Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Aguila_Mora]

Por que te tiras abajo juako?
El problema de los ucranianos es la comunicación e interoperatividad entre el ejercito, batallones de voluntarios y la Guardia nacional. La coordinación de las armas combinadas también es esencial. Todo eso literalmente debe ir como el culo y se deben dar palos entre ellos, deben seguir distintas ordenes o en todo caso que lleguen muy tarde para diferentes tipos de cuerpos y en algunos casos es posible con una obediencia casi nula como en los batallones de voluntarios, etc. (...)

Por acá debe andar la madre del borrego, pienso.
Toda la situación previa a la "operación antiterrorista", incluso el marco que se le pretendió dar a la insurgencia en el este, gravitó en el aparente desorden y desmoralización posterior. Son muchas las acusaciones cruzadas sobre los errores que condujeron a la derrota.
Pero principalmente, pienso que la mayor equivocación, o error de cálculo estuvo desde el principio al esperar una intervención de occidente que no se dió (¿Quizás esperaban una continuidad del apoyo que se dió en el Maidán?) . Armas, tropas, municiones, equipos de comunicación y mando, etc., se pidieron desde el comienzo. Ante las dudas y demoras, se intentó "hacer picar" a la OTAN mediante informes (no discuto su veracidad) acerca de la participación directa rusa en el conflicto.
Sabían de antemano que Rusia apoyaría a las milicias. ¿Ucrania sola desafiaría a Rusia?.

Cuando el apoyo esperado no llegó, vino el desmadre. Poroshenko fué quien porfió en que las tropas se quedaran en la bolsa y no se retiraran. Buena parte de la discusión se fué por ahí, antes de firmar el acuerdo de Minsk. (¿Entregó a sus fuerzas, esperando una masacre que forzara la intervención de la OTAN?) Recién ahora reconoce la situación, y plantea salidas más o menos airosas (fuerzas de paz).

Esto es, a mi modesto entender.

Saludos!

 

[Coyotex]

¿Pero realmente le faltaban equipos a la UAF? ¿Municiones?

Quizás la respuesta vaya más por un tema logístico que de cantidades.. Lo único que si se ve en varios videos es reclamos por falta de comida e incluso agua, pero armas y municiones parece que tenían. Es cosa de ver las posiciones abandonadas.

Por otra parte, es justo señalar que pese a todos los errores estratégicos y tácticos, las tropas no se desbandaron y lucharon férreamente.

 

[Aguila_Mora]

Para mi les faltaba equipo, sobre todo "nuevo". Desde un inicio pidieron que se les envíe equipo militar. Recuerdo haber leído sobre algún intento, o iniciativa, para proporcionarle a la UAF radares de contrabatería, de solicitudes por parte de Ucrania de ¿misiles? antitanque, etc. Pero me da la impresión se "diseñó" la campaña militar basándose mucho en el apoyo externo. Hubieron pasos políticos que precipitaron, o legitimaron, los levantamientos en el este. Como muy precipitado todo. Y unas fuerzas armadas que se vieron como forzadas a pelear de igual a igual, cuando en un principio tenían una superioridad absoluta. Después se revirtió la cosa. No sé como explicarlo, pero hay una gran cantidad de conscriptos, su fuerza aérea, que les hubiera dado el plus tan necesario no está... Me pregunto si los efectivos y materiales de su armada van a intervenir, ahora que las NAF se acercan a Mariupol. Concretamente, los barcos ¿tienen armas con alcance suficiente para bombardear a las NAF, que se acercan a Mariupol?

 

[Mekorig]

El problema logistica era enorme, la corrupcion en la seccion logistica del ejercito era un cancer. He seguido la labor de varios voluntarios en esa seccion del ejercito, y encontraron cantidades enormes de chanchullos. El Ejercito Ukraniano, aunque tiene bastante equipo, a efectos practicos se lo dejo pudrir por 20 años, hay que rehacerlo casi desde el principio.

