Tienen apoyo desde el aire donde la OTAN tiene ROE bastante estrictas. No es que pueden tirarle a todo lo que se mueva. Después, es como que le des un fusil a un ciudadano común y le digas que vaya a derrotar convencionalmente a un ejército regular. No importa lo mal entrenado o motivado que esté, las tropas regulares tienen mucha ventaja. Además, los rebeldes tienen poco armamento pesado, mientras Kadhafy cuando puede les tira con tanques y artillería...los rebeldes tienen technicals y no mucha idea de cómo usar el armamento pesado. Lo que no entiendo es que si hay una parte de las FFAA en el bando rebelde, cómo no pueden lograr un mayor grado de organización..
Noticias de Libia
- Tema iniciado Daishi
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Tienen apoyo desde el aire donde la OTAN tiene ROE bastante estrictas. No es que pueden tirarle a todo lo que se mueva. Después, es como que le des un fusil a un ciudadano común y le digas que vaya a derrotar convencionalmente a un ejército regular. No importa lo mal entrenado o motivado que esté, las tropas regulares tienen mucha ventaja. Además, los rebeldes tienen poco armamento pesado, mientras Kadhafy cuando puede les tira con tanques y artillería...los rebeldes tienen technicals y no mucha idea de cómo usar el armamento pesado. Lo que no entiendo es que si hay una parte de las FFAA en el bando rebelde, cómo no pueden lograr un mayor grado de organización..
pues en la mayoria de las tomas se ve es gente o pueblo, como nos gusta decir a nosotros, armado. sin duda aficionados al lado de cualquier tropa medianamente cuadrada y a todas luces insuficiente en calidad y numero sin un apoyo mayor de la Otan.
El Universal
Libya: UN air strikes aid rebels - The Big Picture - Boston.com
que ******** esa costumbre arabe de disparar al aire. tara que les quedo de las guerra de independencia de israel cuando malgastaban las municiones a falta de valor.
Alguien sabe de alguna fuente seria cuantos son los rebeldes?
Que tienen planeado hacer los rebeldes si llegan al poder? una republica?
Libia esta compuesta por 13 tribus, ejercen una democracia directa, la accion llevada a cabo por la OTAN, doblegando a su antojo y destruyendo a la ONU, me parece lo mas irresponsable desde el 2003.
Gadafi (que no lo defiendo) tiene la mayoria de la poblacion a fabor, si la OTAN no lleva a cabo una invacion terrestre (violando la resolucion nuevamente de la ONU) los rebeldes no tienen la mas minima chance de ganar. De eso ya se dieron cuenta y ahora la unica salida es negociar...
Que tienen planeado hacer los rebeldes si llegan al poder? una republica?
Libia esta compuesta por 13 tribus, ejercen una democracia directa, la accion llevada a cabo por la OTAN, doblegando a su antojo y destruyendo a la ONU, me parece lo mas irresponsable desde el 2003.
Gadafi (que no lo defiendo) tiene la mayoria de la poblacion a fabor, si la OTAN no lleva a cabo una invacion terrestre (violando la resolucion nuevamente de la ONU) los rebeldes no tienen la mas minima chance de ganar. De eso ya se dieron cuenta y ahora la unica salida es negociar...
Más inutil es el pancho que esta 42 años en el poder y en un fin de semana se le da vuelta la tortilla y tiene que salir a pedir "pido gancho"...
De acuerdo. Aparte vale aclarar, que el análisis del programa Dossier, demostró ser mas acertado, que todo el bombardeo informativo, que se va contradiciendo a medida que pasan los días.
---------- Post added at 07:37 ---------- Previous post was at 07:23 ----------
En el mundo de hoy, solamente si impone la razón de las potencias mas poderosas, la ONU solo da una formalidad de igualdad. Pero donde realmente está el poder de desición, es en el Consejo de Seguridad, donde impera el poder de veto. En los últimos años se vió, que la ONU terminó convalidando (por acción u omisión) varias guerras.
---------- Post added at 07:51 ---------- Previous post was at 07:37 ----------
Acción secreta
Francia estaba preparando el derrocamiento de Kadhafi desde noviembre
por Franco Bechis*
Según el periodista de la derecha liberal italiana Franco Bechis, los servicios secretos franceses prepararon la revuelta de Benghazi desde noviembre de 2010. Como señala Miguel Martinez en el sitio web progresista ComeDonChisciotte, estas revelaciones, alentadas por los servicios secretos italianos, deben interpretarse como una muestra de rivalidad en el seno del capitalismo europeo. La Red Voltaire precisa que París rápidamente asoció Londres a su proyecto de derrocamiento del coronel Kadhafi (fuerza expedicionaria franco-británica). El plan fue modificado en el contexto de las revoluciones árabes y Washington tomó entonces el control del mismo imponiendo sus propios objetivos (contrarrevolución en el mundo árabe y desembarco del AfriCom en el continente negro). La actual coalición es por lo tanto el resultado de ambiciones diversas, lo cual explica sus contradicciones internas.
