
por la misma tradición, la batería de defensa aérea está constituida por 8 unidades de tiro (cuando en muchos países son 6).
Lo de la defensa aérea a un nivel tan bajo me parece sorprendente. No se si es lo común.
Y magnífico que lo puedan incorporar sobre el mismo vehículo.
En muchos países existe un batallón de defensa aérea en cada brigada.
En algunos existe una brigada de defensa aérea en cada division.
Argentina tiene un agrupamiento de defensa aérea que asignaría a sus grupos y baterías a donde sea necesario.

Desconozco en cuántos países imitan el modelo sueco de tenerlos al nivel de batallón. Pienso que es digno de estudio* no solo por la creciente amenaza de drones, sino porque también pueden brindar con sus cañones automáticos apoyo de fuego directo a su infantería y caballería.
* en realidad a mi la mayoría de las cosas suecas me gusta, por lo que no soy objetivo del todo.
Le consulto, de qué manera la infantería va detrás protegiendo a los tanques? Estimo que les deben cuidar los flancos no?
No domino del todo el arte militar.
Pero en principio la caballería es la que avanza y rompe todo en su avance, pero tiene algunas debilidades. Existen complementos o apoyos para reducir esas debilidades, como los morteros para brindar fuego indirecto y la infantería para proteger a los tanques y su retaguardia, por ejemplo, contra alguien merodeando con algun sistema antitanque.
La infantería también consolida una posición. Los tanques avanzan y pueden dejar algunos nichos con resistencias, así que la infantería consolida esas posiciones para que no aparezcan sorpresas indeseables más tarde.
Básicamente, así es desde los orígenes de los panzergranadiers y es lo que observamos en la Guerra Fría tanto en el este como el oeste. La caballería lidera el avance, pero no avanza sóla, sino que es apoyada en su tarea (y protegida) por morteros, infantería, ingenieros, tren logístico, etc.
En estos escenarios concretos, entonces, la infantería es uno de los complementos de los tanques. Tienen que moverse a la misma velocidad de estos para poder estar siempre cerca, frenar unos minutos, desembarcar, consolidar la posición que sea necesaria, volver a los vehículos y retomar el avance para no dejar a los tanques solos y vulnerables.

Lo que parece cambiar en los nuevos tiempos, con la proliferación de conflictos de baja intensidad y/o en ambientes urbanos, es que el esquema tradicional no funciona.
En muchos de estos conflictos es la infantería la que lidera y la caballería adopta el rol secundario de proteger a la infantería brindándoles apoyo de fuego directo, defensa antitanque, etc. Se revierten los roles.
Las brigadas de infantería mecanizada argentinas (con sus tres regimientos de infantería mecanizada y un regimiento de caballería ligera) parecen encajar muy bien en esto.

Por lo creo observar, en vez de tener brigadas de caballería pensando en grandes batallas blindadas, por un lado, y brigadas de infantería mecanizadas para otros escenarios, por otro lado; resultando en que mientras unas hacen todo el esfuerzo las otras están un poco de acompañamiento, lo que intentan algunos países es conformar brigadas de armas combinadas más equilibradas que puedan adaptarse fácilmente a la situación.
Creo que en el caso sueco, esto parece inherente a su organización de batallones mecanizados desde siempre.
En el caso de los estadounidenses, es exactamente esto lo que entiendo que hacen con sus brigadas de combate blindadas y, dentro de ellas, sus batallones de armas combinadas.
Y parece ser la misma lógica la adoptada por los chinos con sus batallones (ya que tienen batallones pesados y medianos con idénticas orgánicas y similar composición de sus respectivas compañías de caballerías e infantería).
En el caso de liderar a la infantería, imagino que avanzar con el empuje de los 105mm mínimamente te debe facilitar las cosas.
Claramente.
Un tanque puede brindar defensa contra vehículos blindados enemigos, con su cañon destruir bunkers enemigos, con su ametralladora brindar fuego de supresión, también sirve como elemento psicologico, etc. Un gran apoyo de fuego directo.
Así que es una gran ayuda para la infantería contar con este apoyo.

