Claro como comprenderás hay una pequeña distancia en milllas naúticas entre Ferrol-noruega y Argentina-Alemania, además de que los noruegos no tienen los astilleros adecuados, eso sin mencionar que la fragata ni si quiera es operativa en la Armada noruega, porque está superando las pruebas de aceptación, y que como te decía los noruegos se la han tenido que tragar doblada con las declaraciones del otro contratista, en principio imparcial en este asunto, te dirá quien tienen el problema en todo este asunto.
Navantia
- Tema iniciado Fernando
- Fecha de inicio
Aquí el problema es ni más ni menos que la armada noruega soñaba con unas F-100 y solo pueden tener F-310,que a pesar de ser un barco cojonudo como ha dicho Lockheed,solo lo tienen equipado con 8 vls para 32 ESSM,ni SM-2 ni SM-6 ni ná,piden mejoras a Navantia pero que a su vez no quieren pagar,así tambien compro yo,todo el proceso de fabricación estaba supervisado por técnicos noruegos,dando el visto bueno.
Entonces para presionar para realizar esas mejoras a costa de Navantia,pues van y sueltan el tema de la pintura,de fabricación noruega y visto bueno por sus técnicos,listos eh,pues va a ser que no,que se las van a comer con patatas.
Entonces para presionar para realizar esas mejoras a costa de Navantia,pues van y sueltan el tema de la pintura,de fabricación noruega y visto bueno por sus técnicos,listos eh,pues va a ser que no,que se las van a comer con patatas.
Alianza DCN-Navantia al borde de la ruptura
JANE'S NAVY INTERNATIONAL
Date Posted: 01-Nov-2006
Competing designs threaten DCN, Navantia submarine pact
Richad Scott
- DCN and Navantia are at odds over the marketing of their respective Marlin and S-80 submarines.
- The two companies have collaborated successfully on the Scorpene export design.
The partnership forged by French naval shipbuilding and systems group DCN and its Spanish counterpart Navantia in the conventional submarine export market looks set to break apart as the two companies look to further their rival international ambitions.
Despite securing 10 orders for variants of their jointly developed Scorpene design over the past nine years, a growing schism has emerged at corporate level as the two partners seek to bring their respective Marlin and S-80A designs to the market.
DCN and Navantia (then Empresa Nacional Bazan) signed a co-operation agreement in the early 1990s to jointly design, develop, market and build the Scorpene family of diesel-electric submarines. To date, orders have been secured from Chile (for two boats, commissioned in 2005 and 2006 respectively), Malaysia (two boats for delivery from 2009) and India (six submarines to be delivered between 2012 and 2017).
For both the Chilean order (contracted through DCN International) and the Malaysian deal (primed by Armaris), DCN and Navantia have shared construction activities under an industrial workshare agreement. DCN builds the pressure hulls and forward sections at its Cherbourg shipyard, Navantia completes the aft sections at its Cartagena yard, with each partner taking responsibility for consolidation, integration, trials and acceptance of one submarine from each order. The Scorpene programme achieved its most notable success to date in October 2005 when India signed a EUR2 billion (USD2.5 billion) deal for six boats to be delivered under the prime contractorship of Armaris. All six submarines will be built locally by Mazagon Dock Limited with assistance from DCN and Navantia.
However, the future of the relationship built up around Scorpene is now in question as both DCN and Navantia seek to promote new, similarly sized air-independent propulsion (AIP) submarine designs on the international stage.
Earlier this year DCN unveiled a new non-nuclear submarine concept, known as Marlin, which it says will supersede Scorpene on the export market. DCN is currently offering Marlin to Pakistan, which has a requirement for three boats, to be built locally, to replace its ageing Agosta 70 submarines.
According to Pierre Quinchon, DCN's head of Warships and Systems, Marlin "will build on Scorpene experience but also incorporate lessons learned from the design and development of the French Navy's new Barracuda nuclear-powered attack submarine".
He added: "Marlin will be slightly larger than Scorpene, and while it inherits combat system and diesel-electric propulsion systems from Scorpene, it will feature a number of differences. These include the Mesma AIP system for extended submerged endurance, and 'X' form aft control surfaces for improved manoeuvrability."
Navantia meanwhile is marketing variants of the new S-80A design developed for the Spanish Navy. Four boats are on order, to enter service from 2011, with the production of the first boat under way in Cartagena.