Nota completa: Francia estaba preparando el derrocamiento de Kadhafi desde noviembre [Red Voltaire]
Al-Gaddafi saludando al lider de una nación peligrosa.....
:cheers2:
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:cheers2::cheers2:
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¿Te referís a Obama?:smilielol5:
---------- Post added at 09:09 ---------- Previous post was at 08:52 ----------
¿Quien lo dice? ¿Horangel o el horoscopo de Bazooka?:smilielol5:
Me ha dejado mareado la profundidad de la ultima frase. obviamente ella se explica en si misma. incluso incluye el "por lo tanto" así que no hay para donde correr.:yonofui: claro que su correspondencia con las frases anteriores no importa un carajo.
Todos sabemos que la única ambición de ellas: las potencias de hoy, es tratar de conquistar el mundo. así que no debería haber "contradicciones internas" del tipo "tectonico" que ocasionara un tsumani de "intereses". yo también le jalo a explicar palabras con mas palabras sin siquiera referirme a los hechos. y eso que no digo nada de tectonico que me quedo de lujo.:sifone:
Ahora no van por el petroleo. ojito que en cualquier momento salta en las webs "progresista", y en la mente conspiranoica de algún profeta del catecismo que van por los enormes yacimientos de agua subterránea de Libia. Ahora es el servicio secreto Francia, que mostrado una milagrosa eficiencia:biggrinjester: organizo la protesta en Bengazi para derrocar a Gadaffi.
entonces pregunto yo. Si Egipto era aliado de la estrella de la muelte. que servicio secreto de que potencia imperio-capitalista-falsodemocraticaoccidental-neocolonista fue la que organizo las protestas en ese país y con que intereses ocultos? valor de la pregunta 10pts. si la respuesta incluye una relación entre las pirámides y los ovnis y algún superpoderoso y apuesto agente "occidental" tendrá un crédito extra y la posibilidad que su respuesta sea llevada a la pantalla grande por Hollywood.:banghead:
Otro hecho http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/04/110403_libia_rebeldes_indisciplina_gadafi_mt.shtml
como ven parece todo muy improvisado. lejos del plan conspiranoico que para ser puesto en marcha se requeriría que una serie de eventos extraordinarios se sucedan uno tras otro como un milagro.
Barbanegra
Colaborador
Combates en Libia se centran en ciudad petrolera
Los rebeldes libios combatían el domingo con fuerzas del gobierno alrededor de la estratégica ciudad de Brega, donde hicieron nuevos avances respaldados por los ataques aéreos de la fuerza internacional.
También hubo reportes en algunos canales árabes de continuos ataques en Misrata, el único fortín rebelde en el oeste de Libia, donde las fuerzas de Moamar Gadafi aún dominan.
Fuente:Combates en Libia se centran en ciudad petrolera - Yahoo! Noticias
Las fuerzas de Gadafi bombardean Zintan
"Las brigadas de Gadafi han bombardeado Zintan con carros de combate a primera hora de este domingo. Han sido bombardeos aleatorios contra la zona norte y aún están asediando la ciudad", ha relatado un residente de Zintan, identificado como Abdulrahman, en declaraciones a Reuters.
Fuente:Las fuerzas de Gadafi bombardean Zintan - Yahoo! Noticias
Los rebeldes libios combatían el domingo con fuerzas del gobierno alrededor de la estratégica ciudad de Brega, donde hicieron nuevos avances respaldados por los ataques aéreos de la fuerza internacional.
También hubo reportes en algunos canales árabes de continuos ataques en Misrata, el único fortín rebelde en el oeste de Libia, donde las fuerzas de Moamar Gadafi aún dominan.
Fuente:Combates en Libia se centran en ciudad petrolera - Yahoo! Noticias
Las fuerzas de Gadafi bombardean Zintan
"Las brigadas de Gadafi han bombardeado Zintan con carros de combate a primera hora de este domingo. Han sido bombardeos aleatorios contra la zona norte y aún están asediando la ciudad", ha relatado un residente de Zintan, identificado como Abdulrahman, en declaraciones a Reuters.
Fuente:Las fuerzas de Gadafi bombardean Zintan - Yahoo! Noticias
Arma Secreta Libia:refugiados, miles de refugiados
Qué qusieron hacer?, no se dieron cuenta que si destruyen la estructura económica de un país, generan un desequilibrio social que implica inmediatamente una oleada gigante de refugiados hacia los paises mas ricos?
