Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

panZZer

Peso Pesado
Esta decisión de cortar sin mas las relaciones de defensa con rusia solo va a provocar mas problemas a la economía ucraniana, que esta en el piso, logrando que muchas empresas en el este cierren.... en ves de calmar las cosas le echan nafta al fuego!!! esto solo va a empeorar las cosas en ciudades que estaban mas o menos tranquilas.
 
Claro que la BBC es independiente..... sabes de quien es no??
No existen hoy los medios de comunicación independientes, todos tienen intereses ya sean políticos o económicos.

Facil Panzzer, que te hace pensar que me guio pr lo que diga la BBC, CNN o cualquier otro medio corporativo occidental?

Sokol, antes de decir gansadas, informate un poco mas.
 

panZZer

Peso Pesado
Facil Panzzer, que te hace pensar que me guio pr lo que diga la BBC, CNN o cualquier otro medio corporativo occidental?

Todo la información que viene de ucrania esta absolutamente polarizada del lado ruso tenes a RT, rusia24 y las demás cadenas que mantienen mas o menos la misma linea editorial y enfrente tenes a la BBC, CNN, reuters y AP que tienen la versión occidental de linea editorial, de estas agencias se prenden todos o casi todos los medios de occidente. Después tenemos los anuncios oficiales del gobierno ucraniano, que necesitan a alguien que tenga alguna noción de rrpp YA que son por lo general lamentables y que ninguna agencia de noticias occidental u oriental tiene en cuenta.
En tu post anterior mencionas que hay que tener cuidado con la propaganda y yo aclaraba que no solo es RT la que tiene linea editorial, baahhh que mienten todos descaradamente.
 

Nocturno Culto

Colaboracionista
Colaborador
Exageradisimo el titulo

De película: cazas británicos y rusos casi traban combate en el Báltico

La OTAN envió cuatro cazas ingleses para interceptar siete aviones rusos que habían invadido el espacio aéreo en medio de la disputa territorial con Ucrania

la nacion

"Fue una operación exitosa en la que nuestros efectivos, tanto en tierra como en el aire, actuaron a partir de los estándares profesionales que se espera de ellos", sostuvo el comandante británico Ian Townsend, jefe de la misión del Reino Unido en el Báltico.




Foto: Reuters


El responsable militar apuntó que sus aparatos interceptan "regularmente" aeronaves en el espacio aéreo que vigilan gracias al "sistema de alerta rápida del Reino Unido". "Ese tipo de misiones son el núcleo de nuestro trabajo aquí. La OTAN nos ha enviado al Báltico para ello", dijo Townsend.

INTERCEPTAR CAZAS
Los cazas interceptaron a un grupo de aeronaves rusas que desarrollaban "una rutina variada de entrenamientos" y les escoltaron durante su paso a través del espacio aéreo internacional. El ministerio británico detalló que el grupo estaba formado por un bombardero Tupolev Tu22, cuatro cazas Sukhoi, otro avión de combate Bereiev y un una aeronave de transporte Antónov.




Foto: Reuters


En abril, el ministro británico de Defensa, Philip Hammond, señaló que el envío de aviones a la región tiene como objetivo "ayudar a los ucranianos en este momento de necesidad". En los últimos días han continuado los combates entre las milicias prorrusas y las fuerzas de Kiev en el este y el sur de Ucrania.

Las autoridades ucranianas se debaten en ese contexto entre imponer una ley marcial para pacificar las regiones rebeldes o bien establecer un alto el fuego temporal para negociar con los insurgentes.




Foto: Reuters


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Y... es Reuters/La Nación.

Yo traduje el comunicado oficial de la RAF, acá:

 
Podemos seguir discutiendo como adultos sin agredirnos.

Me disculpo si el termino "gansada" fue muy duro, pero cuando tenes gente que, en el mejor de los casos dice cualquier cosa por falta de informacion, y en el peor de los casos, por un tema ideologico, genera cierta reaccion en gente que esta metida en este tema.
 
