Noticias de Siria

Rumplestilskin

Colaborador
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Los rusos han aprendido que los medios y actualmente las redes sociales son el cuarto poder,


pufff....eso es, literalmente, de manual en su forma de hacer la guerra. Todavía estamos sufriendo (y hasta ellos de rebote ahora) la porquería que diseminaron en la Guerra Fría. Que no tuviesen a CNN de su parte no significa que no lo hayan hecho de manera más subrepticia.

Lo buenos y los malos... con tantos juicios de valor parecen curas y monaguillos.

¿O sea que los juicios de valor te parecen......malos? A ponerse la sotana bbufon
 
Rusia lo hace (lo de apoyar terroristas), pero tambien, es dificil de demostrar (...)

No, no lo es: lo apoya a Assad, que practica el terrorismo de Estado. El tema es que a Rusia ese terrorismo le importa un carajo, porque se practica puertas adentro, y por ende es difícilmente exportable.

Claro que si decís que los muchachos de Assad gasearon a su propia gente, además de tener que disfrazarte del Agente 86 para probarlo, tenés que vestirte de la 99 :rolleyes:, no importa que haya un informe de la ONU en el medio que "no quiere" señalar culpables pero "casi" que lo hace. Ahí sí que con una foto no alcanza y tenés que presentar hasta las huellas digitales de los asesinos. Lo mismo respecto a los ataques con Scud que recibió Alepo en su momento, y tantos otros crímenes que por estos lares se tacharon de excusas, ataques de falsa bandera y operetas varias para establecer zonas de exclusión aérea que nunca se establecieron, para bombardear posiciones del ejército sirio en apoyo a los rebeldes que nunca se bombardearon, para justificar el envío de soldados que nunca llegaron, o para aplicar el mismo libreto que en Libia e Irak que nunca se aplicó.

A casi 5 años de conflicto, ¿sigo esperando los Tomahawks o ya puedo señalar a Assad tranquilo cada vez que sus acólitos cometan un crimen? :rolleyes:

Saludos.
 
No, no lo es: lo apoya a Assad, que practica el terrorismo de Estado. El tema es que a Rusia ese terrorismo le importa un carajo, porque se practica puertas adentro, y por ende es difícilmente exportable.

Claro que si decís que los muchachos de Assad gasearon a su propia gente, además de tener que disfrazarte del Agente 86 para probarlo, tenés que vestirte de la 99 :rolleyes:, no importa que haya un informe de la ONU en el medio que "no quiere" señalar culpables pero "casi" que lo hace. Ahí sí que con una foto no alcanza y tenés que presentar hasta las huellas digitales de los asesinos. Lo mismo respecto a los ataques con Scud que recibió Alepo en su momento, y tantos otros crímenes que por estos lares se tacharon de excusas, ataques de falsa bandera y operetas varias para establecer zonas de exclusión aérea que nunca se establecieron, para bombardear posiciones del ejército sirio en apoyo a los rebeldes que nunca se bombardearon, para justificar el envío de soldados que nunca llegaron, o para aplicar el mismo libreto que en Libia e Irak que nunca se aplicó.

A casi 5 años de conflicto, ¿sigo esperando los Tomahawks o ya puedo señalar a Assad tranquilo cada vez que sus acólitos cometan un crimen? :rolleyes:

Saludos.

Quién a cometido más crímenes?, acaso el SAA ha decapitado, crucificado, incinerado vivo, arrojado de edificios, disparado un RPG contra un auto lleno de niños?, acaso Assad financia a esas bestias?.
Assad no es ningún santo, pero bao su gobierno Siria fue un país económicamente pujante, lleno de turismo, donde las mujeres eran graduadas universitarias, miembros del gobierno e iban en bikini a la playa. Donde drusos y cristianos hacían sus rituales sin problemas y después se iban a tomar un te helado con sus vecinos musulmanes.

Como ya he dicho, esos países necesitan una dictadura laica (pro-occidental de paso). En el momento en el que el estado se debilita empiezan a decapitar minorías, violar mujeres y esclavizar niñas.
 
quieren saber quien es e bueno y quien es el malo en medio oriente????

por que no se preguntan quien fue el que desde el inicio del cristianismo a ido a decapitar, quemar y crucificar gente. han ido a quedarse con sus recursos y se han repartido oriente a su conveniencia asi como latinoamerica, en su momento, y africa.

para mas remate impusieron un estado asesino y lo armaron hasta con armamento nuclear para mantener su politica de estado en esa region.

miren como tienen a libia, siria, irak y en menor medida afganistan, eran paises prosperos, donde cualquiera trabajaba, estudiaba y se podia visitar y conocer sus maravillas arquitectonicas y naturales hoy son un caldero donde con la promesa de espejitos de colores andan matando gente a diestra y siniestra, enemistando clanes que antes si bien no eran amigos dejaron sus diferencias de lado y estaban trabajando juntos por un bien comun. hoy no queda nada mas que muertos y arena.

eso señores ha sido occidente con medio oriente durante toda su historia, por ende para mi los malos siempre vendran de occidente + israel.
 