 

[Aguila_Mora]

El problema logistica era enorme, la corrupcion en la seccion logistica del ejercito era un cancer. He seguido la labor de varios voluntarios en esa seccion del ejercito, y encontraron cantidades enormes de chanchullos. El Ejercito Ukraniano, aunque tiene bastante equipo, a efectos practicos se lo dejo pudrir por 20 años, hay que rehacerlo casi desde el principio.

(...) "Si nos hubiésemos preparado a tiempo para la guerra, el costo habría sido una gota de agua en lugar de un océano. Y nosotros, los militares, que al principio no tenemos más que lo que han querido darnos de limosna para defender el país, fracasamos, y los políticos claman por nuestra cabeza, pues es menester encontrar culpables..." (Mariscal del Aire Sir Hugh Lloyd, Comandante de la RAF de Malta en 1941)

Aplicable, pienso.

 

[Mekorig]

Ni que lo digas, en ese sentido no que quiero imaginar el quilombo con el que esta lidiando Poroshenko, con un ejercito con 20 años de arruinarse, y con un alto mando que tiene mas medallitas ene l pecho de lo que realmente merecen.

 

[Seba_Concordia]

Ucrania fue el principal exportador en el mercado negro de armas ex soviéticas. Un país muy corrupto, con las unidades quizás peor completas que nuestro Ejército, muy bajo presupuesto, poca actividad, casi nula renovación y actualización, ninguna experiencia militar.

Te juro que se me vino a la mente esta imagen!!!!!!

PD: Viendo la cantidad de municiones y armas que "rescataron" los prorusos, lo que gastaron los prokiev y lo que vendieron los EX-URSS me queda solo algo que pensar.
Ucrania era el polvorin del mundo.

 

[Mekorig]

2do deposito mas grande de pertrechos detras de la misma Rusia por lo que tengo entendido. Es mas, recuerdo una nota sobre una instalacion en Doneskt especializada en desactivar viejas municiones.

 

[Oscar949]

Por supuesto. No hay que olvidar que en 1991 los ejércitos en Ucrania eran en su conjunto varias veces mas poderosos y tenían varias veces mas armamento de todo tipo (y mas moderno para su época) que el ejercito Ruso actual. Muchos mas Cazas, blindados, misiles... Todo. Y mira lo que es ahora... Pero aun tienen armamento almacenado hasta aburrirse, si no lo están reparando y enviando al frente de forma masiva es porque no pueden, no tienen el dinero para ello y porque gran parte ya es prácticamente inservible (dos décadas no vienen solas). Recientemente se están viendo viejos T-64B y BMP-1, pero en numero poco significativos.

Sobre la armada, ya prácticamente no tienen buques. Y si llevan algo desde odessa no creo que cambie mucho, mas que arriesgar los pocos buques que quedan. No creo que puedan entrar al mar de Azov.

 

[Oscar949]

Esta traducción le pertenece al usuario Rusoargentino del foro RKKA. Que se habrá tomado su tiempo en hacerlo, es largo.

Es de octubre de 2014 pero para lo que ha cambiado la cosa, es muy actual en sus comentarios. Iba a poner solo lo interesante, los comentarios sobre el ejercito ucraniano, pero creo todo vale la pena, al fin y al cabo.

