Yo no soy comunista, lol. Todo lo contrario, acá se quedaron corto con el trabajo de limpieza en los 70.
Simplemente no me gusta el excepcionalismo yankee y tratar a los rusos como inútiles retrasados.
Operación Unthinkable - Churchill queria atacar a la URSS en Julio de 1945
- Tema iniciado Grulla
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Simplemente no me gusta el excepcionalismo yankee y tratar a los rusos como inútiles retrasados.
pero perdiste el hilo de lo que hablabamos....referiamos lo que te comente.
ahora bien....la maquinaria de guerra sovietica sobrevivio porque stalin llevo su industria al otro lado de los urales....y al mismo tiempo recibio cantidad ingente de armamento, abastecimiento, y bienes de los aliados, que sirvio para darle tiempo a que la maquinaria sovietica se recupere y se instale.
si no hubiese contado con esto ultimo, no hubiese podido hacer las dos cosas que te marque.
amigazo, yo no tomaria "tan en serio" el tema de ucrania y el dolor que sentia stalin por esta.... en especial cuando se habia creado el ejercito nacional de ucrania.
Si Hitler los hubiera tratado bien a los ucranianos otra era la historia....otro What if....si venía un ejército occidental liberador que hacían los ucranianos? Se ponían del lado del benévolo Josef?
Podemos entrar en la cuestión política si querés. Militarmente demostró que los soviets eran más del montón, pese al apoyo aliado.
Si hubieran hecho eso no me cabe duda el comunismo caía. Pero no lo hicieron, y jamás lo hubieran hecho.
Hitler ganó poder prometiendo matar a todos los subhumanos, que esa tierra era el origen ancestral de los arios alemanes y lo primero que hicieron fue quemar aldeas y matar a todos al entrar.
Hacerlos aliados era rebajarse a las alimañas.
Los ucranianos colaboracionistas eran etnias germánicas en Ucrania, algunos desplazados por los Polacos en 1922 cuando invadieron Rusia e hicieron limpieza étnica sobre el 30% del territorio ucraniano.
Ucrania Oriental siempre fue rusa, Rusia nació en Ucrania, el origen de los rusos es el este ucraniano.
El oeste ucraniano siempre fue más agrícola y etnicamente mixto con pueblos germáno-slavos. En el noroeste de Ucrania están los Alemanes del Volga (que fueron los primeros alemanes en inmigrar a Argentina después de los judíos suizos).
Pero con la ocupación nazi cualquier odio a Stalin quedó en segundo plano para 1942. El trato brutal de los alemanes fue mayor en toda escala, si al final el plan era exterminar el 80% de su población, solo una porción iba a quedar como mestizos regermanizados.
Primero que eso no tiene nada que ver con la URSS. Decime cuantos fueron acusados de ser espías y encarcelados. El Comité de Actividades Antiestadounidenses y McCarthy fueron desautorizados por el mismo gobierno de USA.
como que no tiene nada que ver con la urss?....que otro pais en el mundo era comunista en la decada del 40?
y quienes fueron acusados por espias y encarcelados?....estoy seguro que el matrimonio rosenberg no entenderia tu pregunta.
vos sabes que fue el proyecto venona?, de que trataba?
Militarmente demostró que no importaba cuanto resistieran, los soviéticos ganaban. Los Finlandeses perdieron casi todos sus hombres y material yendo de retirada en retirada. La única vez que avanzaron fue cuando los nazis les limpiaron el camino.
Al final del día perdieron y buscaron la paz con esperanza que Stalin no los barriera apostando a que les interesaba más Berlin que perder el tiempo con ellos.
Finlandia no solo cedió el territorio demandado por Stalin antes de la guerra, sino más hasta la división administrativa original de antes de la independencia de Finlandia del Imperio Ruso. Y los perdonó, porque el Ejército Rojo estaba bastante más adentro.
En azul demandas de Stalin. En rojo cesión incondicional por Finlandia a la URSS.
