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Malvinas por alguien que sabe

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
El sujeto que escribió el libro, me hace acordar el dicho que dice: " Como mostrarle al burro, que además de pasto, hay un paisaje !!!!!! "

Hay cosas que se terminan solo cuando quien las pergenia se las lleva bajo tierra......
Saludos
Willy
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
COMPASS dijo:
¿Te suena la diferencia entre una guerra por la propia supervivencia y una guerra colonial...? Esa es la diferencia entre el lógico e indispensable heroísmo de los ingleses ante las temibles avanzadas alemanas y las distintas guerras en las que el imperio simplemente se estableció y permaneció por siglos, es decir: pisar las cabezas de los mas débiles y sacarles todo, hay mucha diferencia, ¿no te pareceNo imagino tanta candidez junta en un solo ser humano... Por poco no estás hablando de la película ''El señor de los anillos'' ¿Inglaterra un pequeño país...?, lo decis por la pequeña superficie de las islas británicas, supongo, porque por lo demás eran el imperio mas grande de la tierra...
¿Te suena un grupo de imbéciles creyéndose herederos de Alejandro Magno...?, ¿que tiene que ver el pueblo argentino con las infundadas especulaciones geopolíticas de un borracho...?
Desconocer lo que el Atlántico Sur le puede ocasionar a cualquier buque, y por ende a cualquier flota es desconocer bastante de ese tema, ¿cómo despega un Harrier con un mar de fuerza 5 o 6?, ¿cómo mantengo sin descomponerse a cientos de infantes apiñados en los limitadísimos espacios de los buques, bamboleándose en una montaña rusa de olas gigantes?, ¿cómo los mantengo en forma y los entreno para el combate...?
Nosotros tampoco le temimos a España, aunque no fueran sus mejores épocas, pero tampoco les temimos a los ingleses en sus mejores épocas, ni a los franceses, ni a los brasileros, cuando se creían un imperio, y tenían las armas para pretenderlo, creo que es la primera vez en que logro definir la forma exacta del ''pensamiento cobarde'', no digo que lo seas personalmente, pero con esa manera de pensar, mejor no enfrentarse a nada que pueda siquiera hacerme doler una uña, es demasiado arriesgado...
Puede sonar mas feo aún, que empecemos a creer que eso es cierto, si hay uno mas que piense exactamente como vos, podría decirse que todo está perdido...
¿Que tiene que ver el tener la capacidad militar de un imperio en decadencia, apoyada por el mayor imperio de la tierra, con la ''convicción'' para lograr un objetivo...?, ¿así que porque ellos tenían mas y mejores armas, mas y mejores recursos, mas y mejor apoyo, mas y mejor entrenamiento, tenían mas convicción, mas moral...?, otro pensamiento equivocado, confundís el ''ser'' con el ''tener'', entonces que venga el que sea, siempre será mejor que nosotros, que somos escoria humana que no merece vivir...
Por otro lado, si estás midiéndote permanentemente, y mostrando los dientes con un oso maloso, que te quiere dar un zarpazo apenas te des vuelta, y es muy capaz de hacerlo y viene una cucaracha del culo del mundo y te moja la oreja, ¿te vas a quedar de brazos cruzados o le vas a demostrar a ese oso amenazante que con vos no se jode...?, ¿no le darías una ''lección'' a esa cucaracha descarada, no lo merece acaso...?, entonces, es obvio que vas a hacer todo por aplastarla de la manera mas humillante, para mostrarle a propios y extraños quien es el que manda, ¿verdad?, ¿que tiene de raro eso entonces...?
Quizás debiéramos ponernos a pensar quienes son los que mejor preparados para la guerra, y para que lo están, quienes tienen a la guerra como el medio de obtención de sus riquezas y su ascendiente en la balanza de los intereses internacionales, ¿quienes son los mas agresivos, los mas desafiantes?
Eso no significa que un soldado inglés tenga mas cojones que un soldado argentino, tan sólo significa que el soldado inglés está mejor entrenado para usarlos, y tiene más herramientas para mantenerlos en su lugar, eso no lo hace mejor guerrero en sí, lo convierte en mas eficaz, que es otra cosa...
Entonces para tener ''mayor moral'' en la discusión, o mas ''convicción'' acerca de la posesión de las islas que los ingleses, debemos tener una armada del doble de su tamaño, un ejército el doble de grande que el de ellos y el doble de equipado, una fuerza aérea de 250 Raptor's, 20 cisternas y 20 AWACS mínimo, como para que los ingleses digan: ''los argentinos tienen mas convicción de propiedad sobre las islas que nosotros, son mejores que nosotros, así que sería bueno que se las dejemos a ellos, no las merecemos...''
Con esto no abro juicio de valor sobre lo que sos -en ningún caso lo hice, ni es mimanera de discutir con nadie-, pero si expongo lo que pienso acerca de lo que pensás, lo cual es muy distinto, así que estoy atento a cualquier cuestionamiento que se haga de lo que he escrito aquí.