http://colonelcassad.livejournal.com/1854320.html

VIENTO DEL NORTE
A Vladislav Shurpygin le llegaron en extremo interesantes detalles sobre los "trabajadores de Voentorg". Así, tras el reconocimiento de Zhuchkovskiy y la confirmación del General Petrovskiy todo esto se transformó en un secreto a voces (gritos), así que del lado de los protagonistas y co-participantes del tema van a ir apareciendo más detalles cada vez más frecuentemente.
UNA PERSONA DEL NORTE
Nos conocemos hace mucho. Desde la época de las guerras de Chechenia. Quizás por eso la conversación comenzó de esta manera:
...Dejemos esto en claro inmediatamente: las preguntas sobre cifras, detalles, participantes las dejamos en suspenso (entre paréntesis). Rusia en esta guerra no ha participado ni participa para nada ¡Punto! Por eso llamaremos a nuestra estructura "Grupo Norte" y a mí - "una persona del norte". Responderé las preguntas que son realmente importantes para el futuro de Novorossiya, y tú ya te puedes ir preparando para el año entrante.
Sobre el enemigo.
De ellos tengo mucho respeto. Son de una buena raza, de nueva nacionalidad. Resistentes, tenaces. Ese es su lado fuerte.
Su lado débil: su falta de comando, su desorganización. Las tropas de Ucrania son una ensalada: las FF AA, la Guardia Nacional, los Batallones de Voluntarios. No hay un comando unificado. Esta división es su principal error. Uno que nosotros cometimos veinte años atrás en la primera guerra de Chechenia. Y uno en el que ahora ellos se metieron solitos. No aprovecharon la experiencia ajena. Un comandante dice: "Adelante!". Un segundo dice: "Alto!". Y un tercero dice: "Retirada!"
En las FF AA hay un poco de orden. Aún quedan los que aprendieron el "sistema" de la alta escuela soviética: Cooperación entre las distintas armas, organización del combate, reacción ante una situación cambiante... Pero todo eso se congeló tal y como era a principios de los '90 del siglo pasado, y así se quedó. Pareciera como si ya no se ocuparan de su propio ejército. El sistema permaneció, pero destruyeron la escuela de dirección del combate.
Sobre cada una de las armas ucranianas
La VDV y los spetnaz son, como siempre, las más especializadas. Pero han sido utilizadas en combate muchas veces, y están desgastadas. Aún así tienen una motivación muy alta. Y tienen el orgullo y el espíritu de cuerpo. Para nuestros "norteños" es raro ver a estas tropas con los mismos emblemas y escudos que las nuestras, incluso con un retrato de Margelov (1). Pero son el enemigo!!! Que desperdicio...

(1) Se refiere casi seguro a Vasiliy Filippovich Margelov (1908-1990) quien fue comandante y modernizador de la VDV soviética. Pero sus dos hijos (Aleksandr y Vitaliy, nacidos en 1945 y 1941 respectivamente) también han combatido y comandado unidades dentro de la VDV.

La infantería: es muy débil! La mayoría son conscriptos, reclutando en estas tres mobilizaciones. El deseo de luchar es nulo, y sus mandos frecuentemente no tienen experiencia. Practicamente no hay abastecimiento. Están hambrientos, sucios, piojosos pero visten uniforme - son zombies! Solo algunos batallones están bien en buena forma y con suficiente munición, pero son la excepción antes que la regla.
Los tanques - están en la misma situación que las otras armas. Se los usa como medios de apoyo a la infantería. la idea es que coordinen su avance con la infantería, protegiéndose mutuamente, en la infantería los deja ir solos adelante. La gran saturación de armamento antitanque de las milicias hace su situación muy triste. Por eso han sufrido pérdidas extraordinariamente altas.
La artillería es la más adelantada de las armas de las FF AA ucranianas. La escuela de artillería soviética era la mejor del mundo. Y la calidad de la escuela de artillería ucraniana en la era post-soviética siguió siendo de la más alta. De hecho, la artillería ucraniana ha muchas veces salvado la situación, compensando la gran debilidad de la infantería y el bajo nivel de los mandos. Todo lo compensan disparando toneladas y toneladas de proyectiles y cohetes. En las últimas semanas empezaron a utilizar equipos de reconocimiento para guiar su fuego, y han comenzado a trabajar efectivamente en fuego de contrabatería.
La Guardia Nacional. Muy motivada pero muy mal entrenada y muy mal equipada. Se los llama batallones, pero la cantidad de efectivos es de entre 500 y 700 hombres. Frecuentemente se los utiliza como infantería ligera o para limpiar/rastrillar zonas ya ocupadas. Se coordina muy mal con las tropas regulares de las FF AA de Ucrania, y por eso sufren muchas pérdidas. En situaciones complicadas comúnmente entran en pánico y pueden abandonar sus posiciones sin la orden de sus comandantes.
El Alto Mando es aún más malo. Entre el Alto Mando de la Operación Anti-Terrorista y sus tropas hay un abismo. Dirigen sus tropas como si fueran soldados de papel. Diseñan los planes, distribuyen las órdenes, y adelante! Obtengan resultados! No resulta? Hay pérdidas? Ustedes (a los soldados) no saben pelear! No amas a Ucrania lo suficiente! Avancen!