Me disculpo si el termino "gansada" fue muy duro, pero cuando tenes gente que, en el mejor de los casos dice cualquier cosa por falta de informacion, y en el peor de los casos, por un tema ideologico, genera cierta reaccion en gente que esta metida en este tema.
Mi opinión sobre este tema es que los dos bandos están siendo utilizados por potencias antagónicas y que los únicos perdedores son los ucranianos sean del origen que sean y hablen el idioma que hablen...
Una vez aclarado esto quisiera expresar que creo que lo que resalté de tu mensaje, es lo que, en vez de permitirte ver con claridad la amplitud del problema te lo dificulta, por el hecho de estar involucrado indirectamente por tus parientes sumergidos en esta horrible situación. Para ver un problema es mejor verlo desde afuera, y quizás deberías tratar de abstraerte de tu relación con la situación para analizarla sin subjetividades y entenderás mejor a que nos referimos los otros foristas y te generará menos reacciones agresivas (o que puedan parecerlo) para con nosotros.
Saludos.
Flavio.
 

Sebastian

Colaborador
Gazprom presenta una nueva demanda contra Ucrania

19 de junio de 2014 Alexéi Lossan, RBTH
El monopolio gasístico ruso Gazprom planea demandar de nuevo a Naftogaz Ucrania ante el Tribunal de Arbitraje de Estocolmo. Según declara el director de la compañía, Alexéi Miller, el importe de la nueva reclamación asciende a 18.000 millones de dólares, que se añaden a los 4.500 millones de la anterior.

Alexéi Miller. Fuente: Ria Novosti
Las condiciones del contrato existente estipulan un suministro de gas a Ucrania por parte de Gazprom siguiendo el principio take or pay, según el cual el comprador está obligado a comprar recursos energéticos por un importe determinado. Esta condición garantiza el cumplimiento a largo plazo de las responsabilidades contraídas.

Según los cálculos de Gazprom, la compañía ucraniana Naftogaz debe 18.000 millones de dólares por el gas que no ha querido recibir. Esta es la reclamación contenida en la segunda demanda que la compañía rusa planea presentar ante el Tribunal de Arbitraje de Estocolmo.

Anteriormente, Gazprom ya había reclamado a Naftogaz 4.500 millones de dólares por el gas suministrado en los meses de noviembre y diciembre de 2013 (1.450 millones de dólares) y de abril y mayo de 2014 (3.000 millones de dólares). De este modo, el importe total de las reclamaciones a Ucrania asciende a 22.450 millones de dólares.

Además, Gazprom no ha recibido el pago por adelantado de Naftogaz y el 16 de junio de 2014 interrumpió el suministro de gas a Ucrania. La última vez que Rusia tomó una medida semejante fue en 2009.

Por su parte, Naftogaz también ha presentado una demanda con la exigencia de revisar el precio del contrato del gas y recuperar 6.000 millones de dólares que, según opina la compañía, se pagaron de más durante los años anteriores.

“Existe la posibilidad de que se revise el contrato actual de 480 dólares por mil metros cúbicos, aunque es muy poco probable que los precios bajen hasta el nivel de principios de año (268,5 dólares por mil metros cúbicos). Lo más probable es que la rebaja no supere el 10-15%”, comenta el antiguo vicepresidente de la compañía BrokerCreditService, Evgueni Selianski.

Según el experto, este es el esquema de descuentos que Gazprom ya ha ofrecido a otros clientes europeos. Desde el 1 de abril, el precio por el gas para Ucrania tras la anulación de los descuentos se incrementó de los 268,5 dólares hasta los 485 dólares por mil metros cúbicos, aunque Kiev no ha reconocido esta subida de precios.

Gazprom ya revisó los precios debido a otras demandas recibidas ante el Tribunal de Estocolmo. Entre las compañías demandantes se encuentran: la italiana Edison, la polaca PGNiG, la griega DEPA y las alemanas RWE y E.On.

Con todas estas compañías, según Evgueni Selianski, Gazprom ha llegado a un acuerdo amistoso sobre la reducción de los precios. Por ejemplo, la compañía gasística griega DEPA ha conseguido una rebaja del gas de 470 dólares a 398 dólares por mil metros cúbicos. Según indican algunos abogados, Naftogaz podría recibir una rebaja similar.

“Si Ucrania basa su postura legal en circunstancias que no pueden evaluarse partiendo de un contrato concreto, los árbitros no podrán evaluar estos factores ni utilizarlos para emitir su veredicto. Ellos se basarán únicamente en los puntos del contrato, y Gazprom insiste en que su postura cumple totalmente con el contrato”, comenta la directora del grupo de práctica de resolución de conflictos y mediación Pepeliáiev Group, Varvara Knutova.

