Mi-17 para Argentina

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Interessante.....para pensar.....

La FAB, hasta hoy no recebeu oficialmente los MI-35..... apesar de estaren en Brasil a mucho....( postei a chegada do Antonove na Base Aérea de Rondonia con los helis)....porque????
 

infanteargentino

Colaborador
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Asalto Aéreo

Para llevar una Sección de Asalto se necesitan 3 UH. Que vuelan sin contramedida alguna y a solo 180km/h...:svengo: Ningún asaltante quiere morir joven... y menos en el aire sin pelear.
De ver y volar en MI-8 doy fé que es mucho más espartano, rústico y duro que el Bell. Es fierro puro.
Con un MI-17 llevás a toda una Sección (menos blancos) reunida. El Jefe mantiene el control. Tiene contramedidas y es bimotor. Lo que nos dá mayores posibilidades de supervivencia. Además de volar cerca de los 300km/h para entrar a la Zona Objetivo.
Con los Super Puma es similar. Con tres máquinas llevás dos Secciones y te sobran plazas.
Los asaltantes queremos llegar al objetivo y pegar, y si es posible volver a casa. Con el MI-17 tenemos la posibilidad de cumplir las dos primeras cosas al menos.
Con el UH-1H....cri, cri,,,, :yonofui:

PD: recuerdo que un monomotor que recibe impactos en su planta de poder se planta y vá a pique como un piano. Un bimotor que recibe impactos en un motor aguanta con el otro para aterrizar seguro....
 
me parece bien esa intencion de "arreglarnos con lo que tenemos" lo digo por los superpuma y CH47( que en realidad son BV308, helos civiles militarizados, recuerden que cuando se compraron estabamos vetados de comprar armas USA), pero por costos en vez de 18M de arreglo de estos y los Superpuma no se obtendria mas en MI-17??? digo se aprecia mucho la calidad de armamento occidental, pero los numeros de cantidad y adquisicion tambien son validos no?
 
-No es tanto el blindaje, ya que lo podes llenar de Kevlar que no te
asegura que alguien con un RPG no te voltee, lo que se ve son las
dimensiones del aparato, ya que el UH-60 al ser de menores dimensiones
es mas fácil de ocultar, en cambio un Mi-17 es muy voluminoso
aunque todo tiene sus pro y sus contras en un Blackhawk podes llevar
lo justo y necesario como para mantener a una fuerza ligera, es allí en
donde el Mi-17 es útil ya que si bien te deja en un perímetro externo
es capas de llevar morteros pesados o artillería ligera que puede
cubrir a la infantería

-El blindaje solo sirve para proteger a la tripulación, no al helicópteros

-Lo invito a que me muestre un Mi-17, un Chinook o un Puma
entrando a los tiros como lo hacían los UH-1H en Vietnam
eso es asalto aéreo



Saludosss:cool:

A partir de minuto 1:41
http://www.youtube.com/watch?v=jV_WowVkAXY

y
http://www.youtube.com/watch?v=gfsixzE-S2w&feature=related

y
http://www.youtube.com/watch?v=hdq94DMstUI&feature=related

y el simulador de "ataque"
http://www.youtube.com/watch?v=6PPxGOORDVs

Me parece desacertado decir que el UH-1H esta mas capacitado para asalto Aéreo que el MI-17...

---------- Post added at 08:14 ---------- Previous post was at 08:12 ----------

me parece bien esa intencion de "arreglarnos con lo que tenemos" lo digo por los superpuma y CH47( que en realidad son BV308, helos civiles militarizados, recuerden que cuando se compraron estabamos vetados de comprar armas USA), pero por costos en vez de 18M de arreglo de estos y los Superpuma no se obtendria mas en MI-17??? digo se aprecia mucho la calidad de armamento occidental, pero los numeros de cantidad y adquisicion tambien son validos no?

Tal vez con los Mi-17 y los superpuma, sea como con los Los Cuatro UH-1H llegados en 2008 de usa y los Huey II que menciono Infante, je.
Un Saludo
 
Para llevar una Sección de Asalto se necesitan 3 UH. Que vuelan sin contramedida alguna y a solo 180km/h...:svengo: Ningún asaltante quiere morir joven... y menos en el aire sin pelear.
De ver y volar en MI-8 doy fé que es mucho más espartano, rústico y duro que el Bell. Es fierro puro.
Con un MI-17 llevás a toda una Sección (menos blancos) reunida. El Jefe mantiene el control. Tiene contramedidas y es bimotor. Lo que nos dá mayores posibilidades de supervivencia. Además de volar cerca de los 300km/h para entrar a la Zona Objetivo.
Con los Super Puma es similar. Con tres máquinas llevás dos Secciones y te sobran plazas.
Los asaltantes queremos llegar al objetivo y pegar, y si es posible volver a casa. Con el MI-17 tenemos la posibilidad de cumplir las dos primeras cosas al menos.
Con el UH-1H....cri, cri,,,, :yonofui:

PD: recuerdo que un monomotor que recibe impactos en su planta de poder se planta y vá a pique como un piano. Un bimotor que recibe impactos en un motor aguanta con el otro para aterrizar seguro....


-Si mi amigo, pero en un UH-1 o en un UH-60 de ser derribados pierde
no más de 12 hombres, en un Puma se pierden 20 y en un Mi-17 se
pierden 24

-A mi me conviene más tener un UH-1/UH-60 que transporte a los
asaltantes los cuales me despejaran el área para que luego lleguen
los Mi-17, Súper Puma y Chinook trayendo los refuerzos y la artillería
para dominar el terreno



Saludosss:cool:
 
Hasta donde tengo entendido, los soviéticos en Afganistán, sí han entrado a los tiros con los Mi-8. Sin embargo, creo que nunca lo hacían solos, casi siempre iban escoltados por Mi-24, ó bien contaban con apoyo de Su-25, artillería, etc.
 