No no no, tampoco te vayas al caraxo.

Medio oriente ha forzado el renacimiento, y no son tan distintos, pero tampoco son santos. Nuestra civilización tammién los ha sufrido. Mirá España, Grecia, Rumania, Rusia, Francia...
 
ARGENTVS, lo peor de todo es que si hoy lo hacen con medio oriente, nada los puede detener que el dia de mañana lo hagan con nosotros, solo falta que los gobiernos de america latina se unan y digan de aqui para adelante no se vende materia prima a usa y/o europa para desarrollar nuestras industrias y va a basta y sobrar para crear la primavera su-da-ca y crear un estado armamentista de la nada que controle la region.
 
Si es por apoyar terroristas de estado y criminales, hay unos cuantos países involucrados en Iraq y Siria con experiencia en el tema. Pero mira, que si los nombras te acusan de ser Galeano...
 
¿O sea que los juicios de valor te parecen......malos? A ponerse la sotana bbufon

Ja, No. Simplemente no hay que moralizar ningún hecho ni proceso histórico, eso se lo dejo a los curas. No voy a seguir ninguna interpretación metafísica. La idea es analizar y estudiar. El materialismo histórico es una excelente forma para analizar este y todos los demás hechos y procesos históricos.

Los rusos malos y los americanos buenos, los americanos buenos y los rusos malos. Excelente forma de analizar y comprender la historia :D. Los romanos malos y los cartagineses buenos, los judíos malos y los 'alemanes' buenos... ja!
 
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Rumplestilskin

Colaborador
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Ja, No. Simplemente no hay que moralizar ningún hecho ni proceso histórico, .............Los rusos malos y los americanos buenos, los americanos buenos y los rusos malos. Excelente forma de ver la historia. Los romanos malos y los cartagineses buenos, los judíos malos y los alemanes buenos... ja!

No, no se trata de moralizar. En este caso es mero pragmatismo. Vas caminando tranquilo en la sabana africana, y se te aparece una manada de hienas hambrientas ¿Eso es bueno o malo? No es moralina, es no querer ser descuartizado vivo.

Los "malos" en Siria son malos porque pretenden implantar un modelo que ya se ha mostrado que termina generando una simiente de grupos terroristas que luego son exportados. Son "malos" porque terminan generando algo como lo que pasó en París o con el avión ruso en Egipto. Son malos porque generan una ola de refugiados como la que llegó a Europa hace poco. Tan simple como eso.


o voy a seguir ninguna interpretación metafísica. . El materialismo histórico es una excelente forma para analizar este y todos los demás hechos y procesos históricos.

El materialismo histórico es metafísica.
 
El materialismo histórico es metafísica.

:D Esta discusion la eh tenido tantas veces... así que la voy a terminar rápido.

Metafísica...? Sabes que es una interpretación metafísica? La ley de la unidad y la lucha de contrarios es una oposición a toda interpretación metafísica. No se estudia el ente en si mismo, lo que 'es', se estudia el desarrollo de la historia.

De hecho, mi interés no es discutir sobre el tema. Bueno. Un saludo y hasta luego.

Y bajo tu propia interpretación, todos son malos...
 

Leutnant

Colaborador
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Pues a mí me parece que te vas por las ramas. Todo tiene un fondo histórico, pero no podés hablar cosas del siglo 17 en éste tema.
Lo que pasa en Siria es un claro juego de geoestratégia yankee, en el que usan a los europeos para perjudicarlos a ellos mismos, joder y cercar a Rusia y dejar que AS y Turquía logren objetivos estratégicos regionales, mientras algunos en cada lado se llenan de guita.
Todo pagado con el dinero de los contribuyentes yankees y europeos y la sangre de miles de inocentes.

Ya hablar de tártaros, de cuando la Rusia zarista invadió X región, no tiene cabida. Hoy en día esos lugares que decís son rusos o tienen un status quo, ya no da para despotricar contra Rusia en cuanto lugar se de por cosas de siglos pasados.

Acá la realidad es una, Siria es un país independiente, la ONU no ha dictado intervención, US y sus aliados, entre ellos la monarquía absolutista más sangrienta del planeta, son países agresores y responsables de arruinar varios países, desplazar millones y destruir cientos de miles de vida. Todo por intereses mesquinos de sus políticos, beneficiar a dictaduras amigas, desestabilizar la región para perjudicar a China y cercar y hacer retroceder a Rusia. Y de paso generaron masacres de civiles en los propios países occidentales.
Por tanto, las acciones Rusas están ampliamente justificadas y en éste caso los hace el chico bueno de la historia, reaccionando y limpiando la mierd@ que USA va dejando por todo el lugar.