La importancia del tiempo en las negociaciones
El factor más importante para ambas partes es el plazo de estudio de las demandas. “Dependiendo de cómo se desarrollen los acontecimientos, de las pruebas que sean necesarias, de si se necesita la valoración de expertos independientes o de si las partes firman un acuerdo amistoso, el proceso puede tardar hasta un año y medio”, indica Varvara Knutova.

Según recuerda el codirector de la sección de análisis de Investvafé, Grigori Birg, en 2012 Lituania interpuso una demanda en la sala de arbitraje de la Cámara de Comercio de Estocolmo contra Gazprom, insistiendo también en que los precios establecidos para este país eran desmedidos. La audiencia de este proceso no se celebrará hasta mediados de 2015. “En 2011 también Polonia presentó una demanda para la revisión de las tarifas ante el Tribunal de Arbitraje de Estocolmo. Entonces, la compañía polaca llegó a un acuerdo tras unas negociaciones con Gazprom y el caso fue cerrado un año después”, señala Grigori Birg.

En esta ocasión, sin embargo, se espera que las partes alcancen un acuerdo mucho antes.

En particular, el eurocomisario de Energía, Günther Oettinger, ha propuesto celebrar la siguiente ronda de negociaciones sobre el gas antes de finales de junio. Pero, según el experto, Ucrania y Rusia podrían no tener prisa.

Según la Asociación de Operadores Europeos de Depósitos de Gas Subterráneos, a día 16 de junio la empresa ucraniana Naftogaz ha almacenado 13.492 millones de metros cúbicos de gas en sus depósitos. En particular, sólo del 9 al 16 de junio Ucrania introdujo 878 millones de metros cúbicos de gas que no ha pagado.

Partiendo de los 485,5 dólares por mil metros cuadrados, que constituyen el precio actual del gas para Ucrania, en una sola semana Gazprom ha perdido 426,3 millones de dólares. Según declaraciones oficiales del gobierno de Kiev, con este gas Ucrania tendrá suficientes reservas hasta diciembre, por lo que hasta entonces el suministro de gas a Europa a través de territorio ucraniano está garantizado.
http://es.rbth.com/economia/2014/06/19/gazprom_presenta_una_nueva_demanda_contra_ucrania_41051.html
 
Me disculpo si el termino "gansada" fue muy duro, pero cuando tenes gente que, en el mejor de los casos dice cualquier cosa por falta de informacion, y en el peor de los casos, por un tema ideologico, genera cierta reaccion en gente que esta metida en este tema.

Creo que todos aquí entendemos tu óptica y no podemos quitar te la razón según donde las tengas.

Además pienso que no hace falta disculpar se, basta que no nos tomes por tontos.

Todos aquí sabemos del doble rasero que existe en esos temas, pero todos también sabemos que Rusia no fue la que tiro la primera piedra.

De ahí que ya puedes hablar lo que quieras que la gran mayoría aquí (intuyo) va estar del lado de Rusia.

Ya sea por cuestiones de lógica o (porque no decir) ya sea por cuestiones de simpatías (o ambos)
puesto que los rusos jamás han venido en Sudamérica tocar nos las pelotas.

Es injusto ver lo que hacen con Rusia y es indignante lo que sufre la gente en Ucrania (ya sabemos que tienes familia por allá) porque a algunos se les ha ocurrido que (con perdón de la palabra, pero no hay otra forma de decir lo) porque algunos nazis y radicales de derecha de allá han decidido que era el momento de olvidar el pasado común con Rusia y pasar a chupar la de USA apoyando se en la CIA (etc..) para desestabilizar toda una nación.

Me gusta cuando nos informa de las novedades, pero no intentes convertir nos cual testigo de Jehová.

Como decía Bachelet: ¿Sabes porque USA nunca ha tenido un golpe de estado?

Porque USA noooo tiene embajada de Estados Unidos.
 
Última edición:
Ot: ¿Y el asesinato de Kennedy?

Yo no he visto la implantación de un régimen militar en USA, ¿Y tu lo has visto?

No es lo mismo tener un poderoso lobby industrial militar fuerte (que ya me gustaría algo así para Brasil) que tener a esa gente directamente en el poder.
 

Sebastian

Colaborador
La Rada aprueba el nombramiento de Klimkin como nuevo canciller de Ucrania

19/06/2014, 15:41 EFE
La Rada Suprema (Parlamento) de Ucrania aprobó hoy el nombramiento de Pável Klimkin como titular del Ministerio de Asuntos Exteriores en sustitución de Andréi Deshitsa, quien profirió insultos contra el presidente ruso, Vladímir Putin.