S

SnAkE_OnE

Danram...segun varias bibliografias, las designaciones BV308 y 309 para FAA y CAE respectivamente, tienen que ver por las modificaciones pedidas por las mismas fuerzas a la Boeing
 
Ese razonamiento de negar fuerza, no tiene sentido, un helo puede tener 24 plazas pero no necesariamente las tiene que tener ocupadas, y a mayor capacidad de carga pueden ser mas cohetes de 57/70/80/100mm para descargar donde haya resistencia, muchos mas de lo que puede cargar un UH-1 (facilmente derribable por fuego reunido) o UH60 ( menos carga y menos altura de vuelo, ergo mayor exposicion a armas varias).
Nada como la defensa activa de unos cuantos cohetes justo antes de aterrizar no?
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Se discute mucho sobre asalto aéreo, pero la inmensa mayoría de las veces, un helo de esas características en el EA terminará haciendo dos cosas:

1-Misiones civiles/apoyo.
2-En caso de conflicto, más que un genuino asalto aéreo (sobre terreno enemigo), lo más probable sería un desplazamiento rápido de hombres hacia un punto importante (terreno propio pero bajo amenaza).

En ambos casos, un helo grande, como un Mi-17 es inmensamente preferible a un Huey, e incluso a un Black Hawk (éste destacaría en acciones puntuales, como el CSAR)
 

Pinguin

Colaborador
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esteeeee.... con todo respeto. No les parece medio atrevido DISCUTIRLE a infante??? El ESTA en el tema y asi y todo le discuuten lo que dice SIN NINGUN ARGUMENTO ESTRICTO y de conocer el tema de primera mano?? DEJENCE DE JOROBAR! leanlo mas en detalle y preguntenle en detalle, no voladas de fumar cosas raras.
Si no hubiece nadie especialista en el tema aca, podriamos decir todas las giladas que se nos ocurran... pero estando gente que sabe MUCHO del tema es algo para dar vergüenza ajena que se le discuta... no tenemos estatura profesional ni moral para hacerlo.
Saludos!

PD: Mi humilde opinion es que los UH han de ser puestos en segunda linea y ver para asalto el conjunto de AH-1 protegiendo y MI-171 o SP tranportando mas almenos 4 Chinooks (total de 6) para el transporte pesado de la artilleria y municion.
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Esa sería un razón de peso ya antes argumentada para no traerlos al EA.



Pingüin, olvidate de los Chinook.:yonofui:

No está muerto quien pelea....:yonofui:

Dos cosas deben sumarse, por cierto no fáciles.
1. Que la FAA se encariñe con los MI-17 (imposible no hacerlo...:cheers2:) y pidan más.
2. El EA se haría el pobrecito diciendo - "yo solo me comformo con los dos CH-47 que ellos tienen muertos en Moreno y Quilmes"- (-"pero necesito 18M para que vuelvan a volar"-) :biggrinjester:

Ese es el costo para recorrerlos. Cambiar los rotores y palas y convertirlos en versión "D".

saludos
 
PINGUIN???todo bien, pero quien le discutio algo a INFANTE??? en todo caso preguntamos, en mi caso, no es mas conveniente gastar esos 18millones en MI17?(millones de pesos? o dolares?)
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Apoyo y discusión

Gracias Penguin por tu respaldo. :cheers2:

El foro es lugar de discusión y donde se aprende mucho.
Yo conocí mucho de los sistemas de armas, de historia, de tecnología y novedades aquí.
Pongo mi granito de arena opinando sobre lo que conozco y volcando opiniones de gente que sabe mucho de ciertos temas.
No soy dueño de la verdad.

Sigamos opinando y discutiendo que hay mucho hilo todavía!

Saludos
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Gracias Penguin por tu respaldo. :cheers2:

El foro es lugar de discusión y donde se aprende mucho.
Yo conocí mucho de los sistemas de armas, de historia, de tecnología y novedades aquí.
Pongo mi granito de arena opinando sobre lo que conozco y volcando opiniones de gente que sabe mucho de ciertos temas.
No soy dueño de la verdad.

Sigamos opinando y discutiendo que hay mucho hilo todavía!

Saludos

Hola amigo....que tal..... Usd es lo mejor en las personas obvias..:biggrinjester:

Grande abrazo Infanteargertino..... soy su hincha...vio.....:cheers2:

Desde de Brazil.......:hurray:
 

infanteargentino

Colaborador
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Este Mi-17 funciona con GNC?:yonofui:
Quiero VEINTE!:icon_bs:
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Es la despensa de Vodkaya camarada :yonofui::sifone:

Se ve lindo por dentro ehh. tiene una de --mm ???? en la ventanilla para defensa ??
 
Ese razonamiento de negar fuerza, no tiene sentido, un helo puede tener 24 plazas pero no necesariamente las tiene que tener ocupadas, y a mayor capacidad de carga pueden ser mas cohetes de 57/70/80/100mm para descargar donde haya resistencia, muchos mas de lo que puede cargar un UH-1 (facilmente derribable por fuego reunido) o UH60 ( menos carga y menos altura de vuelo, ergo mayor exposicion a armas varias).
Nada como la defensa activa de unos cuantos cohetes justo antes de aterrizar no?

Ni hablar unos pocos buenos Infantes pero llenos de munición de Carl Gustav, Mara y porque no Gattling, ahi no perdes Hombres al pedo sino que tenes pocos operando a full con mucha munición y pertrechos. para asalto y apoyo
 
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