Hola ARGENTVS!

Hablo de ello, porque sus conflictos no han finalizado y tienen un efecto en la política exterior rusa. Desde Ucrania a Daghestan. Me hablas del apuntalamiento, en definitiva, de la OTAN hacia Rusia, en perjurio de China con la excusa de Siria, pero en Siria e Irak, se ha levantado un movimiento extremista que amenaza a todos los actores de peso que intervienen en la región. El Estado Islámico tiene en sus filas jihadistas de occidente, de pueblos ocupados por Rusia, de locales que en su momento hicieron su resistencia contra EE.UU y la Coalición en Irak, de locales en contra de Assad, en contra de Iran y en contra de la misma Arabia Saudita, que también lucha contra Alqaeda y subsidiarios del ISIS en Yemen. Hay tantas ramas del fundamentalísmo o bien facciones armadas radicales, que las luchas de unos y otros hacen imposible una acción en conjunto que no tenga fricciones. Y éstas diferencias tienen laaaaarga data. Las potencias se disputan toda ésa zona desde siempre. Tal es la postura de Turquia para con Rusia, de Rusia para con el regimen Sirio, de EE.UU. para con los tres, y así sucesivamente. Si no entendes o no queres entender la historia de las diversas potencias para con la región y su relación con el Islam, no hay forma de justificar/racionalizar acción alguna sin entrar en el complot que nace de la nada. ¿Se entiende? Hablas de una geoestratégia que se sustenta en el apoyo de hinchada con banderitas y no en los diferendos historicos que efectivamente perduran.


Saludos!!!
 
quieren saber quien es e bueno y quien es el malo en medio oriente????

por que no se preguntan quien fue el que desde el inicio del cristianismo a ido a decapitar, quemar y crucificar gente. han ido a quedarse con sus recursos y se han repartido oriente a su conveniencia asi como latinoamerica, en su momento, y africa.

para mas remate impusieron un estado asesino y lo armaron hasta con armamento nuclear para mantener su politica de estado en esa region.

miren como tienen a libia, siria, irak y en menor medida afganistan, eran paises prosperos, donde cualquiera trabajaba, estudiaba y se podia visitar y conocer sus maravillas arquitectonicas y naturales hoy son un caldero donde con la promesa de espejitos de colores andan matando gente a diestra y siniestra, enemistando clanes que antes si bien no eran amigos dejaron sus diferencias de lado y estaban trabajando juntos por un bien comun. hoy no queda nada mas que muertos y arena.

eso señores ha sido occidente con medio oriente durante toda su historia, por ende para mi los malos siempre vendran de occidente + israel.

es cierto lo que decis, lo que pasa es que las acciones de "occidente" solo son comandadas por un grupo de banqueros, que hoy lamentablemte manejan el pentagono y la otan, y destruyen a todos los que no tienen deudas en dolares con ellos, rompen todo y despues ponen un gobierno titere que pide guita y quedan endeudados pagando intereses para siempre, no es mucho mas que eso
 
(...)
Como ya he dicho, esos países necesitan una dictadura laica (pro-occidental de paso). En el momento en el que el estado se debilita empiezan a decapitar minorías, violar mujeres y esclavizar niñas.

Un país que necesita una dictadura laica para funcionar, no funciona directamente, es una quimera, una fantasía, un espejismo, un país de (puntos suspensivos). Por eso pasó lo que pasó, así la chispa que desencadenara este desastre haya sido "Made in The Pentagon", la responsabilidad última es de los sirios.

Sin embargo, sólo hay que ver como están los lugares donde fue desplazado Assad para comprobar tu punto. Los sirios en esas zonas se han organizado para matarse entre ellos, para defenderse de terceros, y también para tumbar al gobierno (que parece ser lo único que tienen en común algunos grupos).

Hasta ahí, todo bien, pero no entiendo como se ajusta ese razonamiento a tu aseveración anterior de que "No existe la oposición moderada, ni los rebeldes sirios, son todos extranjeros, mercenarios europeos y árabes." ??

¿Por qué les cuesta tanto aceptar que hay decenas de miles de sirios metidos en esto?, que también cuentan con sus apoyos internos y externos?. A estas alturas nadie niega que el país esta inundado con terroristas extranjeros de todos los colores. Cuando Al Nusra hizo su aparición en Siria, los EE.UU fueron de los primeros en señalar que se trataba de una organización terrorista con vínculos a Al Qaeda, y nadie los ha tratado desde entonces como luchadores por la libertad o cosas semejantes. Sin embargo, parece un ejercicio imposible el lograr que algunos reconozcan que hay una cantidad ingente de sirios combatiendo al gobierno; desde desertores del ejército, que a estas alturas ya deben quedar pocos, hasta islamistas varios con mucho poder de fuego (la mayoría la misma mierd@ con distinto olor) y terroristas.