Sobre las milicias
El aspecto más fuerte de las milicias es, sin duda, la motivación. La gente lucha por sus casas, y los voluntarios por sus ideas. Pelean duramente con ardor. Aceptan las pérdidas como algo debido. No entran en pánico. Aprenden rápido. Hasta que empecé a ocuparme de la formación de especialistas [en Novorossiya] yo solo podía soñar con alguna vez tener semejantes soldados! La gente aprende sus tareas literalmente en minutos. Los artilleristas y las tripulaciones de tanques aprenden en un día lo que habitualmente se necesita una semana para aprender.
No se pone en duda la autoridad de los comandantes. Uno puede dirigirse a su comandante cuando quiere. A diferencia de las FF AA ucranianas, donde el ascenso a cualquier cargo se hace a través de un larguísimo proceso burocrático que encima frecuentemente no tiene ninguna relación con la aptitud del candidato para el puesto, sino con la cercanía a los comandantes, o la pertenencia a uno u otro grupo político, para una posición de mando las milicias valoran más el coraje y la aptitud para el cargo, sin importar ni los rangos ni la antigüedad. Selección natural, como le dicen...
Según cada arma:
* Infantería: magníficamente motivada, pero su nivel de adiestramiento podría mejorar. Por ahora lo compensa con valentía e iniciativa.
* Fuerzas acorazadas: El entrenamiento de las tripulaciones de los tanques es bueno, pero como en el caso de las FF AA ucranianas, se les usa para apoyar a la infantería. Pero al contrario que las FF AA de Ucrania, las milicias cuidan a sus tanques y son cubiertos por su infantería. Por eso las pérdidas han sido, en comparación, insignificantes.
*Arillería: altísimo adiestramiento, buen coordinación, llevaron a cabo el curso completo de la preparación militar. Para esto llegaron los "norteños" y ellos cumplieron su misión muy bien.
* Alto mando: cumple profesionalmente sus tareas, posee educación militar especializada y una gran experiencia en la dirección de sus fuerzas en el campo de batalla. Este mando posee plena capacidad de dirigir con eficiencia operaciones a nivel de división y de cuerpo, pero ahí es donde empiezan las debilidades de las milicias.

