Son declaraciones nada mas,los objetivos reales no son ventilados a todo el mundo.
Que la gente crea realmente esas declaraciones es otra cosa.
Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
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Que la gente crea realmente esas declaraciones es otra cosa.
master.. .por que le das tantas vueltas???
el objetivo es "desmilitarizar" a Ucrania... y que no represente una amenaza ni ahora ni a futuro... para eso necesitas minar su poder de combate...
la primer opción que SUPONGO se intentó era hacer caer el gobierno actual y pujar por uno que sea mas afín a Rusia... al no funcionar ese plan ... desde luego que se sigue con otro!
en un conflicto NUNCA hay un único plan... y raramente el enemigo colabora para que ese plan se lleve a cabo sin contratiempos o ajustes...
luego .. .que les lleve 1 , 2 , o 10 años ... el objetivo no cambia.. .el plan para llevarlo a cabo puede cambiar y modificarse 1000 veces dependiendo de la situación...
y todo SUPONIENDO!... por que desde acá NADIE sabe realmente lo que se planea de un lado u otro... todo es en base a lo que vemos y leemos , viciado por fake news y por falsos relatos todo el tiempo...
así que mas que eso... no se que quiere que le diga!
Llevamos más de un año , de una guerra convencional.
También hay que reconocer , la exactitud de la inteligencia de EEUU.
Saludos
Lo primero en fallar , es el plan.
También hay que reconocer , la exactitud de la inteligencia de EEUU.
Saludos
Bueno, en el último año y medio ha recibido capacidades militares y tecnología que parecía 'tabú' al inicio de la invasión. Me dices era entonces muy fácil derrotar al ejército ucraniano con armamento post-soviético, y con el tiempo es mejor o más fácil derrotarlo con lo que han estado recibiendo desde entonces?
Entonces estás de acuerdo que tal plan no funcionó. Recuerda que esa ofensiva terminó hace poco menos de un año. Cuál ha sido desde entonces el otro plan, o planes, para 'desnazificar' a Ucrania?
No estaría tan seguro de que el tiempo no influye en el objetivo inicialmente trazado. Al final de cuentas, el tiempo es un factor muy importante cuando deseas cumplir tus objetivos. Ve el caso de US y su aventura en Afganistán: lograron el objetivo inicialmente deseado a pesar de haber estado 10 años ahí?
Claro, tenemos información imperfecta y tenemos a-priori.
Yo no estoy exigiendo una explicación. Sólo interesado en debatir forísticamente.
Saludos
y...esas cosas ocurren siempre.
observacion sobre los blancos alcanzados por los rusos, control de daños, entrenamiento, vigilancia...anda a saber... pero ruso dudo que sea, esta muy lejos del frente y para reconocimiento para proximos ataques...no me parece logico el empleo de un drone de estas caracteristicas con "muchisimo" tiempo de vuelo desde la zona controlada por rusia, cruzar toda la zona de jarkov, para sobrevolar kiev...
para mi...es rarisimo que asi sea....eso significa que fallo la defensa AA en rededor de kiev?...nahhh....
que se yo...es uno mas.
abrazo
memorable!! no se si es de tu autoría... pero la tenés que poner como firma al menos!!
Es una declaración de un jefe de estado. Traducida y puesta en la página del Kremlin.
Me dices que no hay que creer ese tipo de declaraciones?
el mas parecido es el Mohajer-6... pero el empenaje de cola es recto...
que yo sepa no tienen uno que se "vea" similar al Bayraktar o al Korsar Ruso
Bayraktar.
Inexplicable que narices hacía en Kiev
yo dije eso en algún lado?
es mérito de Ucrania que tiene "aliados" que lo sostienen en el campo de batalla con un (hasta ahora) nunca antes vista provisión de materiales y dinero .... que si nó.. .claramente Ucrania por si misma no duraba un mes.
amigo.... ya parece que me estás tomando el pelo..
claramente hubo una intención de hacer caer el gobierno de Zelensky en los primeros días y se presionó para eso... de hecho hubo comunicados oficiales Rusos "instando" a las fuerzas "leales" a la causa a que tomaran el mando..
