y lo que decía el Tano que mas allá que ambos son 105mm no operan la misma munición ya que la del Oto Melara es semifija o semi encastrada o como se diga... pero es un cartucho completo que se inserta en el cañón de 105 x 372mm y la del L118 es separada... con proyectil por un lado y carga propelente por otro...
[...]
por ende... no son lo mismo..
algo similar a lo que pasa con el cañón rayado de 120mm del Challenger británico con respecto a los de ánima lisa de 120mm del resto de la OTAN.
¿Y qué tiene que ver con lo que dije?
No busque la discusion gratuita y lea mi mensaje, mi comentario hacía referencia a que el compañero tanoarg "olvidó" al hablar de los calibres genéricos que ya tenia Ucrania el 105... Eso es todo.
En ningún modo entré a comentar los proyectiles específicos de modelos de piezas concretas, no gaste las teclas por ahí que no tiene sentido.
EDITADO. EXPRESESE CON RESPETO A LOS OTROS FORISTAS
los Ucranianos se han cansado de pedir F-16, M-1 o Leopard 2, ATACMS, y sistemas mas modernos...
Lo que pide Zelenski y otros a grito pelado en los medios son una nímia parte de lo que negro sobre blanco figura en los memorandos de requerimiento que se remiten as OTAN, UE y terceros... Lo que buscan son titulares y eso no lo consigues más que hablando de medios altamente mediáticos como los que citas.
El verdadero trabajo de abastecimiento de ayuda militar a Ucrania se mueve vía memorando de requerimiento que son bastos, muy bastos y cubren desde cosas como MBTs, a herramental para reparar transmisiones de camiones pasando por cosas tan dispares como municiones de artillería, lotes de calcetines, polainas y ropa interior térmica de todo tallaje, hasta llegar a cosas como cantidades industriales de cinta adhesiva, mallas de camuflaje, bobinas de tela pixelada conforme a patrón suministrado, lubricantes vehiculares o Ad-Blue...
y a cambio cada país le mandó lo que se le ocurrió como y cuando se les ocurrió.... no hay siquiera paridad en versiones de sistemas que se les han enviado....
Volvemos a lo mismo. Como veo que no terminas de entender como funciona el proceso te lo detallaré un poco, no creo que sea off-topic pero pido disculpas si se considera así. Lo creo ilustrativo.
El proceso para la ayuda militar es el siguiente:
· Ucrania elabora unos memorandos de requerimiento con decenas de miles de items cuantificados.
· Esos memorandos se entregan vía enlaces militares o representación diplomática, según corresponda, a los destinatarios.
· Cada gobierno revisa los memorandos y en vista de sus capacidades y prioridades políticas elige qué items y en qué cantidad se van a suministrar.
· Dependiendo del tipo de item, si el país donante es de la UE, se cursa solicitud de inclusión de financiación/compensación al mecanismo financiero del Fondo Europeo de Apoyo a la Paz aprobado para Ucrania (2.500 millones).
· En el caso de actividades, consumibles o medios correspondientes a formación y adiestramiento como los programas de formación del Aspide y Hawk o el recién acordado "Toledo Training Command" (TTC) , entonces se cursa petición de inclusión del asunto en el programa de financiación de la EUMAM-Ucrania (Misión de Asistencia Militar a Ucrania de la UE).
· Después se contacta con la misión de enlace militar de Ucrania que envía personal para supervisar y evaluar el material ofrecido, así como para proceder a la firma de la documentación pertinente, aceptando o rechazando el material o actividad ofrecido según crea conveniente, especialmente cuando se trata de material no explícitamente incluido en .
· El traslado del material se organiza bien por medios propios del donante, bien gestionado por Ucrania, o bien mediante el recurso al Protocolo Internacional de Gestión Común de Ayuda a Ucrania.
Por ejemplo los C-90 y las municiones de artillería que España doó a Ucrania, fueron trasladadas por vía aérea mediante A400 del Ejército del Aire a la base logística establecida por la UE en Polonia. Mientras que los grupos electrógenos salidos del CLOMA, se trasladaron a Ucrania por vía terrestre mediante el mecanismo de gestión común, empleando una empresa de transportes polaca.