No quisiera hacer una comparación irónica entre los problemas que hay que resolver entre el impacto de una bomba/misil en el desierto( parece que poco importa la vida de civiles árabes en Libia) y una patera con 50 personas que necesitan de todo golpeando a las puertas de Europa.
No se puede ser rico y vivir rodeado de pobres. Los ejemplos sobran: Mexico -EE.UU; España,Italia-Norte de África.
Se olvidaron de la globalización ? Se olvidaron del Desarrollo Sostenible?, el desarrollo sostenible de un pais o región va atado indisolublemente al desarrollo de sus vecinos, de lo contrario se generan desequilibrios que despues son bastante dificiles de arreglar .
Muy bonito los misiles , los aviones ,los buques, pero .........qué hacemos con Lampedusa?,,,,tres veces! que hacemos con Lampedusa?.
Pedito el de la OTAN, no les parece?
Le crapó
Rápido, facil de esconder y que pegue fuerte.
Qué qusieron hacer?, no se dieron cuenta que si destruyen la estructura económica de un país, generan un desequilibrio social que implica inmediatamente una oleada gigante de refugiados hacia los paises mas ricos?
No quisiera hacer una comparación irónica entre los problemas que hay que resolver entre el impacto de una bomba/misil en el desierto( parece que poco importa la vida de civiles árabes en Libia) y una patera con 50 personas que necesitan de todo golpeando a las puertas de Europa.
No se puede ser rico y vivir rodeado de pobres. Los ejemplos sobran: Mexico -EE.UU; España,Italia-Norte de África.
Se olvidaron de la globalización ? Se olvidaron del Desarrollo Sostenible?, el desarrollo sostenible de un pais o región va atado indisolublemente al desarrollo de sus vecinos, de lo contrario se generan desequilibrios que despues son bastante dificiles de arreglar .
Muy bonito los misiles , los aviones ,los buques, pero .........qué hacemos con Lampedusa?,,,,tres veces! que hacemos con Lampedusa?.
Pedito el de la OTAN, no les parece?
Le crapó
Rápido, facil de esconder y que pegue fuerte.
La verdad tenés razón, hablamos de los ciudadanos pero lo primero que hacemos es ir por la estructura económica del país, lo asfixiamos y producimos miles de refugiados (que de eso, se encargue Europa, bah específicamente España, Italia...) para los cuales no atendemos en lo absoluto.
Se acuerdan de los "Marielitos", cuando Fidel Castro levantó la compuerta por unos días, de inmediato los EEUU tiraron la toalla y los dejaron de apretar, y hoy Carter anda queriendo un abrazo.
Tengo la sensación que Kadafi aplasta a la revelión y la OTAN ya le debe estar pidiendo que "contenga" a sus tribus, por abajo de la mesa obviamente.
Italia putea bajito y pide el paragüas de la OTAN, pero por los refugiados no por un ataque Libio convencional.
Seguramente algún brillante quiso hacer un negocito con algun libio no convencional, lo pintó de revuelta y no le salió.
Los árabes fueron árabes, son y serán árabes,hablan en árabe y donde van siguen siendo árabes y lo mas llamativo, piensan como árabes, así fué en los últimos miles de años.
Y ahora qué hacemos cuando esto termine ?
Respuesta: las alternativas son :( .........se aceptan sugerencias)
Tengo la sensación que Kadafi aplasta a la revelión y la OTAN ya le debe estar pidiendo que "contenga" a sus tribus, por abajo de la mesa obviamente.
Italia putea bajito y pide el paragüas de la OTAN, pero por los refugiados no por un ataque Libio convencional.
Seguramente algún brillante quiso hacer un negocito con algun libio no convencional, lo pintó de revuelta y no le salió.
Los árabes fueron árabes, son y serán árabes,hablan en árabe y donde van siguen siendo árabes y lo mas llamativo, piensan como árabes, así fué en los últimos miles de años.
Y ahora qué hacemos cuando esto termine ?
Respuesta: las alternativas son :( .........se aceptan sugerencias)
A los aliados se me hace que le quedan pocas opciones.
Apoyar con armas a los rebeldes, logistica y toda la bola para sacar a Gadafi.
Negociar con Gadafi de alguna manera para que salga y esto no quede un embarre total.
Separar el pais en 2, una parte dominada por algunos lacayos de Gadafi y otra por los rebeldes.
Apoyar con armas a los rebeldes, logistica y toda la bola para sacar a Gadafi.
Negociar con Gadafi de alguna manera para que salga y esto no quede un embarre total.
Separar el pais en 2, una parte dominada por algunos lacayos de Gadafi y otra por los rebeldes.
La verdad que dan ganas de llorar lo que están haciendo los aliados con la ONU:
-la misma solo establecía el bloqueo aéreo y embargo de armas entre las más importantes.