Del mismo modo que los morteros también son un importante sistema de apoyo de fuego indirecto.
Sí, en la misma página también comenta como han sido los cambios en los Batallones de Armas Combinadas del ejercito de Estados Unidos. Pero tenía que ponerme a traducir más. Lo rápido que leí es que pasaron de tener 2 Compañías de Tanques y 2 Compañías de infantería mecanizada a tener 2 y 1 o 1 y 2 respectivamente. Como usted explica, apuntando a la flexibilidad de la situación.

Por si a alguien le interesa : https://www.battleorder.org/usa-cab-2016
Es una página que compartió un compañero forista algunas páginas atrás.
Así es, es una buena fuente que yo también utilizo.

Como comentaba otro, Wikipedia también es una fuente valida. Especialmente cuando están bien fundamentada y se puede profundizar la información con la cita bibliográfica correspondiente.
Recomendable la wikipedia en ingles y, muchas veces, también en idiomas del país que se esta tratando de investigar. Por ejemplo, la wikipedia en japonés tiene muchos detalles sobre las fuerzas armadas japonesas. Pero requiere paciencia con los traductores.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
la creciente amenaza de drones,
Va a ser interesante ver como se empieza a reflejar en la organización de las unidades de cada tipo la supresión de esas amenazas (el reciente conflicto entre Armenia y Azerbaiyán creo que deberia encender algunas luces de advertencia en muchos lados).
Como también va a ser intersante ver a que unidades se incorporan los drones de ataque (ya sean tácticos o estratégicos - quizas este último tipo a las fuerzas aéras, pero no lo sé)
La caballería lidera el avance, pero no avanza sóla, sino que es apoyada en su tarea (y protegida) por morteros, infantería, ingenieros, tren logístico, etc.
Los ingenieros deberían ir a la par, para poder permitir a los medios pesados continuar avanzando. Por lo que tendrian que tener medios similares a los de la caballeria.
Evidentemente "por casa" la importancia de este tema fue, por decirlo de alguna manera ....¿minimizada palmface?, solo supimos tener dos AMX CPP (posa puentes) , que deben haber estado en operaciones solo algunos años antes de terminar como "gate guardian" - o macetero despintado en Campo de Mayo uno)
Y la concreción de NiNGUN vehiculo de combate de ingenieros de la familia TAM lo confirma.

la mayoría de las cosas suecas me gusta,

(me sumo, y las suecas especialmente :confused:)

Como comentaba otro,
(Che, "otro" tiene nombre... :D:D)
 
Como ejemplo de porque puede resutar un poco complejo entender la organizacion del EA (quizás este sea un ejemplo extremo, pero no deja de ser real), vamos con los nombres y asientos del actual RCExplM 15 (el que tiene ese simpatico rejunte de AML originales y repotenciados, algun AMX13, algún Mowag, algún M113, algún AMX VCI, lo que se dice "de cada pueblo un paisano") .

1944 fue recreado como Regimiento de Caballería 15 , Junín, Buenos Aires.
1948 Destacamento de Exploración Mecanizado 15. Incorporó vehículos blindados (¿¿M4??, ¿¿M3/M9??)
1953 Dstacamento de Exploración Blindado 1, Curuzú Cuatiá, Corrientes.
1959 pasó a integrar la Agrupación de Caballería Blindada regresando a Junín, Buenps Aires
1960 (fue disuelta la Agrupación de Caballería Blindada) Destacamento de Caballería Blindado 1
1964 Destacamento de Exploración de Caballería Blindado 101, Toay, La Pampa
1966 se le incorporaron miembros de los regimientos de caballería RC 13 y RC 1.
1981 Destacamento de Exploración de Caballería Blindado 161
1982 se traslada a Campo de los Andes Mendoza. Recibe personal y material del disuelto Escuadrón de Exploración de Caballería de Montaña 8
1993 Regimiento de Caballería Ligero 15
2015 Destacamento de Caballería de Exploración de Montaña 15
2019 Regimiento de Caballería de Exploración de Montaña 15

"No más preguntas, Sr. Juez"

Nota: debo chequear la info (wikipedia) , pero no parece demasiado alejada de la realidad.