Contrariados, pero respetuosos saludos

Genial COMPASS, muy buena respuesta y que bien redactada¡¡¡
 
Fierro dijo:
Genial COMPASS, muy buena respuesta y que bien redactada¡¡¡

Gracias... totales :D

Sólo puse lo que, desde mi pensamiento, me pareció ver desacertado en el post que respondí, por lo demás, solo es un aporte mas, como el de cualquiera que tenga algo para decir.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
COMPASS dijo:
¿Te suena la diferencia entre una guerra por la propia supervivencia y una guerra colonial...?

¿Te suena un RU declarando la guerra a Alemania y no al revés? ¿Te suena un Hitler que siempre habló de paz con sus hermanos arios sajones?

Alemania nunca quiso la guerra con el RU.

Y busca el ejemplo en cuanta guerra o batalla libraron ¿uándo se amedrentaron?

Desconocer lo que el Atlántico Sur le puede ocasionar a cualquier buque, y por ende a cualquier flota es desconocer bastante de ese tema, ¿cómo despega un Harrier con un mar de fuerza 5 o 6?, ¿cómo mantengo sin descomponerse a cientos de infantes apiñados en los limitadísimos espacios de los buques, bamboleándose en una montaña rusa de olas gigantes?, ¿cómo los mantengo en forma y los entreno para el combate...?

¿Disculpa, me parece a mí o eso fue justamente lo que hicieron? Tengo entendido que un tal Sea Harrier operó en la guerra.

Nosotros tampoco le temimos a España, aunque no fueran sus mejores épocas, pero tampoco les temimos a los ingleses en sus mejores épocas, ni a los franceses, ni a los brasileros, cuando se creían un imperio, y tenían las armas para pretenderlo, creo que es la primera vez en que logro definir la forma exacta del ''pensamiento cobarde'', no digo que lo seas personalmente, pero con esa manera de pensar, mejor no enfrentarse a nada que pueda siquiera hacerme doler una uña, es demasiado arriesgado...

Por favor, no ciagamos en el discurso nacionalista (receta infalible para perder guerras). Yo nunca hablé de un "son más machos que nosotros", simplemente dije que esperar que solitos, por decaimiento moral se fueran a su casa es creer en las hadas. Tal y cual lo creyó la junta. Al RU o le mandabas media RN al fondo o no había nada que discutir. No tiene sentido hablar de lo que pudo pasar en tierra mientras ellos tuvieran la posibilidad de hacer algo que hicieron decenas, tal vez cientos de veces en su historia: un bloqueo naval. Los soldados no comen aire, y si ya en la guerra tal cual fue padecieron, imagina en un conflicto más prolongado.

No se trata de que fueran invencibles, si no de que había que ganarles en el campo de batalla, hundiendo buques, no en coraje, tamaño del pene u otras estupideces por el estilo.

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Sobre el libro de Verbistky. Ok, es un malvado comunista deseoso de destruir occidente.

Ahora, que un noble patriota me explique esto:

Si el objetivo era recuperar las islas de manos de un malvado imperio colonial:

1-¿Por qué se puso la vida de los propios ingleses sobre nuestros soldados?

2-¿Por qué se creyó que era posible la toma de un espacio insular sin dominio del aire o el mar?

3-¿Por qué no se esperó la totalidad de los exocet o la puesta a **** de los submarinos?

4-¿Por que se creyó que EE.UU preferiría a Argetina por sobre el RU? (casi producto de mentes enfermas)

5-¿Por qué se rechazó la ayuda de la fuerza aérea más poderosa de LA?

Todo eso solo se explica de una manera: Porque se creyó que EE.UU estaba en una tercera guerra mundial contra la URSS y que el carácter de esa guerra era religioso (cristianos vs ateos); y puesto que Argentina era espiritulmente más sana que UK y el objetivo final era ayudar a la OTAN (no recuperar la dignidad patria, etc, etc), tendría la preferencia; y ciertamente no se podía aceptar la ayuda de los ateos.