Unlike Scorpene and Marlin, which are marketed in close conjunction with the UDS International SUBTICS combat system, the S-80A submarines for the Spanish Navy will have a new combat system developed by Navantia FABA in partnership with Lockheed Martin. In addition, the S-80A will be equipped with a new 400 kW ethanol reformer fuel-cell AIP system.
A Navantia spokesman told Jane's: "[The S-80] is a larger and more capable submarine with better performance than Scorpene and Navantia will actively market this new product in the world.
"France does not operate conventional submarines while Spain does and this is why we think that the S-80 will have the full backing and experience of the Spanish Navy behind it and thus have better export possibilities."
Despite their seemingly intractable positions, both companies insist that they are keeping the door ajar in an effort to resolve their differences. Speaking to Jane's at the recent Euronaval show, Jean-Marie Poimboeuf, chairman and chief executive officer of DCN, said that discussions continued with Navantia "to see if we can still co-operate... and find a good position for both DCN and Navantia".
However, he acknowledged that Spain's decision to develop the S-80A alone presented a problem for DCN. "The world is not fixed," he said. "Everyone follows an evolution, and so Navantia works on S-80 and we are developing Marlin."
A spokesman for Navantia told Jane's: "No party is allowed to market Scorpene on its own, and Navantia is willing to keep on marketing Scorpene to the export market together with DCN. In any case, the decision to end the relationship has to be taken by mutual agreement of the parties."
But he added: "With the Marlin it looks like DCN is no longer willing to explore collaboration possibilities in S-80 and that they want to compete against S-80 rather than join forces and cover the full range of submarines."
Marlin; S-80
Length 76 m; 71 m
Hull Diameter c6.2 m; 7.3 m
Displacement c1,800-2,000 tons; 2,345 tons
AIP system MESMA; Fuel Cell
Navantia is to push the S-80A design design developed for the Spanish Navy to the international market. (Spanish Navy)
DCN is now offering the Marlin submarine design in preference to the Scorpene. (DCN)
joseph dijo:
Lo que pasa es que han recibido peticiones de paises abiertamente enemigos,
como Pakistan e India. India no quiere que el mismo consorcio fabrique los
submarinos tanto para ellos como para Pakistan. Por lo mismo se han ofrecido
productos propios de cada compañia, pero que (muy basicamente) comparten
un monton de caracteristicas con el scorpene.
El problema es que los pedidos de Malasia y de la misma India se deben completar
de alguna manera no?
No te creas Hoot el S-80 no comparte casi nada, por no decir nada con el Scorpene es un desarrollo completamente distinto bastante más grande y también bastante mejor como submarino oceanico, dispone de características como el AIP autóctono, y capacidad de lanzar misiles Tomahawk vía VLS, además de un nuevo y más desarrollado sistema de combate.
Los franceses no producen subs diesel, ya que ellos usan nucleares y su submarino básicamente es una opción económica del Scorpene.
Los franceses no producen subs diesel, ya que ellos usan nucleares y su submarino básicamente es una opción económica del Scorpene.
Según la web de la Armada el armamento se reduce a seis tubos lanzatorpedos.
Y este es el esquema que presentan
S-80 en la web de la armada
Y este es el esquema que presentan
S-80 en la web de la armada
IA-37P
Forista Sancionado o Expulsado
Viernes 24 de Noviembre.
El scorpène se muerde la cola
El consorcio agoniza. Franceses y españoles no lograron superar sus diferencias, un eufemismo para aludir a la actitud de los ingenieros galos que tienen dificultades para considerar como iguales a sus colegas hispanos.
Raúl Sohr
Es una vieja tradición militar bautizar a los sistemas de armamentos con nombres de fieras. Una suerte de fetichismo que pretende transferir al arma los atributos del temible animal. Los franceses escogieron un pez venenoso, el scorpène, para llamar a una nueva serie de submarinos. El primer comprador de la nave, con un casco basado en el diseño de unidades a propulsión nuclear, fue la Armada de Chile, que encargó el “O’Higgins” y el “Carrera”.
En su tiempo no faltaron los críticos a la adquisición. Dijeron que era una compra a ciegas, porque se trataba de una máquina inexistente y su calidad sólo se conocería más tarde. Para bien o para mal. También señalaron que era un emprendimiento binacional entre los en aquel entonces astilleros Bazán, Izar más tarde y hoy Navantia -los cambios de nombre exhiben los problemas de la gradual privatización española- y el francés Dirección de Construcciones Navales (DCN), lo que podía complicar los contratos ya que siempre una parte puede culpar a la otra en caso de incumplimiento.