Claro. Por eso fue una victoria política y no militar. Los soviets no pudieron quebrarlos ni en Carelia, donde la relación de soldados les era favorables 3:1, y con la soga al cuello. De paso habla bien de los Alemanes, que los pusieron de rodillas.Militarmente demostró que no importaba cuanto resistieran, los soviéticos ganaban. Los Finlandeses perdieron casi todos sus hombres y material yendo de retirada en retirada. La única vez que avanzaron fue cuando los nazis les limpiaron el camino.
Al final del día perdieron y buscaron la paz con esperanza que Stalin no los barriera apostando a que les interesaba más Berlin que perder el tiempo con ellos.
Finlandia no solo cedió el territorio demandado por Stalin antes de la guerra, sino más hasta la división administrativa original de antes de la independencia de Finlandia del Imperio Ruso. Y los perdonó, porque el Ejército Rojo estaba bastante más adentro.
En azul demandas de Stalin. En rojo cesión incondicional por Finlandia a la URSS.
Después vino el acuerdo de Mannerhein, tras desconocer lo realizado por Ryte. Día negro para Finlandia y que derivaría también en la noche que cubrió a los países bálticos.
El famoso "dedo de stalin".Militarmente demostró que no importaba cuanto resistieran, los soviéticos ganaban. Los Finlandeses perdieron casi todos sus hombres y material yendo de retirada en retirada. La única vez que avanzaron fue cuando los nazis les limpiaron el camino.
Al final del día perdieron y buscaron la paz con esperanza que Stalin no los barriera apostando a que les interesaba más Berlin que perder el tiempo con ellos.
Finlandia no solo cedió el territorio demandado por Stalin antes de la guerra, sino más hasta la división administrativa original de antes de la independencia de Finlandia del Imperio Ruso. Y los perdonó, porque el Ejército Rojo estaba bastante más adentro.
En azul demandas de Stalin. En rojo cesión incondicional por Finlandia a la URSS.
Tengo entendido que la guerra de invierno no solo fue un conflicto que Stalin se armo para correr un poco la linea de la frontera. Se buscaba la ocupación total de Finlandia , por algo busco apoyo en el partido comunista fines de Arvo Tuominen , pero este a pesar de su ideología condeno la invasión por lo que se armo un nuevo partido fines que seria el gobierno de transición una vez Finlandia cayera en unos días según sus predicciones a la cabeza de Otto Vilhem Kuusinen .Militarmente demostró que no importaba cuanto resistieran, los soviéticos ganaban. Los Finlandeses perdieron casi todos sus hombres y material yendo de retirada en retirada. La única vez que avanzaron fue cuando los nazis les limpiaron el camino.
Al final del día perdieron y buscaron la paz con esperanza que Stalin no los barriera apostando a que les interesaba más Berlin que perder el tiempo con ellos.
Finlandia no solo cedió el territorio demandado por Stalin antes de la guerra, sino más hasta la división administrativa original de antes de la independencia de Finlandia del Imperio Ruso. Y los perdonó, porque el Ejército Rojo estaba bastante más adentro.
En azul demandas de Stalin. En rojo cesión incondicional por Finlandia a la URSS.
A pesar de la derrota y perdida de territorios Stalin se tuvo que comer la humillación de no poder tener el país entero y con miles de bajas y perdidas de materiales frente a un ejercito tan inferior creyendo que seria como la campaña polaca , solo que allí no estaban los alemanes el grueso del ejército polaco estaba centrado batallando a los germanos. Ganar es muy relativo en este caso , fue a costa de tener que reunir una gran cantidad de artillería para romper la linea Mannerhein y si no siguió la campaña es por que ya les preocupaba el probable enfrentamiento contra los fascistas. Finlandia aun en 1944 y tras la batalla de Tali-Ihantala freno en seco la ofensiva soviética que buscaba mas que desalojar el intento fines de recuperar sus territorios perdidos en la guerra del 39. Finlandia siguió conservando su soberanía al fin y al cabo.
El plan original de Stalin seguramente era recuperar todo el imperio ruso. Finlandia es una estado nuevo que nunca existió, de bárbaros y esclavos de los vikingos a ser civilizados por los rusos a independizarse tras la revolución rusa.