· El material se entrega en uno de los centros logísticos establecidos (se sabe de al menos dos, uno en Polonia y otro en Rumanía, aunque es probable que haya más) y desde esos centros logísticos se hace el salto a Ucrania por múltiples rutas organizadas por Ucrania.
dudo que exista tal cosa.... si tiene algún ejemplo de producción actual.... sería bueno que lo comparta
Como dije la cifra que dí es la ofrecida por Expal en la proposición que hizo a Defensa en 2012. Fue publicada en las revistas de la época y por ahí debería rular todavía el expediente de contratación con los PPTs del programa de evaluación de munición de alcance extendido.
En cualquier caso, hay otros fabricantes de munición de 105 que en sus cartas de municiones ofrecen proyectiles BB para el M56 de variados alcances. Cuestión de buscar si tiene interés.
los M56 se retiraron por que , simplemente, son anacrónicos... un 105 L14 a estas alturas no puede competir con nada... salvo , como se dijo, en escenarios muy particulares como el de montaña...
Se retiraron (en los paises que lo han hecho) porque fueron sustituidos con mayor o menor éxito por medios alternativos fueran piezas más modernas (L118 en muchos casos) o meramente medios alternativos (Morteros de 120mm por ej.). El que no tiene "algo mejor o equiparable" para reemplazarlos los mantiene por que la pieza cumple perfectamente hoy su función.
Lo que no quita que en ocasiones esos reemplazos no hayan sido lo exitosos que se pretendía. Al ejemplo Italiano y la reactivación de M56 hace varios años me remito.
con el alcance que tiene es mas práctico, rápido y lógico cualquiera de los morteros rayados de 120mm en servicio activo en los ejércitos OTAN... tienen el mismo alcance y una pegada mucho mayor...
y son mas livianos.
Italia disiente con usted.
no señor... Italia sólo mantiene una unidad y es de montaña... en Europa el mayor usuario era España hasta hace poco .... y como usted ya lo mencionó... los relegaron...
Los reactivaron hace años en sus dos unidades de montaña que son dos de las tres que no las reemplazaron por piezas de calibres superiores. El resto de su artillería la basan en 155. Solo se mantienen exclusivamente con los morteros hoy los paracas, y ello en gran medida por otros condicionantes más relacionados con las operaciones aéreas que con las características de fuego de la pieza.
En cuanto al caso español, su afirmación es inexacta, el M56 continúa en activo (los números de L118/119 son los que son y dan para lo que dan).
Los M56 reemplazados por L118/119 fueron relegados mayoritariamente a reserva y para salvas de ordenanza en actos castrenses, salvo 48 piezas que se mantienen activas y repartidas en:
· Infantería de Marina:
· Grupo de Artillería de Desembarco: 2 Baterías,
la totalidad de su artillería remolcada.
· Ejercito de Tierra:
· Grupo de Artillería de Campaña I/93: 2 Baterías.
· Grupo de Artillería de Campaña I/30: 1 Batería + 6 Piezas de reserva.
· Grupo de Artillería de Campaña I/32: 1 Batería + 6 Piezas de reserva.
seguramente todos los ejércitos que reemplazaron los M56 por L188 , o piezas de mortero de 120mm están equivocados entonces....
Seguramente cada cual haya tenido sus razones para su reemplazo o no. En España el responsable es principalmente el LG no se ha optado por reemplazo por morteros. Pero no puede quedarse solo con su interpretación del razonamiento de los descartes, y obviar otros argumentos o a el hecho de que incluso después de descartarlos alguno los ha vuelto a poner en servicio.
En cualquier caso los condicionantes y razonamientos de otros no son de aplicación al este caso. Ucrania los ha pedido, evidentemente sabrá por y para qué pretende usarlos y ellos inmersos en un conflicto bélico abierto son los que cuentan en la discusion, lo que pensemos usted o yo de la decisión importa muy aquí más allá del debate que ofrezcamos. Yo me limité a reproducir en mi mensaje original lo dicho por Tapaciok, nada más.
Si quiere comentar algo, respecto del tema, mejor por privado para no alargar el off-topic sobre cosas no relacionadas estrictamente con la noticia (el envío de M56 a Ucrania) en este hilo.
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