Para disipar las dudas, el consorcio Scorpène ofreció condiciones muy superiores al alemán Thyssen-HDW. Los nuevos sumergibles tenían una capacidad de inmersión superior en 50% a los U-209. Demás está decir que la profundidad es un atributo clave. Otro es el silencio del sistema de propulsión. Pero para los gobiernos, que desembolsan el dinero, el precio es un argumento contundente. La propuesta franco-española era más económica que la de los U-209, probados y queridos por los submarinistas chilenos y que llegaban al fin de su producción comercial.
Ahora el consorcio Scorpène agoniza. Franceses y españoles no lograron, entre otras cosas, superar sus diferencias, un eufemismo para aludir a la actitud de los ingenieros galos que tienen dificultades para considerar como iguales a sus colegas hispanos.
La gota que rebasó el vaso fue la idea de Madrid de construir una variante de los Scorpène, llamada S-80, equipada con electrónica de la empresa estadounidense Lockheed Martin. París daba por sentado que los pedidos de S-80 serían para sus industrias. Los franceses, por su parte, decidieron promover un nuevo modelo a ser desarrollado, que se llamará Merlin; al igual que norteamericanos y británicos han dejado el submarino a propulsión convencional en favor del nuclear.
Semejantes naves deberían estar vedadas a las aguas latinoamericanas, cubiertas por el Tratado de Tlatelolco. Es tan nuclear la plataforma, el submarino, como las ojivas que puede cargar.
¿Qué pasará con el “Carrera” y el “O’Higgins”? ¿Se quedarán sin repuestos en caso de que desaparezca el consorcio Scorpène? Christophe-Alexandre Paillard, del directorio de Asuntos Estratégicos del Ministerio de Defensa de Francia, afirma que no hay peligro alguno. En su opinión, más de dos tercios de los submarinos son fabricados en Francia y contarán con asistencia necesaria. Lo mismo debería ocurrir con Navantia, que producirá los S-80, de alto grado de comunalidad con los Scorpène.
Lo que le pase a la Armada chilena será observado con atención por sus semejantes del mundo. Una mala atención al cliente podría cerrar muchas puertas en la ultra competitiva área de los submarinos. En realidad, no hay siquiera espacio para dos fabricantes europeos. La lenta agonía del consorcio Scorpène responde a la falta de órdenes. Es la ley de hierro de la economía de mercado: sin demanda la oferta resulta ociosa.
Fuente
El scorpène se muerde la cola
El consorcio agoniza. Franceses y españoles no lograron superar sus diferencias, un eufemismo para aludir a la actitud de los ingenieros galos que tienen dificultades para considerar como iguales a sus colegas hispanos.
Raúl Sohr
Es una vieja tradición militar bautizar a los sistemas de armamentos con nombres de fieras. Una suerte de fetichismo que pretende transferir al arma los atributos del temible animal. Los franceses escogieron un pez venenoso, el scorpène, para llamar a una nueva serie de submarinos. El primer comprador de la nave, con un casco basado en el diseño de unidades a propulsión nuclear, fue la Armada de Chile, que encargó el “O’Higgins” y el “Carrera”.
En su tiempo no faltaron los críticos a la adquisición. Dijeron que era una compra a ciegas, porque se trataba de una máquina inexistente y su calidad sólo se conocería más tarde. Para bien o para mal. También señalaron que era un emprendimiento binacional entre los en aquel entonces astilleros Bazán, Izar más tarde y hoy Navantia -los cambios de nombre exhiben los problemas de la gradual privatización española- y el francés Dirección de Construcciones Navales (DCN), lo que podía complicar los contratos ya que siempre una parte puede culpar a la otra en caso de incumplimiento.
Para disipar las dudas, el consorcio Scorpène ofreció condiciones muy superiores al alemán Thyssen-HDW. Los nuevos sumergibles tenían una capacidad de inmersión superior en 50% a los U-209. Demás está decir que la profundidad es un atributo clave. Otro es el silencio del sistema de propulsión. Pero para los gobiernos, que desembolsan el dinero, el precio es un argumento contundente. La propuesta franco-española era más económica que la de los U-209, probados y queridos por los submarinistas chilenos y que llegaban al fin de su producción comercial.
Ahora el consorcio Scorpène agoniza. Franceses y españoles no lograron, entre otras cosas, superar sus diferencias, un eufemismo para aludir a la actitud de los ingenieros galos que tienen dificultades para considerar como iguales a sus colegas hispanos.