Vvían en la Edad Media, y no entendían ni un ápice de la realidad internacional. Solamente creer que EE.UU nos pondría sobre el RU debería figurar en el libro Guiness.

Para entender el por qué y el cómo de un conflicto, o se entienden sus raíces o se habla en vano. No tiene ningún sentido querer explicar por qué un auto no arranca diciendo: "porque o hace run-run", "porque no lanza humo por el escape", "porque el tacómetro no se mueve"; esos son síntomas, no causas. Si no se quiere ver que el auto no tiene batería, jamás se lo pondrá en funcionamiento.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
A ver Rumpe...en algunas cosas si estoy de acuerdo (hablando de la vision de la Junta), pero no creo que pase por donde afirma Verbistky. Si bien es cierto que la Junta pensaba que al menos USA se mantendria neutral en el conflicto, esto se deberia a que, sin dudas, Argentina era el mejor aliado "extra-OTAN":D de USA en toda LA. No debemos olvidar que la Junta estaba muy comprometida en Centroamerica y Sudamerica en su lucha contra el comunismo sovietico-cubano. En el calculo que hicieron creyeron que por unas Islas los britanicos no reaccionaria militarmente pero si diplomatica/politicamente y en ese caso USA seria neutral por no decir que aplacaria a los britanicos ya que despues de todo Argentina es "nuestro mejor aliado Extra-OTAN" (le diria Reagan a Thatcher). Pero, segun parece, olvidaron tomar algunas clases de Geopolitica.

Si vemos un mapa Argentina tiene el contral de unas de las bocas del paso bioceanico y Chile el otro (nada nuevo en este sentido y hasta ahi es aceptable para los demas), pero las Islas Malvinas, Georgias del Sur, Sandwich del Sur y Orcadas del Sur que forman las llamadas Antillas Australes controlan el Atlantico Sur y la Antartida. Y una cosa es que este en control de UK pero de Argentina:confused: , ni siquiera la URSS aceptaba una idea semejante. Si hubieran tenido esto en mente, la Junta se tendria que haber abstenido de ocupar las Georgias del Sur y circunscribir el conflicto a las Islas Malvinas.

Ahora volviendo a nuestro presente, debemos tener claro que cualquier tipo de negociacion que se inicie con UK para obtener la soberania de las Islas Malvinas, seguramente sera a cambio de reconocer a las Georgias del Sur y Sandwich del Sur como territorio britanico (y veremos que sucede con las Orcadas del Sur).

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Super, no se trata de que fulano o mengano afirmen algo. Beaufre era el teórico de cabecera de nuestros militares, y con él, el error de que todo conflicto en el mundo era de naturaleza "occidente vs URSS".

Eso por un lado + la idea de que el conflicto era principalmente religioso; los llevó a creer que todo enfrentamiento con la URSS valía por igual, el asunto era combatir por corazones contra el ateismo. Y eso nos garantizaría el apoyo de EE.UU y la no belicosidad del RU (fue el único caso moderno en donde un estado cree que invadir a otro no es casus belli :eek: )

Error.

El eje del asunto era combatir por espacios de poder, y ahí, unos pequeños países latinoamericanos no valían ni la décima parte de Europa. Nosotros ni importábamos ni importaríamos nunca como Europa, y seguíamos muy abajo en la lista (Canadá, Japón, Israel, Australia, Corea del Sur, países árabes aliados)

Y de ahí parte toda la lista de decisiones erradas con implicaciones militares (no esperar los SuE + exocet, no aceptar ayuda ruso-cubana, no jugarse el todo por el todo, no tener un plan B). Las decisiones operacionales se toman en cumplimiento de los objetivos estratégicos, y si éste era la recuperación de Malvinas como medio para acercarse a EE.UU y la OTAN, creyendo que éstos así lo entenderían, todas las decisiones operacionales y tácticas se subordinan a ese fin.
 
Brunner: Aquí no se permiten las agresiones personales y tu comentario hacia Rumnpelstilskin excede lo que fijan las reglas del foro. Confío en que lo edites.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Por lo menos podría tener la valentía de insultar en castellano:

Schmutziger liegender roter Abschaum! Ich hasse dich und die ganze Blut! Du Abschaum!

Algo así como "te odio a tí y a tu sangre" (aparte de mentiroso y rojo)

Y todo pasa por un pedido a rectificar.