Literalmente recorrió más lugares del país que yo creo.
 
Los Suecos son mucho más extremos al incluír 8 morteros autopropulsados. Cada vehículo, a si vez, con dos mortero. Están obsesionados con la “superioridad de fuego”.
8 morteros autopropulsados. 2 tubos por vehículo. Sumado a que creo que están bastantes automatizados con una carencia de tiro increible.
Igualmente del otro lado, tengo entendido que a los rusos también les interesa mucho el tema de los morteros autopropulsados.


Ellos entienden que de esta manera compensan el pequeño numero de unidades que son. Temen un ataque masivo de fuerzas rusas y siempre se están preguntando ¿cómo podemos desgastar, retrasar y, con suerte, frenar un ataque masivo si somos unos pocos gatos locos? Pues viene tratan de que sus pocos gatos locos disfruten de supremacia tecnológica y superior poder de fuego.

Desconozco si lo poseen o no, pero en esa idea les vendría bastante bien un sistema de lanzadores múltiples.
Argentina tiene un agrupamiento de defensa aérea que asignaría a sus grupos y baterías a donde sea necesario.

Claro. Puede ser flexible también. El tema es como lo tenemos equipado :(

Y que no se si está pensada la movilidad para seguir a una brigada avanzando.
No domino del todo el arte militar.
Pero en principio la caballería es la que avanza y rompe todo en su avance, pero tiene algunas debilidades. Existen complementos o apoyos para reducir esas debilidades, como los morteros para brindar fuego indirecto y la infantería para proteger a los tanques y su retaguardia, por ejemplo, contra alguien merodeando con algun sistema antitanque.
La infantería también consolida una posición. Los tanques avanzan y pueden dejar algunos nichos con resistencias, así que la infantería consolida esas posiciones para que no aparezcan sorpresas indeseables más tarde.
Básicamente, así es desde los orígenes de los panzergranadiers y es lo que observamos en la Guerra Fría tanto en el este como el oeste. La caballería lidera el avance, pero no avanza sóla, sino que es apoyada en su tarea (y protegida) por morteros, infantería, ingenieros, tren logístico, etc.
En estos escenarios concretos, entonces, la infantería es uno de los complementos de los tanques. Tienen que moverse a la misma velocidad de estos para poder estar siempre cerca, frenar unos minutos, desembarcar, consolidar la posición que sea necesaria, volver a los vehículos y retomar el avance para no dejar a los tanques solos y vulnerables.

Muchas gracias.
* en realidad a mi la mayoría de las cosas suecas me gusta, por lo que no soy objetivo del todo.

(me sumo, y las suecas especialmente :confused:)

Me sumo. Mi abuelo fue ingeniero casado con una alemana. Gran admirador de la ingeniería y tecnología alemana. Pero siempre me dijo, "el único lugar donde vas a encontrar una ingeniería mas sobresaliente y mujeres más bellas es en Suecia."
 
8 morteros autopropulsados. 2 tubos por vehículo. Sumado a que creo que están bastantes automatizados con una carencia de tiro increible.
Igualmente del otro lado, tengo entendido que a los rusos también les interesa mucho el tema de los morteros autopropulsados.
El sistema de Armas concretamente creo que no corresponde a este toppic.
Pero creo que vale aclarar que el sistema automatizado AMOS fue cancelado. Finalmente están adoptando un sistema de carga completamente manual.