Hasta el momento en que llegué a la RPD no había ninguna fuerza de defensa unificada. Es necesario tener en cuenta que no había ningún "Ejército de Novorossiya". Había una decena de destacamentos de distintos tamaños, equipamiento y organización.
[Resumo esta parte: cada destacamento peleaba su guerra privada, y cada comandante era al principio renuente a ceder una cuota de poder o de territorio para colaborar con otros destacamentos, aún cuando sabían que tampoco podían pelear por separado. Peor aún, al no haber ya fuerza centralizada de policía o seguridad, pronto se formaron una decena de bandas que aterrorizaron el oblast de Donetsk.]
Para principios de agosto los efectivos de las milicias eran de aproximadamente unos 20.000 combatientes. pero su efectividad era aún limitada. Las milicias luchaban muy bien en las ciudades y la defendían con tenacidad, pero tenían la "psicología de la fortaleza". Fuera de las ciudades, los pueblos y las aldeas, solo tenían a los grupos de reconocimiento y algunos puestos de bloqueos en algunas carreteras, dejandolas practicamente sin cobertura en todas direcciones. Los mandos ucranianos pronto se dieron cuenta de esta debilidad y armaron grupos blindados que se metían profundo en el territorio novoruso y amenazaban rodear y aislar los distintos destacamentos de las milicias. Para mediados de julio practicamente en todo el territorio de ambas las RPD y RPL había estas pentraciones. De nuevo solo la ayuda de los "hombres del norte" les permitía contratacar y embolsar estas penetraciones en los "calderos" a las FF AA ucranianas. Una vez que los "norteños" formaban estas bolsas, eran las milicias las encargadas de reducirlas.
Viento del Norte
Frecuentemente se dice que los "hombres del norte" salvaron a las milicias de la aniquilación. Se escucha que estos refuerzos llegaron cuando faltaban solo unas horas para que las FF AA de Ucrania vencieran. Eso es una absoluta mentira! la situación a mediados de agosto era seria, pero no crítica. Para ese momento las FF AA de Ucrania usaban practicamente todas sus reservas y estaban enzarzadas en duros combates en las ciudades al norte de Donetsk, en Ilovaysk y en la zona de Novosvetlovka-Lutugino en Lugansk. Las FF AA ucranianas ya no tenían más fuerzas de ruptura, pero los combates seguían, convirtiendo a todo el Donbass un sangriento caos con civiles murioendo de a cientos cada día. Por eso era necesario parar esta guerra y forzar a Ucrania a cesar las operaciones militares y comenzar conversaciones de paz. Para eso se preparó esta operación, y nosotros nos avocamos a su realización.
Si no se tienen en cuenta unas pequeñas fallas, entonces resultó como se planeó. El enemigo no pudo descubrir a tiempo nuestros movimientos, y solo se dió cuenta de nuestra presencia cuando nosotros ya estábamos en contacto directo con ellos. Tomamos a las FFAA ucranianas tan de sorpresa que en sus informes figuraban las cifras más fantasiosas acerca de nuestra cantidad de efectivos. Algunos jefes militares ucranianos dijeron que al territorio de Ucrania entraron 100.000 "norteños". Eso es un absoluto delirio!!
No poseíamos ninguna tarea global de "seguir hasta Kiev". Si quieren ponerlo en una sola fórmula, nuestra misión era derrotarlos y crear las condiciones para el cese de las hostilidades y el comienzo de negociaciones.
Acerca de los norteños
Estoy muy satisfecho con las acciones de los "hombres del norte". Puedo decir que ellos demostraron el más alto nivel de preparación y coordinación. El reconocimiento trabajó maravillosamente, los mandos se desempeñaron muy bien a todos los niveles.
En los hechos, los "norteños" demostraron su maestría en un tipo de conducción de acciones de combate que en Occidente llaman "guerra centralizada en red". Movimiento continuo, reconocimiento continuo, revelación oportuna los objetivos y destrucción oportuna de los puestos de fuego de apoyo del enemigo. Es suficiente con decir que, a pesar de las reducidas dimensiones de la zona de las acciones militares, en casi ningún lugar los "norteños" se enzarzaron con las FF AA ucranianas en combate cuerpo a cuerpo, sino derrotándolos a la distancia. Solo en contados casos hubo combates cercanos. El único caso en que algunos "norteños" terminaron como prisioneros de los ucranianos, esto fue resultado de una violación de documentos militares y del desorden de comandantes jóvenes.

Acerca de la "bolsa" en Ilovaysk
La culpa de la destrucción y las enormes perdidas yace totalmente en los mandos de la "Operación Anti-Terrorista" y el Sector Sur - desde el principio ellos solos literalmente acorralaron toda su agrupación en la "madriguera", al no haber dejado a nadie para cubrir los flancos. Luego, habiendose metido en una típica lucha urbana para tomar la ciudad, usaron sus nuevos BTG (2), tan deseosos estaban de izar su bandera en ella. Cuando recibieron el contrataque en sus flancos y la tornas se volvieron contra ellos, simplemente respondieron al fuego esperando un contrataque frontal, cuando todavía la bolsa no estaba cerrada.