-La resolución fue impulsada para proteger a la población civil y que no haya más muertes.
-Destruyen la infraestructura económica para preservar la vida y así tengan libertad.
-Ayudan a los rebeldes bombardeándolos hasta la muerte.
-Los rebeldes dicen que si se produce una invasión terrestre por parte de los aliados, ellos van a ser su objetivo ya no Gadafi.
-Ahora quieren armar a los rebeldes, que no tiene embargo de armas libia? si logran su cometido van a haber menos muertes?
La resolución de la ONU no fue impulsada para preservar a la población civil???
-la misma solo establecía el bloqueo aéreo y embargo de armas entre las más importantes.
-La resolución fue impulsada para proteger a la población civil y que no haya más muertes.
-Destruyen la infraestructura económica para preservar la vida y así tengan libertad.
-Ayudan a los rebeldes bombardeándolos hasta la muerte.
-Los rebeldes dicen que si se produce una invasión terrestre por parte de los aliados, ellos van a ser su objetivo ya no Gadafi.
-Ahora quieren armar a los rebeldes, que no tiene embargo de armas libia? si logran su cometido van a haber menos muertes?
La resolución de la ONU no fue impulsada para preservar a la población civil???
No le veo mucha salida a gadaffi, tarde o temprano va a caer.
Por mas mala organizacion que tengan y falta de conocimiento en equipamientos, los reveldes tarde o temprano empiezan a adquirir conocimientos en equipos y experiencia en el combate y si ademas le sumamos que la OTAN les brindan armamento, eso les da un recurso casi ilimitado, algo que gadaffi no cuenta.
Ni hablar si ademas tiene algunos muchachos de la OTAN o USA asesorandolos entre sus filas a los reveldes.
Por mas mala organizacion que tengan y falta de conocimiento en equipamientos, los reveldes tarde o temprano empiezan a adquirir conocimientos en equipos y experiencia en el combate y si ademas le sumamos que la OTAN les brindan armamento, eso les da un recurso casi ilimitado, algo que gadaffi no cuenta.
Ni hablar si ademas tiene algunos muchachos de la OTAN o USA asesorandolos entre sus filas a los reveldes.
Estrategicamente, se apresuró la OTAN, debió intentar alguna solución diplomática.
Estan jugando con fuego muy cerca de la casa y mientras mas demore peor será.
No se equivoquen, Kadafi no está solo(tengo la sensación que los que hicieron negocios con el durante los últimos 40 años no deben querer soltarle la mano),además ,está bien asesorado , no atacó ni ataca a los aliados,solo ataca a los sublevados,y se defiende.
Insisto, gana kadafi, pierden Italia y España, que todavia no se recuperan y encima tendrán que hacer un lugarcito mas en la mesa para los libios que crusen el charco.
¡ Quiero estár equivocado!
Le crapó
Rápido,que se esconda fácil y que pegue fuerte.
Estan jugando con fuego muy cerca de la casa y mientras mas demore peor será.
No se equivoquen, Kadafi no está solo(tengo la sensación que los que hicieron negocios con el durante los últimos 40 años no deben querer soltarle la mano),además ,está bien asesorado , no atacó ni ataca a los aliados,solo ataca a los sublevados,y se defiende.
Insisto, gana kadafi, pierden Italia y España, que todavia no se recuperan y encima tendrán que hacer un lugarcito mas en la mesa para los libios que crusen el charco.
¡ Quiero estár equivocado!
Le crapó
Rápido,que se esconda fácil y que pegue fuerte.
Si queres llorar, llora.
Tal vez en tu opinion hubiera sido mejor permitir que Garkaffi asesine a todos los ciudadanos libios disidentes. Quizas lo humanitario hubiera sido que la OTAN envie en paracaidas piedras de afilar de manera que los asesinatos de opositores -por lo menos- sean "rapidos" y con cuchillos no mellados ¿no? Tal vez si las cosas fueran asi vos no llorarias.
PD: Estan en un foro militar y no tenes LA MENOR IDEA de lo que implica una "bloqueo aéreo". Deja de mover las ramas.
Para los que dudaban se que "San" Gadaffi no era capaz de atacar a su población acá hay un video donde este psicópata megalomano ataca con artillería a civiles sobre Ajdabiya
LiveLeak.com - Footage of artillery rounds impacting in Ajdabiya
Y este video donde el criminal de de Gadaffi ataca "Insurgente armados por el poder imperialista"
LiveLeak.com - Citizens pull a man to safety after attack by regime psychopaths: Misurata
LiveLeak.com - Footage of artillery rounds impacting in Ajdabiya
Y este video donde el criminal de de Gadaffi ataca "Insurgente armados por el poder imperialista"
LiveLeak.com - Citizens pull a man to safety after attack by regime psychopaths: Misurata
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