Igual son interesante las matemáticas. A pesar de ser manuales, cada mortero puede disparar unos 10 proyectiles por minutos.
Son dos morteros por vehículo, así que cada vehículo puede disparar unos 20 proyectiles por minutos.
son ocho vehículos por batería, así que son unos 160 proyectiles por minutos.
Dicen que cada munición de mortero 120 mm. tiene un poder destructivo equivalente a un obús de 155 mm.
Un minuto de este tipo de ataque sería devastador. Tal parece que la caballería e infantería puede avanzar tranquila con este tipo de apoyo de fuego indirecto integrado dentro del propio batallón mecanizado.
.... El tema es como lo tenemos equipado ...
si, pero me parece que este toppic es más para entender la organización que la calidad del equipamiento. Ya hay otros toppic para analizar los distintos sistemas de armas, sus fortalezas y de debilidades, vigencia y obsolescencia.
Y que no se si está pensada la movilidad para seguir a una brigada avanzando.
No creo. Aunque creo haber leído que tienen algunos cañones antiaéreos sobre camion para disfrutar de mayor movilidad táctica. La intención esta.

Si se hubiesen incorporados los RBS-70 se hubiese mejorado mucho en la materia. Aunque es posible que todo el tema de la defensa aérea requiera investigación adicional tras la proliferación de drones que se observan en Siria y otros conflictos recientes.
 
así que son unos 160 proyectiles por minutos.
Dicen que cada munición de mortero 120 mm. tiene un poder destructivo equivalente a un obús de 155 mm.

Muy interesante poder de fuego. Que encima antecede al avance del batallón.

Aunque es posible que todo el tema de la defensa aérea requiera investigación adicional tras la proliferación de drones que se observan en Siria y otros conflictos recientes.

Es verdad. Las amenazas aéreas tengo entendido que se han diversificado y mejorado mucho.
 
Muy interesante poder de fuego. Que encima antecede al avance del batallón.
Siguiendo las mismas matemáticas, las baterías de tres o cuatro morteros de 120 mm. (típicas en la mayoría de los países, el argentino inclusive) rondaría entre los 30 y 40 proyectiles por minuto.
Tampoco es que este mal, pero empalidece ante el volumen de fuego que podrá entregar la batería de morteros sueca.

Personalmente, creo que es una exageración que cada vehículos tenga dos morteros. Pero me parece interesante que se estudie pasar de 3 o 4 morteros a 6 morteros.
 
Siguiendo las mismas matemáticas, las baterías de tres o cuatro morteros de 120 mm. (típicas en la mayoría de los países, el argentino inclusive) rondaría entre los 30 y 40 proyectiles por minuto.
Tampoco es que este mal, pero empalidece ante el volumen de fuego que podrá entregar la batería de morteros sueca.

Personalmente, creo que es una exageración que cada vehículos tenga dos morteros. Pero me parece interesante que se estudie pasar de 3 o 4 morteros a 6 morteros.

Puede que sea una exageración.
Pero también tengo entendido que el fuego indirecto, ya sea de morteros o de artillería, es bastante importante. Pudiendo ser casi crítico. Tanto por la conformación de un escenario previo, como por el efecto psicológico. Además de que en cierta medida resguarda a las propias tropas. Siempre que se esté fuera del alcance del fuego indirecto enemigo.

Hace unos meses había tratado de leer, pero sucumbí antelas traducciones, el caso de la infantería francesa donde llevaron el apoyo de los morteros de 60mm incluso dentro del grupo de fusileros.

Por comentarios del foro, tengo entendido que en la infantería mecanizada argentina cada sección tiene 4 grupos de tiradores. Dos de estos grupos, también cuentan con el apoyo de los morteros de 60mm.

Tengo entendido que históricamente los rusos le han dado una gran importancia también a los fuegos indirectos.
 