(2) Camarada Motorola, no me acuerdo que significa esta sigla. Traducela luego si puedes.

Luego de esto, ya nunca vimos un mando claro, inteligible. Dentro de la bolsa los batallones de las FF AA ucranianas y la Guardia Nacional peleaban y sufrían pérdidas, pero en ningún momento sus mandos hicieron ningún intento de romper el cerco alrededor de sus tropas. Y esto era muy extraño! Nosotros estábamos preparados para mantener el frente exterior al cerco, pero ellos ni siquiera intentaron romperlo. Daba la impresión que ellos hacían todo como que se creyera que en Ilovaysk no pasaba nada...
Y se desvanecieron...
Nuestras ordenes eran de causar la menor cantidad de pérdidas al enemigo. Por eso le dimos a los comandantes de las fuerzas rodeadas el siguiente ultimatum: garantizabamos la vida y una vía de retirada a todo aquel que dejara las armas y abandonara los vehículos de combate.
Ahora los "cercados" dicen que los engañamos, que les prometimos un corredor seguro de salida pero los atacamos con la artillería. Esto es, de nuevo, una gran mentira! Fue un ultimatum muy concreto: dejar en el sitio todo el armamento y los vehículos pesados, y salir en autotransporte en un orden preacordado. pero entonces ellos quisieron jugar a los rangers. Dispusieron en una sola columna en posición de ruptura todos sus vehículos - tanques, BTRs, artillería autopropulsada. Todo lo que no podían llevarse. Nosotros todo esto lo controlabamos atentamente. El reconocimiento continuamente nos mantenía informados. De nuevo nos comunicamos con ellos. Les repetimos que no podían llevar el armamento pesado y los vehículos blindados. "Si, si", nos dijeron. Pero luego, cuando comenzaba a anochecer, de nuevo se pusieron en posición de ruptura. Bueno, tal como lo quisieron resultaron las cosas. Casi nadie pudo huir. Semejante cantidad de muertes innecesarias no uedo imaginármela. Una verdadera ruta de la muerte...
Por qué no se tomó Mariupol?
Sobre todo porque no alcanzó el tiempo. Pero personalmente creo que uno de los principales problemas es que la responsabilidad de tomarla hubiera recaido en nosotros, los "norteños", con todos problemas que se derivarían de eso - pérdidas, todos los "flashes" y los reflectores estarían enfocados en nuestra participación, y todas las consecuencias del asalto a una ciudad: destrucción y muertos entre la población civil. Del lado ucraniano había en Mariupol y alrededor de ella unos 1500 hombres. En ese momento las tropas de las milicias alcanzaban solo para establecer Puestos de Bloqueo y organizar el primer escalón de la ofensiva. Los equipos de reconocimiento, que iban adelante de las milicias para "sondear" los centros de las defensas ucras, tras lo cual nosotros las barríamos con la artillería. Esta táctica fue muy efectiva en campo abierto, pero en una gran ciudad dificilmente podría funcionar.
Por eso para mí la tregua resultó un alivio. Si, queríamos tomar la ciudad, pero objetivamente tras sopesar las fuerzas que teníamos, eso no hubiera sido fácil. Incluso para un cerco y un asedio efectivo las fuerzas no eran suficientes.