A favor de la candidatura de Klimkin, presentada la víspera por el presidente ucraniano, Petró Poroshenko, votaron 335 de los 441 diputados presentes en la sala

El nuevo canciller ucraniano, de 46 años, se desempeñaba hasta hoy como embajador de Alemania.

"Muchas gracias por la confianza. Procuraré hacer todo por que la política exterior sea consecuente y productiva", declaró Klimkin tras recibir el respaldo de los legisladores.

El relevo al frente de Exteriores se produjo después de que el pasado fin de semana Deshitsa se sumara a un grupo de manifestantes que frente a la embajada rusa en Kiev cantaba una ofensiva e insultante canción contra Putin.

Tras el incidente, Moscú dejó claro que no trataría con Deshitsa, a quien su homólogo ruso, Serguéi Lavrov, tachó de "elemento marginal" a raíz de lo sucedido.

El propio Deshitsa justificó su comportamiento alegando que intentaba que los manifestantes más radicales dejaran de atacar el edificio de la legación diplomática.
http://es.rbth.com/noticias/2014/06..._klimkin_como_nuevo_canciller_de_u_41061.html
 
RT Actualidad / Actualidad
http://es.rt.com/ydv
Ucrania denuncia una invasión de tanques rusos de 'World of Tanks'
Publicado: 19 jun 2014 | 16:33 GMT Última actualización: 19 jun 2014 | 16:33 GMT
Varias cadenas de televisión ucranianas emitieron un vídeo mostrando supuestas maniobras de tanques rusos como "prueba de la invasión rusa de Ucrania". En las imágenes pueden verse algunos tanques de combate maniobrando en un hipotético "polígono de tiro ruso".

El fragmento en cuestión está en ruso en vez de ucraniano. Según el reportero, "en esta base militar hay muchos tanques, algunos son nuevos y todavía están en garantía":


Los usuarios de Internet identificaron rápidamente en el vídeo el fragmento de un vídeo promocional de 'World of Tanks', un videojuego muy popular en Rusia:


El autor del vídeo en cuestión, Serguéi Karapetián, un jugador habitual de un videojuego titulado 'Vspishka', comentó en su página de Facebook:

"Dios mío, qué idiotas son los medios de comunicación ucranianos. Sacaron un fragmento de mi vídeo sobre el tanque T-72 y lo pusieron en su reportaje como si los tanques estuvieran atacando Donetsk. No los detuvieron ni los logotipos de 'WoT' pintados en los tanques. No tienen ni vergüenza ni dignidad, ni cerebro en la cabezota. La tienen vacía. Presenté una queja para que retiren su 'obra'".



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Sergei Karapetian
· 68 seguidores · 15 de junio a la(s) 12:54 · San Petersburgo · Editado ·
Боже, какие дебилы в СМИ Украины. Взяли кусок моего видео о танке Т-72,
вставили в сюжет, и мол танки атакуют Донецк.
Даже тот факт, что на них краской логотипы WOT нарисованы - не смутили.
Ни стыда, ни совести, ни капли мозгов в больших головах. Только эхо....

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No es el primer caso en que se utilizan por error imágenes de videojuegos en televisión. En 2011 la cadena británica ITV usó imágenes de un videojuego para ilustrar un documental sobre el Ejército Republicano Irlandés (IRA).

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad..._medium=aplication_chrome&utm_campaign=chrome
 

Sebastian

Colaborador
Yo no he visto la implantación de un régimen militar en USA, ¿Y tu lo has visto?

No es lo mismo tener un poderoso lobby industrial militar fuerte (que ya me gustaría algo así para Brasil) que tener a esa gente directamente en el poder.
Golpe de estado no siempre es para implantar un regimen militar....
 

Sebastian

Colaborador
Las tropas rusas regresan a la frontera con Ucrania
http://sp.ria.ru/trend/arreglo_crisis_en_ucrania_02_2014/

RBC Daily

© RIA Novosti. Igor Zarembo
19:05 19/06/2014
Moscú, 19 jun (Nóvosti).
El Ministerio de Defensa de Rusia vuelve a reforzar sus unidades desplegadas en zonas limítrofes con Ucrania. Al mismo tiempo y pese al alto al fuego unilateral anunciado por el presidente Piotr Poroshenko, Ucrania también quiere aumentar sus tropas en el Este, según RBC Daily.