Los estados bálticos eran parte del imperio. Atacaron a los rusos y perdieron siendo absorbidos. Lo mismo que los Polacos, se la dieron de grandes guerreros y al invadir Rusia les fue como a Napoleón y HItler, avanzaron, se estancaron, perdieron su ejército y los rusos terminaron destruyendo el imperio polaco. Por eso los Bálticos y Polacos los odian tanto, por haberles cortado su época de gloria.
Los polacos fueron absorbidos y así se quedaron hasta independizarse con el desastre dela revolución Rusa.
Los pobrecitos polacos se quejan mucho, pero se hacen los sotas de la invasión de Rusia y Ucrania en 1922 cuando tomaron el 30% de Ucrania y llevaron a cabo limpieza étnica y desplazamientos de millones.
Y lo mismo hicieron como aliados de Hitler al firmar un tratado de No Agresión con la Alemania Nazi, atacando Checoslovaquia simultáneamente para repartirla y expulsar a los eslovacos de sus tierras.
La Ucrania fue la cuna del imperio ruso, perdida por la invasión polaca y luego recuperada y extendida sobre al oeste y sur a costa de los derrotados polacos y turcos.
Al final la historia rusa siempre es la misma, los invaden, pierden terreno, resisten, pierden soldados en masa, contraatacan, destruyen al invasor y expanden territorio por el lado de la invasión como única defensa geográfica posible.
La doble moral e hipocresía en el tema son irritantes.
Lo que molesta de los rusos es que su imperialismo fue sobre otros europeos en vez de marrones en taparrabos. No hicieron nada que no hicieran los otros, pero a una escala territorial gigantezca.
L
Los polacos en general no odian a los rusos... talibanes hay en todas las naciones.
Y creo que los talibanes rusos odian principalmente a dos polacos que consiguieron destruir los cimientos de la URSS sin invadir nada ni disparar un tiro, y eso no lo olvidarán nunca:
S.S. Juan Pablo II y Lech Walesa (Solidaridad)
Y por favor, no me vengan con la ficcionalización berreta que fueron CIAs.
Y yo prefiero los relatos de Sutiagin y Kramarenko en sus Mig 15 a los holywoodenses "invencibles" F-86s.
Saludos!!!
Estoy hablando antes o durante la segunda guerra mundial. No de lo que pasa durante la guerra fría. Espías había en todos lados. Y si te encontraban culpable no te iban a mandar al rincón obviamente.
200 mts?? eran de chasqui bumm???
es que no es asi joseph, ni bien aparecio el bolchevismo, tanto uk como usa, apoyaron al movimiento blanco (tambien llamado ejercito blanco), y ya estamos hablando de la decada del 20. ahi aparecio el concepto de "temor rojo" en dicha epoca, que derivo en el "verano rojo" con bombas en diferentes ciudades de ee.uu. relacionadas al poder del proletario vs el establishment y la segregacion racial...es cuando ocurre lo de saco y vanceti.
en otras palabras, ee.uu. y uk, siempre estuvieron contra el comunismo (ergo la urss) porque afectaba al estilo de vida capitalista de dichas naciones.
el crater de la trinity fue de 300 metros....EL CRATER.
Te parece poco vaporizar un área de 200 metros?. El mayor efecto es la onda termobárica que llega más de un km.
Última edición:
La cosa no funciona así. Si en un equipo de fútbol que perdió el partido hubieses podido poner 5 hombres más de lo reglamentario, eso no significa automáticamente que un equipo con 16 hombres hubiese perdido. Lo más probable es que gane el partido.
En el caso de la guerra, podrían haber estancado el frente, y llevar las cosas a un tratado en el que Alemania conservase territorio ocupado. Por poner un ejemplo, toda la estrategia sobre Kursk se centraba, desde el lado soviético, en que más allá de lo que ocurriese allí, Alemania no disponía, en ese momento, de fuerzas para cerrar un avance en el sur sobre Ucrania, lo que efectivamente hicieron unos días después.
Hay otra cuestión: se ha hablado de las bombas atómicas y de cuántas eran. Pero hacia finales de la guerra, tanto el RU como EEUU habían acumulado montones de armas químicas y su uso sobre Alemania y Japón fue contemplado. A diferencia de los países del Eje primero o de la URSS después, tenían el medio para entregarlas en cantidades masivas.