Justo a tiempo o no?
Es dificil para mí hacer esa valoración. Por supuesto, podríamos haber ampliado mucho más el territorio controlado por las milicias. Al momento del cese de las acciones bélicas, casi todas las fuerzas disponibles por el Mando de la Operación Anti-Terrorista han sufrido terribles pérdidas o han sido aniquiladas, y las supervivientes tapan las brechas que se abrieron tras la aniquilación de las bolsas o calderas. Pienso que si la guerra hubiera seguido durante una semana más, el gobierno en Kiev se hubiera hallado en la perspectiva de una verdadera catástrofe militar, aunque solo el alto mando militar y político ucraniano sabe cual era la situación real y la valoración adecuada de la amenaza que se cernía sobre ella.
Sobre todo pienso que la parte fundamental de la responsabilidad ahora la tiene quien lleve a cabo las negociaciones en Kiev. La posición de los negociadores del Donbass ahora es más fuerte que la de Kiev. Kiev ahora ha sido forzado a la paz, y hubo un momento en que no hubiera habido manera de lograr eso. Esta vió necesario aceptar cualquier condición, oi de lo contrario hubiera perdido mucho más. Por otra parte Rusia se hallaba bajo la enorme presión de Occidente, y cada día de guerra aumentaba esta presión. Ahora todo depende de los negociadores.
Qué pasará ahora
A mi forma de ver, el día de hoy lo complicado es la stuación "provocativa" de Kiev. Rusia completó la retirada de sus fuerzas de las zonas donde Kiev construye la muralla. Y la amenaza que durante siete meses Kiev dijo corría, ya no existe. Los mandos políticos de Kiev y los militares de la Operación Anti-Terrorista tienen ahora el siguiente dilema - llega el invierno ¿Qué harán? ¿Mantendrán la tregua para una posible campaña en primavera-verano del año que viene, o aprovecharán las últimas semanas templadas para lograr aunque sea una victoria local después de los desastres de agosto? En los planes podría estar una operación local en la zona de Lugansk, donde de acuerdo a los datos de nuestros exploradores se halñlan concentrados no menos de seis batallones, 50 tanques y 60 cañones y lanzacohetes.
Aún hay una agrupación que opera en el aeropuerto de Donetsk. Allí hay 30 tanques y hasta 60 cañones y lanzacohetes, y hasta 2000 efectivos de infantería de diferentes origenes - desde spetnaz hasta de la Guardia Nacional. Los tiroteos e intentos de las milicias de sacar a las tropas ucranianas del aeropuerto podrían ser utilizadas como excusa para desencadenar una operación local en esa zona. [Nota: la entrevista es del 21 de octubre, como ya sabemos ese agrupación ya no existe].
Desde mi punto de vista, los días críticos seran alrededor de las próximas elecciones. Puede haber una operación poco antes, para convertir los resultados de la ofensiva en una piara política, o inmediatamente después, para mostrar resultados al pueblo. Pero esta ofensiva tiene el riesgo de terminar de nuevo en derrota, y además Kiev no tiene todavía seguridad de que ya hayan terminado los remezones políticos causados por la crisis militar de agosto-septiembre.
Si para el 20 de noviembre no se produjo ninguna ofensiva, entonces es de esperarse la "invernización" del conflicto - habrá lucha de posiciones con duelos de artillería, y mucha actividad de los grupos de reconocimiento y sabotaje de ambos bandos. Este período, que durará hasta abril del año que viene, será utilizada por cada bando para reforzar sus fuerzas armadas y reorganizarse para una nueva campaña de verano. Pero eso ya es una perspectiva lejana.

 

[Oscar949]

Un poco sobre las municiones, si alguien quiere tener esa info.

En esos almacenes había 130.000 toneladas de munición. Eso es bastante.

http://razumkov.org.ua/ukr/files/category_journal/NSD62_ukr.pdf

 

[ARGENTVS]

(...) "Si nos hubiésemos preparado a tiempo para la guerra, el costo habría sido una gota de agua en lugar de un océano. Y nosotros, los militares, que al principio no tenemos más que lo que han querido darnos de limosna para defender el país, fracasamos, y los políticos claman por nuestra cabeza, pues es menester encontrar culpables..." (Mariscal del Aire Sir Hugh Lloyd, Comandante de la RAF de Malta en 1941)

Aplicable, pienso.

Aplica también a nosotros en 1982.