La gota que rebasó el vaso fue la idea de Madrid de construir una variante de los Scorpène, llamada S-80, equipada con electrónica de la empresa estadounidense Lockheed Martin. París daba por sentado que los pedidos de S-80 serían para sus industrias. Los franceses, por su parte, decidieron promover un nuevo modelo a ser desarrollado, que se llamará Merlin; al igual que norteamericanos y británicos han dejado el submarino a propulsión convencional en favor del nuclear.
Semejantes naves deberían estar vedadas a las aguas latinoamericanas, cubiertas por el Tratado de Tlatelolco. Es tan nuclear la plataforma, el submarino, como las ojivas que puede cargar.
¿Qué pasará con el “Carrera” y el “O’Higgins”? ¿Se quedarán sin repuestos en caso de que desaparezca el consorcio Scorpène? Christophe-Alexandre Paillard, del directorio de Asuntos Estratégicos del Ministerio de Defensa de Francia, afirma que no hay peligro alguno. En su opinión, más de dos tercios de los submarinos son fabricados en Francia y contarán con asistencia necesaria. Lo mismo debería ocurrir con Navantia, que producirá los S-80, de alto grado de comunalidad con los Scorpène.
Lo que le pase a la Armada chilena será observado con atención por sus semejantes del mundo. Una mala atención al cliente podría cerrar muchas puertas en la ultra competitiva área de los submarinos. En realidad, no hay siquiera espacio para dos fabricantes europeos. La lenta agonía del consorcio Scorpène responde a la falta de órdenes. Es la ley de hierro de la economía de mercado: sin demanda la oferta resulta ociosa.
Fuente
Otra metedura de pata del Sr. Sohr, ni el S-80 tiene alta comunalidad con el Scorpene, ni es una variante, ni los franceses han pensado jamás que ellos iban a producir nada de nada del S-80, entre otras cosas porque ni el sistema de combate, ni el radar, ni la AIP, ni nada de nada es de origen francés, eso sin mencionar que la diferencia de desplazamiento es enorme y el diseño 100% español, vamos que este tío no tiene NPI de lo que ha escrito.
Mucho tiene que ver los pedidos de India y de Pakistan en esto.
http://www.worldaffairsboard.com/showthread.php?t=12680
Tengo la duda en cuanto a costos, me imagino que el S-80 por sus
caracteristicas sera bastante mas caro que un scorpene, lo que me
plantea la interrogante si los paises operadores de 209 que necesiten
un reemplazo (por ej. Ecuador o en su momento los 209 chilenos) o
bien en el caso de Pakistan, los Agosta; ahi DCN ve un nicho para los Marlin,
asi dos paises rivales no reciben exactamente el mismo medio, no me
imagino que Pakistan hubiera querido comprar los Scorpene, por el simple
hecho de que India compro de los mismos.
Lockheed Martin es quien pone los sistemas al S-80 no?, pedazo de sub...
http://www.worldaffairsboard.com/showthread.php?t=12680
Tengo la duda en cuanto a costos, me imagino que el S-80 por sus
caracteristicas sera bastante mas caro que un scorpene, lo que me
plantea la interrogante si los paises operadores de 209 que necesiten
un reemplazo (por ej. Ecuador o en su momento los 209 chilenos) o
bien en el caso de Pakistan, los Agosta; ahi DCN ve un nicho para los Marlin,
asi dos paises rivales no reciben exactamente el mismo medio, no me
imagino que Pakistan hubiera querido comprar los Scorpene, por el simple
hecho de que India compro de los mismos.
Lockheed Martin es quien pone los sistemas al S-80 no?, pedazo de sub...
El tema está en que trabajar con los franchutes es muy difícil porque ellos asumen que en todos los proyectos ellos deben ser los líderes, así si se investiga un AIP no ven más allá que una mejora del MESMA, sistema de combate idem, y así una larga lista, por lo que los demás socios según su personal punto de vista deben dedicarse a financiar sus desarrollos y hacer poco más que de soldadores. Eso puede tener algún sentido en subs como el Scorpene que son productos de exportación y se busca una baja inversión/bajo riesgo, pero cuando alguien va a desarrollar un submarino para su propia Armada como españa y tiene capacidad técnica para poder hacerlo, no le vas a pagar a los franceses sus desarrollos por la cara cuando tú puedes hacerlo bastante mejor, aunque sea recurriendo a empresas internacionales como LM o United tecnologies y además no estás interesado en su armamento que es inferior a otros en el mercado internacional, además de más caro.
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