claramente eso no funcionó... tales fuerzas o bien no existían o bien no tenían el nivel requerido para hacer eso... por lo tanto.. al no caer el gobierno ... el plan "rápido" dejó de serlo....
o por ponerlo de otra forma... se "intentó" por "las buenas" decirle al gobierno Ucraniano que desistieran de enfrentarse a los Rusos y que depusieran las armas....
al no funcionar eso... claramente se paso a por "las malas"...
estás confundiendo objetivos con plan y el éxito de cada uno de ellos..
yo (y creo que la inmensa mayoría) desconocemos los planes del ejército Ruso.... SUPONEMOS... es lo más que podemos hacer...
el objetivo es dejar a Ucrania lo suficientemente debilitada para que no represente una amenaza ni ahora ni a futuro... y que se mantenga neutral .
ahora.. como se va a llegar a ese objetivo o cuanto tiempo les va a llevar?? desconozco...
como también desconozco si tendrán pleno éxito en lograr esos objetivos total, parcialmente ... o directamente no logren alcanzar ninguno de los objetivos planeados...
bueno.... son suposiciones... no hay mucho mas que eso...
es difícil decir ahora si está bien o mal.. .si están cumpliendo con lo planeado o no... por que desconozco el estado REAL del ejército Ucraniano... como también en gran medida el del ejército Ruso...
lo único que puedo suponer que a igual número de soldados perdidos por ambos bandos.. el que se va a quedar primero sin soldados será Ucrania por el simple hecho de que Rusia es mas grande...
pero esto tampoco es algo empírico ya que en Ucrania hay "voluntarios/mercenarios/loquesea" de otros países que hoy están peleando para los Ucranianos y que también suman en la ecuación...
el problema es que para que Ucrania equipare a Rusia en capacidad humana implicaría que otros países afines se tendrían que meter directamente en el conflicto .....
Razón de más para tratar de eliminar el ejército ucraniano en un par de meses, verdad? Ver lo que le estaba ofreciendo US como ayuda en los primeros días de la invasión: Stinger, Javelin, Humvees, armamento ligero, etc. Y en los meses siguientes: artillería, HIMARs, APCs, IFVs, munición guiada, etc. Entonces, el tiempo es importante, pues ese tiempo adicional ha hecho que el ejército ucraniano no tenga menos capacidades o sea inefectivo - que era lo que se buscaba - sino más (por cuánto tiempo, buena pregunta).
OK, si el plan 'por las buenas'(?) no resultó, entonces cuál es el plan 'por las malas'? Porque el régimen de Zelensky ha estado operando desde entonces sin mucho problema.
Claro, estamos suponiendo. Pero personalmente no me 'cuadra' que invertir más tiempo en lograr el objetivo que anunció el jefe del Kremlin haya sido parte de la ecuación.
Recuerda que no es siempre el que pierde menos soldados el que logra sus objetivos. Otra vez, ver el caso de la aventura US en Vietnam, o en Afganistán: las pérdidas en términos de soldados americanos fueron mucho menores que los del bando contrario. Y aún así fue US el que tuvo que poner fin a sus respectivas 'aventuras'.
Saludos
PD: tal vez estamos aburriendo al público, si es así la dejamos para cuando haya nueva info!
No,como antes aportaste,cuando los intereses fueron en comun la URSS y el Reich firmaron el pacto Ribbentrop/Molotov.Es una declaración de un jefe de estado. Traducida y puesta en la página del Kremlin.
Me dices que no hay que creer ese tipo de declaraciones?
Para todo el mundo era no agresión mutua,solo mucho tiempo despues se supo de las cláusulas sobre anexión de territorios.
Como veras siempre hay algo bajo el tapete y no hay que creer que lo que dicen es la pura verdad.
Que cosa rara es la guerra, las gentes paseando en la peatonal y viendo tranquilas un aparato explotar y caer en llamas a unas centenas de metros... y el pibe al final hace como un 'yes' con el brazo en celebración.
Mi mujer grita Que te estás robando de la heladera..... y siempre es algo dulce que no puedo.No hablo de esos datos porque los desconozco, sé en particular que Ucrania directamente no los publica y supongo que Rusia tampoco y aunque los publicara no serían una fuente demasiado confiable (pienso yo). De lo que yo hablo es de las cifras estimadas de bajas ucranianas que publica para cada zona del frente el MinDef ruso en sus informes diarios. El año pasado rondaba las 250/300 por día (350 en días extraordinarios) sumando todas las regiones, hoy están rondando los 750/1000 por día, más de 1100 un día que otro.