Si hacemos un repaso por la historia: el Talibán tuvo y tiene apoyo popular, aunque no esté pasando por su mejor momento. Lo mismo aplica a Al Qaeda en el mundo árabe. También tuvieron apoyo popular los chechenos en Rusia. Saddam lo tuvo, y seguramente algunos seguirán luchando en su nombre hasta hoy. Assad lo tiene, y por ello no ha caído. Hasta ISIS ha tenido apoyo popular, especialmente entre los sunitas iraquíes, antes que lo dinamitaran a base de las salvajadas que son de publico conocimiento.

¿Qué tiene el pueblo sirio de especial para empezar, en un país que necesita ser gobernado por un sátrapa para funcionar?. Nada es la respuesta, es la misma sociedad fracturada que se ve en Libia o Irak, el tipo de pueblo que alimenta a todos estos grupos de salvajes o banca todas estas dictaduras, cuando no huye por millones a otros países en lugar de quedarse a pelear sus guerras (dejo afuera a los pibes acá). La plata, las armas y hasta las órdenes vendrán de afuera, pero el grueso de los combatientes vienen de adentro.

Por eso es que también pienso que esos países no están preparados para la libertad ni para la democracia, ni de un lado ni de otro. Cuando estos conflictos surgen, de manera natural, el mundo debería mirar para el costado y dejar que los protagonistas lo resuelvan a los tiros, como lo hemos hecho todos nosotros en algún momento de nuestras historias. Si tiene que prevalecer Assad, pues que así sea. Si se convierten en la nueva Afganistán, pues mala suerte, esperemos que dure poco. Sea como sea, son los sirios los que tendrían que definir su futuro, no los imperialistas extranjeros de turno, su delivery de democracia y sus lacayos, o los ya acostumbrados defensores de tiranos que viven al otro lado del mundo jodiendo a todos sus vecinos día sí y día también.

Pero bueno, imposible con tantos intereses sobre la mesa y jugadores externos metiendo cizaña y echando leña al fuego. Creo que voy a tener que coincidir finalmente con los que dicen que esto es una "guerra mundial", pues todo el mundo, más la madre, la tía, la sobrina, Júpiter, Saturno y Plutón están jodiendo a los sirios en estos momentos...Banhead

Tristes saludos.
 

Iconoclasta

Colaborador
No. Y no tiene nada de descalificador, creeme.

Es algo básico. justamente de la inteligencia.

Hay cosas que se demuestran = se muestran a partir de otras (porque ellas no se ven).

Y hay otras que simplemente se muestran, porque están a la vista. Estas no se demuestran (no hace falta).

Si tengo 100 pesos en el banco, los demuestro a través de un resumen de cuenta. Si los tengo en la mano, simplemente los muestro. Si alguien dice no verlos, es porque está ciego, o porque no quiere reconocer que hay 100 pesos.

Los casos de Libia e irak no necesitan demostración: está a la vista el resultado.

En este caso la "ceguera" (en el sentido del impedimento para verlo así) sería que para tí simplemente el estado actual de Libia, reconociendo cual es, sea mejor. Ante eso, yo no puedo de-mostrar que no lo sea así.

Pero el resultado de las situaciones no hay que demostrar, es obvio, no es bueno, lo que esta complicado de demostrar y es lo que discutimos aca es que fue lo que llevo a esto, y que se hace para solucionarlo. Ahí es donde hay distintas perspectivas.
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
es cierto lo que decis, lo que pasa es que las acciones de "occidente" solo son comandadas por un grupo de banqueros, que hoy lamentablemte manejan el pentagono y la otan, y destruyen a todos los que no tienen deudas en dolares con ellos, rompen todo y despues ponen un gobierno titere que pide guita y quedan endeudados pagando intereses para siempre, no es mucho mas que eso

Hola Trapito!

¿Sabías que por ejemplo el patroleo que se extrae de Irak, pertenece a concesiones de EE.UU, Rusia, China, Francia, Turquía, España e Italia? El mundo és una multinacional. Los intereses de las potencias no han cambiado de un hemisferio al otro.


Saludos!!!
 
Hola Trapito!

¿Sabías que por ejemplo el patroleo que se extrae de Irak, pertenece a concesiones de EE.UU, Rusia, China, Francia, Turquía, España e Italia? El mundo és una multinacional. Los intereses de las potencias no han cambiado de un hemisferio al otro.

Saludos!!!

si ya me di cuenta de que tambien saquean recursos naturales...
 
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