Según fuentes del departamento castrense, los asaltos a las misiones diplomáticas rusas en ciudades ucranianas y las “provocaciones militares” de Kiev obligaron a revisar la decisión de retirar las tropas de la frontera con Ucrania.

Los interlocutores de RBC Daily indicaron que a la frontera regresarán “miles de soldados”.

El Parlamento ruso celebró el miércoles una sesión a puerta cerrada en la que el titular de Defensa, Serguéi Shoigú, reconoció el aumento del número de tropas en la frontera con Ucrania, reveló a RBC un diputado.

De acuerdo al legislador, el ministro explicó que el regreso de tropas obedece a la intensificación de los ejercicios ante el aumento de la presencia de la OTAN en la región.

Los militares rusos estudian en estos momentos un plan para crear corredores humanitarios en las provincias ucranianas de Donetsk y Lugansk, dijo al diario el coronel retirado Anatoli Derguilev citando sus fuentes.

“El plan no es para entrar en un enfrentamiento abierto con el Ejército ucraniano, sino para garantizar la seguridad de la población civil dando un ultimátum a la parte contraria para el no uso de armas”, aclaró.

El aumento de la actividad militar al otro lado de la frontera no pasó desapercibido en Ucrania. El portavoz del Consejo ucraniano para la Seguridad Nacional y Defensa, Vladímir Chepovói, anunció que el Ejército ucraniano reforzará sus unidades en el Este y las equipará con blindados nuevos.
http://sp.ria.ru/revista_de_prensa/20140619/160494714.html
 

Sebastian

Colaborador
La verdadera razón de la intervención de la UE en Ucrania y las "pacíficas manifestaciones populares libres y espontáneas"

Ucrania firmará acuerdo comercial y económico con la Unión Europea

Hace 3 h 7 min

El presidente de Ucrania anunció que firmará un acuerdo comercial en la UE.

El nuevo presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, anunció este jueves que firmará el capítulo económico y comercial del Acuerdo de Asociación con la Unión Europea (UE) el próximo 27 de junio en Bruselas.

Ambas partes habían acordado firmar este pacto en noviembre del año pasado, pero el entonces presidente, Víctor Yanukovich, dio marcha atrás.


Esta decisión desató una crisis que generó meses de protestas sangrientas que llevaron a la salida de Yanukovich.


El gobierno interino que remplazó al presidente destituido firmó el capítulo político en marzo, pero la firma de la sección económica se retrasó hasta ahora.

"Aquello por lo que hemos esperado tanto tiempo, ocurrirá la semana próxima", declaró Poroshenko.
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/06/140619_ultnot_ucrania_ue_ac.shtml
 
Facil Panzzer, que te hace pensar que me guio pr lo que diga la BBC, CNN o cualquier otro medio corporativo occidental?

Sokol, antes de decir gansadas, informate un poco mas.

Hola Mekorig, la verdad no se en que te basas para acusarme de falta de informacion.
Asi como vos tengo parientes en Rusia y en Ucrania, tengo parientes que incluso viven en la frontera rusa, concretamente en una ciudad donde existe un muy importante paso fronterizo y que me cuentan no solo del movimiento de tropas del lado ruso (de primera mano), sino tambien de incidentes entre tropas de los dos paises que no han salido publicados.
Ademas he vivido en Rusia durante unos cuantos años y por supuesto hablo ruso fluidamente. Con mis parientes y amigos hablo por lo menos, dia por medio.
No se que es lo que te parece tan descabellado. Yo mismo he visto nazis.
Asi que ademas de leer la misma informacion que vos por internet y de escuchar la misma parcialidad que vos decis te cuentan tus parientes ucranianos del oeste, yo recibo informacion bastante mas variada.
Es muy triste atacar a la persona y no al contenido, habla mal del interlocutor. Slds.
 

Barbanegra

Colaborador

El este ucraniano ignora el alto el fuego del presidente Poroshenko
Ucrania vuelve a encontrarse en la encrucijada de finales del año pasado. El presidente, Petro Poroshenko, firmará la parte económica del acuerdo de asociación con la Unión Europea el día 27. La parte política del documento ya fue suscrita el pasado marzo, pero es esta dimensión comercial la que puede traer un castigo ruso y nuevos problemas internos.