A bueno................................(Claudio, espero no tener que citar tus propias palabras en otra parte del foro)
 

Iconoclasta

Colaborador
Rumplestilskin dijo:
No se trata de que fueran invencibles, si no de que había que ganarles en el campo de batalla, hundiendo buques, no en coraje, tamaño del pene u otras estupideces por el estilo.

Pero vos sos el que hablo de que la convicción britanica de que las islas son de ellos mas que nuestras, y pusiste ejemplo de guerras anteriores britanicas, y su moral, la moral y la convicción es algo dificil de cuantificar, creo que la respuesta de compass iba para ese lado, y estuvo bastante adecuada.

Que no disponiesemos de los medios suficientes para ganar, ya sea cual fuere el contexto en el cual la junta intento, no prueba bajo ningún concepto, ni da muestras de que la convicción britanica de que las islas son de ellos, sea mas fuerte que la nuestra, por ningún lado que se lo mire esto es así, es un dato totalmente falso y erroneo.

Saludos,
Hernán.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:
Pero vos sos el que hablo de que la convicción britanica de que las islas son de ellos mas que nuestras, y pusiste ejemplo de guerras anteriores britanicas, y su moral, la moral y la convicción es algo dificil de cuantificar, creo que la respuesta de compass iba para ese lado, y estuvo bastante adecuada..

Exacto. ¿O acaso se amedrentaron?

No, vinieron con todo lo que podían. Esperar vencer en base a asustarlos es absurdo, había que ganarles en el campo de batalla.

Dame un solo ejemplo de duda iglesa ante el hecho de que las islas no eran suyas, o que ellos eran malvados colonizadores y nosotros hericos defensores. No hubo tal duda, ergo, no podíamos espera ganar en base a que se debilitaran moralmente.
 

Iconoclasta

Colaborador
Rumplestilskin dijo:
Exacto. ¿O acaso se amedrentaron?

No, vinieron con todo lo que podían. Esperar vencer en base a asustarlos es absurdo, había que ganarles en el campo de batalla.

Dame un solo ejemplo de duda iglesa ante el hecho de que las islas no eran suyas, o que ellos eran malvados colonizadores y nosotros hericos defensores. No hubo tal duda, ergo, no podíamos espera ganar en base a que se debilitaran moralmente.

Te lo planteo diferente

¿Quien dejo mas en esa guerra en proporción a sus fuerzas?

Esta pregunta te va a dejar en claro, quien tenia mas convicción de que esas tierras eran de ellos.

Te hablo de vidas humanas, y de recursos economicos. Es tan claro como eso

Saludos,
Hernán.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Hernán, por favor.

¿En dónde estuvo la ARA? O sí, los submarinos británicos. ¿Y los Sea Harrier, Sea Dart y Sea Wolf que enfrentaba la FAA eran de cartón?

¿En dónde estuvieron las mejores tropas del EA?

Y lo más importante ¿En dónde estuvo la decisión de ganar?

No entiendo esa lógica: ¿Fuimos mejores por tener más muertos? Yo hubiese preferido tener menos, y tener las islas.

Parece ser que no se entiende lo que es una guerra. En una guerra muere gente, no son cuentos de hadas. Y si hay vidas involucradas, las decisiones deben tomarse en base a elementos válidos. Yo puedo suponer que venceríamos porque un meteorito destruiria GB por esas fechas, pero dame un solo elemento que apoye tal teoría. Uno solo, porque mandarme a una guerra en base a una suposición.............

Del miso modo, dame un solo elemento que apoye la idea que a ellos les fallaría la moral, uno solo.

Dame un solo ejemplo de una guerra ganada con patriotismo, fervor y coraje, mientras el otro bando tiene la inteligencia y las armas.

Yo no digo que era imposible ganarles, si se podía, pero eso requería jugarse a un nivel que aquí o estaban dispuestos, y hundir buques, no esperar un ataque de mieditis britanicus.
 

Iconoclasta

Colaborador
Rumplestilskin dijo:
Hernán, por favor.

¿En dónde estuvo la ARA? O sí, los submarinos. ¿Y los Sea Harrier, Sea Dart y Sea Wolf eran de cartón?

¿En dónde estuvieron las mejores tropas del EA?

Y lo más importante ¿En dónde estuvo la decisión de ganar?

No entiendo esa lógica: ¿Fuimos mejores por tener más muertos? Yo hubiese preferido tener menos, y tener las islas.