 

[nemesis13]

También hay que tener en cuenta los factores políticos en el Bando Ucraniano:

*Los Oligarcas Ucranianos, financian a los Batallones de Voluntarios, por lo tanto estos Batallones, están mas preocupados en obedecer a su oligarca que los "banca", que en coordinarse con el ejercito.
*En la Guardia Nacional, pasa algo parecido, pero esta ves, cada comandante esta "Apadrinado" por algún ministro ucraniano, con lo cual, estos mandos, están mas preocupados en obedecer a sus "padrinos", que en coordinarse con las Fuerzas Armadas.
*Los Mandos de las Fuerzas Armadas Ucranianas, son corruptos e incompetentes.
Y la mas importante:
*Los Lideres Ucranianos, tienen la fantasía, de que los países de la OTAN INTERVENGAN EN SU FAVOR, con lo cual esta situación de estar solos, los desespera y los hace cometer errores estratégicos graves.

 

[purilacroix]

20/2
Marinka, al oeste de Donetsk esta en manos ucranianas. Este pueblito junto con Piski, son dos puertas de entrada a la ciudad que estan siendo disputadas desde hace varias semanas.
Piski, lo mismo, cayo en manos nacionalistas... lo que estima que el perimetro del aeropuerto quede comprometido para los rebeldes.
En Devalseve ya fueron instalados los primeros puntos de ayuda humanitaria... toldos, carpas y suministros para los civiles que viven alli.
Al sur de Donetsk se siguen acumulando tropas ucranianas junto a la ciudad de Dokuchaievsk.

 

[Coyotex]

Oscar, excelente reporte que trajistes al foro.

Aquí otro reporte sobre Devalsevo un día antes de que se llegase a acuerdo para la retirada de las tropas de Kiev.

http://slavyangrad.es/2015/02/19/final-batalla-por-debaltsevo/

Puri, ¿Está confirmada la toma de Marinka y Piski por las tropas de Kiev? Si es así, todo indicaría que la guerra no se detendría, pues, como bien dices, dejan el aeropuerto y gran parte de la ciudad a tiro del enemigo. Lo más probable es que se produzca una contraofensiva y el escalamiento del conflicto.

 

[nirvanerox]

Militarmaps muestra que Marinka esta en posesion de la UA y un sector de Peski.

 

[juako]

¿quienes son los "hombres del norte"?

¿militares rusos?

 

[Aguila_Mora]

Oscar, excelente reporte que trajistes al foro.
http://slavyangrad.es/2015/02/19/final-batalla-por-debaltsevo/

Excelente análisis. Me gusta.

(...)La junta ya ha llegado a una serie de conclusiones organizativas: el comando de las fuerzas ATO, Popko, ha sido apartado de sus funciones y reemplazado con el anteriormente purgado Vorobyov, conocido por sus recientes intentos de postularse como repuesto para el jefe del Estado Mayor Muzhenko además de por sus errores en Ilovaysk.(...) Puede incluso que Vorobyov no llegue a esa campaña, ya que sus numerosos enemigos entre las altas esferas políticas y militares siguen al acecho.

Es increíble que en la situación en que están tengan tanto peso este tipo de intrigas. Como alguien comentó, está haciendo falta una autoridad, no van a poder organizar una defensa coherente así. Pareciera que Poroshenko está muy superado. Debe estar esperando para pasarle la papa caliente a otro.

 

[Mekorig]

Oscar, buena traduccion, ese texto ya lo habia leido hace un tiempo en su traduccion al ingles (hara cosa de 2-3 meses). Y si, los "norteños" serian las tropas "de vacaciones" rusas.

 

[D-503]

La integridad territorial en Europa se fue al caño en el momento que se legitimaron situaciones como las de Kosovo.

Exacto. Todo comenzó con Yugoslavia y su prolongada fragmentación. A Rusia en su momento no le gustó. Ahora está haciendo lo mismo.