El pasado noviembre, el entonces presidente ucraniano, Victor Yanukovich, se echó atrás a última hora y rechazó firmar este acuerdo, generando unas protestas callejeras que le costaron el cargo. Pero el vacío de poder que tras su marcha se ha sentido en las regiones del este ha dejado paso estos meses a una insurgencia armada que ahora rechaza la mano tendida por Kiev. Además, el secretario general de la OTAN, Anders Fogh Rasmussen, alertó en Londres de que Rusia ha desplegado nuevas tropas en la frontera: "Al menos varios miles de efectivos han sido desplegados en la frontera con Ucrania".

Las tropas ucranianas y los separatistas prorrusos seguían inmersos en un feroz enfrentamiento en la localidad de Krasni Liman, en el este del país, después de que los rebeldes rechazaran el llamamiento a que entregaran las armas ante el plan de paz presentado por el presidente. El documento prevé la declaración de un alto el fuego unilateral en el este de Ucrania después de que las fuerzas de seguridad hayan recuperado el control sobre la frontera con Rusia, así como una amnistía para los milicianos no implicados en delitos graves si entregan las armas. Poroshenko propone también convocar elecciones locales anticipadas en las regiones del este, descentralización y un estatus especial para la lengua rusa. El alto el fuego ideado para facilitar el desarme de los separatistas prorrusos debería entrar en vigor en los próximos días.

Denuncia de la Administración rusa
El jefe de la Administración Presidencial de Rusia, Serguei Ivanov, denunció ayer que -en contra de lo que dice Kiev- en Ucrania no se han creado corredores humanitarios y los civiles que viven en zonas de combate están siendo expulsados a Rusia. Moscú ha vuelto a reforzar sus unidades desplegadas en zonas limítrofes con Ucrania alegando que los asaltos a las misiones diplomáticas rusas en ciudades ucranianas y las "provocaciones militares" de Kiev han obligado a revisar la decisión de retirar las tropas.

La prensa rusa ha publicado que en la sesión que celebró el Parlamento ruso el miércoles a puerta cerrada el titular de Defensa, Serguei Shoigu, reconoció el aumento del número de tropas en la frontera con Ucrania. Esta actividad militar no pasó desapercibida en Kiev. El portavoz del Consejo ucraniano para la Seguridad Nacional y Defensa, Vladimir Chepovoi, anunció que el ejército ucraniano reforzará sus unidades en el este y las equipará con nuevos blindados.

El presidente ruso, Vladimir Putin, avisó de que las exportaciones a Rusia ya no estarán libres de impuestos si Kiev firma la parte económica del acuerdo. Esta decisión puede ser un revés para la economía ucraniana, que en sus regiones del este está fuertemente ligada a Rusia y que ya ha tenido su ración de malas noticias esta semana con el corte de suministro de gas.

http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/19/53a32229e2704e4e618b4580.html
 
Hola Mekorig, la verdad no se en que te basas para acusarme de falta de informacion.
Asi como vos tengo parientes en Rusia y en Ucrania, tengo parientes que incluso viven en la frontera rusa, concretamente en una ciudad donde existe un muy importante paso fronterizo y que me cuentan no solo del movimiento de tropas del lado ruso (de primera mano), sino tambien de incidentes entre tropas de los dos paises que no han salido publicados.
Ademas he vivido en Rusia durante unos cuantos años y por supuesto hablo ruso fluidamente. Con mis parientes y amigos hablo por lo menos, dia por medio.
No se que es lo que te parece tan descabellado. Yo mismo he visto nazis.
Asi que ademas de leer la misma informacion que vos por internet y de escuchar la misma parcialidad que vos decis te cuentan tus parientes ucranianos del oeste, yo recibo informacion bastante mas variada.
Es muy triste atacar a la persona y no al contenido, habla mal del interlocutor. Slds.

No es parcialidad, es lo que estan sufriendo por los idiotas manipulados por Putin. UNa cosa que se repite como loro es que los terroristas son todos ukranianos que combaten a los "malvados nazis de Kiev", pero busca en las noticias de como estan llendo de vuelta a rusia los cajones de RUSOS NO UKRANIANOS que murieron cuando trataron de tomar el aeropuerto de Doneskt. Son muchos, y se les esta acabando el tiempo, y no creo que Putin sea tan suicida como para invadir.
 
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