Parece ser que no se entiende lo que es una guerra. En una guerra muere gente, no son cuentos de hadas. Y si hay vidas involucradas, las decisiones deben tomarse en base a elementos válidos. Yo puedo suponer que venceríamos porque un meteorito destruiria GB por esas fechas, pero dame un solo elemento que apoye tal teoría. Uno solo, porque mandarme a una guerra en base a una suposición.............

Del miso modo, dame un solo elemento que apoye la idea que a ellos les fallaría la moral, uno solo.

Dame un solo ejemplo de una guerra ganada con patriotismo, fervor y coraje, mientras el otro bando tiene la inteligencia y las armas.

Yo no digo que era imposible ganarles, si se podía, pero eso requería jugarse a un nivel que aquí o estaban dispuestos, y hundir buques, no esperar un ataque de mieditis britanicus.

Estamos hablando de convicción, o estamos siendo resultadistas?

Hablaste de convicción, y la convicción de que para nosotros las islas son nuestras, mas que la de ellos, es un hecho factico e irrefutable, esto no esta relacionado ni a la inteligencia de las acciones en la guerra, ni de poderio belico.

Yo no dije que les faltara moral a los ingleses nunca, solo refute lo que dijiste vos, que ellos tienen mas convicción de que las islas son de ellos, y esto no es así bajo ningún punto de vista, ni en la calle en inglaterra, ni en una escuela en inglaterra. Solo tienen mas fuerza para hacer respetar esta convicción que tienen, que es sumamente inferior a la nuestra.

Y si queres medir la convicción, es cuestión de perguntarle a los civiles de aca, o de Inglaterra que piensan del asunto.

Y si queres analizar la guerra, analiza la cantidad de medios destinados en PROPORCIÓN a lo que cada país tenia, y quien dejo MAS en la isla, esa simple ecuación da por resultado el sacrificio que se hizo, esto no habla ni de la inteligencia de la toma de decisiones, ni del resultado de la guerra.

Saludos,
Hernán.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
¿En dónde estuvo la ARA? O sí, los submarinos. ¿Y los Sea Harrier, Sea Dart y Sea Wolf eran de cartón?
nico, tampoco pierdas de vista algo sumamente simple, los ingleses, de 112 buques desplegados, mas de 30 eran de guerra de primera linea, nosotros, con algo mas de 20, solo 7 eran modernos, de lso cuales, 3 tenian serias limitaciones fisicas y un cuarto, en reparacion por ser impactado por mas de 200 municiones... osea, tenes 3 buques frente a ....

¿En dónde estuvieron las mejores tropas del EA?
nico, te lo presento asi... el ejercito britanico, estaba entrenado para enfrentarse al poderoso ejercito del pacto de varsovia, con entrenamiento acorde a un pais del primer mundo frente a una amenaza latente las 24 hs del dia... el nuestro, estaba acostumbrado a pelear contra la subversion y capacitado para enfrentar a otro ejercito tercermundista como el chileno o el brasileño... guste o no, las mejores tropas (los bim, el ri 25, las brig de montaña) permanecieron ancladas en la cordillera o a la espera de un desembarco directo sobre puerto argentino. en el libro la otra cara de la moneda, se recoje un dialogo entre el alto mando ingles y wodward antes del 21 de mayo, el mismo dice algo asi: hay 10000 argentinos, a una proporcion de 1 soldado por cada 1 kilometro cuadrado... que espera para arrestarlos!!!.

Y lo más importante ¿En dónde estuvo la decisión de ganar?
nico, la decision de ganar, estuvo presente desde el 1º dia, con diferentes opticas de victoria (primero diplomatica y despues militar)... la decision de ganar siempre se tuvo, el problema es que los ingleses tambien la tenian... eso si, con mayor poder de fuego, logistica, tecnologia, flexibilidad y entrenamiento.

No entiendo esa lógica: ¿Fuimos mejores por tener más muertos? Yo hubiese preferido tener menos, y tener las islas.
lo ideal, cosa que no existe en ningun lado... salvo del lado ingles.

Parece ser que no se entiende lo que es una guerra.
apa!!, quizas aca es donde te confunde la idea... no fue una guerra.

Del miso modo, dame un solo elemento que apoye la idea que a ellos les fallaría la moral, uno solo.
eso nico, es simple propaganda inglesa... eso que estaban al limite, es una vieja tactica que emplean tanto ee.uu. como uk. es para decir que en cierta forma "DIOS" estaba de su lado... Gracias a un milagro!!, los argentinos se rindieron, ya que estabamos en las ultimas... nadie que esta en las ultimas procede al ataque final.