Puede que sea una exageración.
Pero también tengo entendido que el fuego indirecto, ya sea de morteros o de artillería, es bastante importante. Pudiendo ser casi crítico. Tanto por la conformación de un escenario previo, como por el efecto psicológico. Además de que en cierta medida resguarda a las propias tropas. Siempre que se esté fuera del alcance del fuego indirecto enemigo.

Hace unos meses había tratado de leer, pero sucumbí antelas traducciones, el caso de la infantería francesa donde llevaron el apoyo de los morteros de 60mm incluso dentro del grupo de fusileros.

Por comentarios del foro, tengo entendido que en la infantería mecanizada argentina cada sección tiene 4 grupos de tiradores. Dos de estos grupos, también cuentan con el apoyo de los morteros de 60mm.

Tengo entendido que históricamente los rusos le han dado una gran importancia también a los fuegos indirectos.

Acá morteros de 60 mm solamente en Asalto Aéreo, y no se si los dos regimientos de Paracaidistas. Seria interesante ver que se expandieran si útiles resultan...
 
Acá morteros de 60 mm solamente en Asalto Aéreo, y no se si los dos regimientos de Paracaidistas. Seria interesante ver que se expandieran si útiles resultan...

Siendo sincero, mi conocimiento es nulo. Yo solo leo y guardo aquellos comentarios que me llaman la atención o me interesan.

Uno de los que guardé, del sr. infanteargentino explica que "la infantería mecanizada ... Tiene cuatro grupos la sección. Todos tienen una MAG. Dos tienen lanzacohetes y dos tienen mortero de 60mm"
 
Siendo sincero, mi conocimiento es nulo. Yo solo leo y guardo aquellos comentarios que me llaman la atención o me interesan.

Uno de los que guardé, del sr. infanteargentino explica que "la infantería mecanizada ... Tiene cuatro grupos la sección. Todos tienen una MAG. Dos tienen lanzacohetes y dos tienen mortero de 60mm"

Mirá, quizás sea así, y me esté equivocando yo...
 
Pero también tengo entendido que el fuego indirecto, ya sea de morteros o de artillería, es bastante importante.
Es muy importante, desde Napeleon hasta nuestros días es determinante.
En el nivel de regimiento/batallón, pueden ir debilitando al enemigo que se encuentra inmediatamente en frente, inutilizando sus tanques y a sus sistemas antitanques, limitando su movilidad, desordenándolos, causando la mayoría de las bajas, desmoralizándolos, etc. Y, por tanto, protegiendo a la caballería, la infantería y a los ingenieros propios.
Siempre que se esté fuera del alcance del fuego indirecto enemigo.
Claramente. Parte de lo que hay que hacer es contrabatería.
Hace unos meses había tratado de leer, pero sucumbí antelas traducciones, el caso de la infantería francesa donde llevaron el apoyo de los morteros de 60mm incluso dentro del grupo de fusileros.
Es un tema complejo.
Muchos paises tienen dentro de sus secciones de tiradores un pequeño grupo de “apoyo de fuego“ y, dentro del mismo, es normal encontrar al menos un mortero ligero (60 mm) o equivalente (Lanzagranadas automático).
Este es más popular cuando se trata de los grupos de apoyo de fuego de las secciones de infantería (sea paracaidista, asalto aéreo, montaña, selva, etc.) porque suele ser lo suficientemente compacto y liviano como para que un soldado pueda moverlo a pie.

En varios países los grupos de tiradores suelen tener acceso a un mortero de 60 mm. Es un arma opcional. Los franceses utilizan a este nivel un mortero ligero muy interesante de 51 mm. Pero la mayoría de los países prefieren el más estandarizado de 60 mm.
En general, el lanzagranadas de 40 mm. (sea integrado en el fusil o como arma independiente) ha ido sustituyendo a los morteros ligeros de 60 mm. en la mayoría de los grupos de tiradores. Hasta hace poco (no sé si ha cambiado algo en los últimos años) los franceses no tenían lanzagranadas de 40 mm. por lo que continuaban prefiriendo su mortero ligero.