Mi mujer cree que "El día que los b0lud0s vuelen va a estar siempre nublado" es una frase mía, pero seguro que se la robé a alguien más...
Por otro lado mis frases van a ser célebres cuando la Historia reconozca mi importancia como con tantos prohombres que no fueron debidamente reconocidos hasta mucho después de morir, sobre todo creo que seré recordado por mi humildad...
Saludos.
Flavio.
El tema es simple Ucranianos luchan por una causa que creen justa, los rusos luchan por que los mandaron.
Salvando las distancias si la hay nuestros soldados combatieron en Malvinas por una causa que le es propia y los UK por que los mandaron y un sueldo.
La diferencia en tecnología, apoyo de SAM, Chile etc superó la garra y el tesón de nuestros soldados.
La guerra desperzonaliza a la gente.Que cosa rara es la guerra, las gentes paseando en la peatonal y viendo tranquilas un aparato explotar y caer en llamas a unas centenas de metros... y el pibe al final hace como un 'yes' con el brazo en celebración.
Última edición:
Creo que es la primera imagen de Leopard en Ucrania. Si están en Odessa, entraron por Rumanía.
No te a tocado ver los antros y discotecas en Kiev llenas como si fuera un festival y el país no estuviera en guerra. Algo surrealista.Que cosa rara es la guerra, las gentes paseando en la peatonal y viendo tranquilas un aparato explotar y caer en llamas a unas centenas de metros... y el pibe al final hace como un 'yes' con el brazo en celebración.
Lo dije ayer... La única salida de Rusia es la escalada, para que los aliados se acobarden y obliguen a Ucrania a rendirse, o bien, directamente cesar el apoyo.
Rusia acusa a EEUU del intento de asesinato del presidente Putin
www.elmundo.es
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Guerra Ucrania - Rusia, última hora | Rusia destruye un puente junto a Bajmut para evitar la llegada de refuerzos de Kiev
Cuando se cumplen 436 días del inicio de la guerra de Ucrania, el Ministerio de Reintegración ucraniano ha anunciado la repatriación desde territorios
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Algunas de las palabras que Prigozhin le dirigió a Shoigu y Gerasimov, reclamando munición. El video es gráfico porque se muestran más de 30 cadáveres de los mercenarios muertos en la jornada.
"“¡Míralos, perras! (…) se sientan en clubes caros (…) sus hijos hacen videos de YouTube (…) creen que tienen derecho a disponer de sus vidas [luchadoras de Wagner] (…) vinieron aquí como voluntarios y murieron para que ustedes pudieran atiborrarse sus oficinas.”"
"“¡Míralos, perras! (…) se sientan en clubes caros (…) sus hijos hacen videos de YouTube (…) creen que tienen derecho a disponer de sus vidas [luchadoras de Wagner] (…) vinieron aquí como voluntarios y murieron para que ustedes pudieran atiborrarse sus oficinas.”"
Buenas noches gente.
Desde ese punto de vista, tampoco alcanza con derrotar sobre el terreno al ejército ucraniano, también tiene que "derrotar", por así decirlo, o hacer que termine, el apoyo OTAN a Ucrania.
Yo creo que no es correcta una mirada "unidimensional". Es una guerra en la que los otros factores pesan tanto como el estrictamente militar. Y todo eso se traduce en tiempo, mucho tiempo, y costos. Costos económicos, costos en vidas, costos políticos -muy importantes- (y ahí la veo mucho mejor parada a Rusia).
El costo económico de ser OTAN y estar en guerra con Rusia es algo que va a ser políticamente más caro. Habrá que ver qué políticas de largo plazo diseñan desde Bruselas para contener a la población.
En cuanto a Rusia, daría la impresión que se está pasando de un sistema muy personalista (para mi, su gran debilidad y a lo que también apunta la propaganda anglosajona) a algo más... socializado? No tan personalista, digo.
En cuanto a los costos económicos rusos, el tiempo dirá.
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