En los países donde se ha vuelto común el lanzagranadas de 40 mm. los morteros ligeros han sido relegados a opcionales. Es decir, lo dejan en el cuartel o, si cuentan con vehículo, en el interior de este.

Probablemente la mejor referencia sea el US.Army. Actualmente su escuadrón de fusileros (grupo de tiradores para nosotros) cuenta con 9 miembros. Dos armados con lanzagranadas de 40 mm. Tienen, además, dos armas opcionales (es decir, que se queda en el vehículo y/o el cuartel y recurren a la misma sólo si lo consideran necesario): el Carl Gustav y el mortero compacto de 60 mm.
Los Mariners parece que han decidido lo mismo e ido más allá, ya que la ametralladora Minimi también pasaron a ser armas opcionales de sus escuadrones de fusileros.

Así como los franceses se hacen notar prefiriendo su mortero ligero a los lanzagranadas, los suecos también se hacen notar.
El primer detalle sueco es que prefieren el Carl Gustav antes que el mortero de 60 mm., así que carecen de este último.
El segundo detalle sueco es que cada compañía de infantería que encontramos en los batallones mecanizados cuenta con tres secciones de tiradores. Pero cada sección cuenta con solo tres grupos de tiradores. Es decir, carecen del cuarto grupo de apoyo de fuego que se suele encontrar en muchos otros países. ¿Por qué? Porque entienden que los CV90 proporciona el apoyo de fuego y, por tanto, no necesitan otra cosa. En otros países solemos encontrarnos un cuarto grupo de apoyo de fuego normalmente armado con un par de ametralladoras de propósitos generales (Mag), un mortero de 60 mm. o un lanzagranadas automático y un Carl Gustav o un misil antitanque. De allí que las secciones de Infantería mecanizadas suecas utilicen sólo tres CV90 y en otros países sean más habituales cuatro vehículos.

Interpretó que en el caso argentino, como no tenemos lanzagranadas de 40 mm., debe ser habitual encontrarnos con morteros de 60 tanto en los grupos de apoyo de fuego como en los grupos de tiradores. Las secciones de infantería contarían con dos o tres grupos de tiradores y un grupo de apoyo de fuego y el comando.
Por comentarios del foro, tengo entendido que en la infantería mecanizada argentina cada sección tiene 4 grupos de tiradores.
Entiendo que lo habitual es que cada “sección de tiradores” argentinos se desplaza en cuatro vehículos (sea VCTP, M-113, Unimog, helicópteros, etc.) pero eso no significa necesariamente que en vehículo nos encontramos con un “grupo de tiradores” y, por tanto, terminan siendo cuatro grupo de tiradores por sección.
Es más probable que sean tres grupos de tiradores y un cuarto grupo de apoyo de fuego, con el comando de la sección repartido entre dos de los tres vehículos. A imagen y semejanza de muchos países.

Pero en varias oportunidades foristas que conocen más del tema me han contado que las secciones de tiradores están conformadas por sólo dos grupos de tiradores. detalle que siempre me hizo ruido porque nuestras secciones tienen muchas personas. Así que, quizás, tenemos dos grupos de apoyo de fuego.
Tengo entendido que históricamente los rusos le han dado una gran importancia también a los fuegos indirectos.
Nadie subestima el fuego indirecto.
Lo que hay son distintas tradiciones sobre como conforman sus baterías. En algunos países eran cuatro piezas, en otros seis, aquellos ocho. Etc., Cada vez más, en la mayoría tienden a estandarizarse en 6 piezas.
En cuanto a morteros de unidades de infantería y caballería, lo normal son tres o cuatro morteros pesados por batallón/regimiento. El caso sueco es, justamente, llamativo por su excepcionalidad. Se escapa mucho de lo que solemos encontrar en la mayoría de los países.
 
Arriba