Dame un solo ejemplo de una guerra ganada con patriotismo, fervor y coraje, mientras el otro bando tiene la inteligencia y las armas.
vietnam

un abrazo
 

Rumplestilskin

Colaborador
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VioladorDeLaLey dijo:
Estamos hablando de convicción, o estamos siendo resultadistas?

Perdón ¿Importa algo aparte del resultado?

Hablaste de convicción, y la convicción de que para nosotros las islas son nuestras, mas que la de ellos, es un hecho factico e irrefutable, esto no esta relacionado ni a la inteligencia de las acciones en la guerra, ni de poderio belico.

Convición aplicada a la guerra. Insisto; dame un solo indicio de que les tembló la moral. Si eso no existió, no tiene sentido buscar una hipotética victoria por ese lado.

Y si queres analizar la guerra, analiza la cantidad de medios destinados en PROPORCIÓN a lo que cada país tenia, y quien dejo MAS en la isla, esa simple ecuación da por resultado el sacrificio que se hizo, esto no habla ni de la inteligencia de la toma de decisiones, ni del resultado de la guerra.

Análisis errado. El RU movilizó lo que podía movilzar y lo que era útiles a fines de la reuperación (difícil operar Chieftain en Malvinas, o operar F-4 desde una fragata), Argentina, no movilizó lo necesario, su flota estuvo en el puerto, y buena parte del EA en el contienente, no se esperaron los exocet ni la baja de buques británicos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
tanoarg dijo:
nico, tampoco pierdas de vista algo sumamente simple, los ingleses, de 112 buques desplegados, mas de 30 eran de guerra de primera linea, nosotros, con algo mas de 20, solo 7 eran modernos, de lso cuales, 3 tenian serias limitaciones fisicas y un cuarto, en reparacion por ser impactado por mas de 200 municiones... osea, tenes 3 buques frente a ....

¿Y la FAA no enfrentaba a esos mismos buques?

nico, la decision de ganar, estuvo presente desde el 1º dia,

Ganar sí, pero quedando bien con la OTAN de lo contrario, por qué no se esperaron los SuE, se prepararon los submarinos o se aceptó ayuda soviética.


:eek:

Io dijo:
Dame un solo ejemplo de una guerra ganada con patriotismo, fervor y coraje, mientras el otro bando tiene la inteligencia y las armas.

EE.UU no entendía nada de esa guerra, su derrota era casi inevitable.
 

Iconoclasta

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Rumplestilskin dijo:
Perdón ¿Importa algo aparte del resultado?

Totalmente, si importa, y mas cuando se habla del pasado. De aca a futuro no quiero perder y aprendo mis lecciones, pero a los que perdieron para que en un futuro pueda ganar, los tendre siempre en la memoria.

Rumplestilskin dijo:
Convición aplicada a la guerra. Insisto; dame un solo indicio de que les tembló la moral. Si eso no existió, no tiene sentido buscar una hipotética victoria por ese lado.

Yo al menos no dije que les temblara la moral, vos dijiste que la convicción inglesa es superior, lo que yo digo es que la convicción aplicada a la guerra ( y no la guerra), y a los medios que se tenia, y al poder de hacer daño al enemigo, la moral Argentina estuvo muy por encima por lejos de la britanica.



Rumplestilskin dijo:
Análisis errado. El RU movilizó lo que podía movilzar y lo que era útiles a fines de la reuperación (difícil operar Chieftain en Malvinas, o operar F-4 desde una fragata), Argentina, no movilizó lo necesario, su flota estuvo en el puerto, y buena parte del EA en el contienente, no se esperaron los exocet ni la baja de buques británicos.

Vos haces todos analisis sueltos, y a los ingleses les das todos los peros como validos, Argentina movilizo lo que creyo necesario, equivocado o no, errar en las decisiones no lo hace tener menos moral, convicción, orgullo.

Medir todo en torno al resultado es medio raro, si enfrentar a un enemigo INFINITAMENTE superior, con medios mas poderosos, es tener menos convicción, y moral, creo que estoy viviendo en el mundo del revez.

Y si pelear en superioridad de condiciones en todos los aspectos posibles, es ser valeroso, y decidido, el mundo se me acaba de dar vuelta

Saludos,
Hernán.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:
Y si pelear en superioridad de condiciones en todos los aspectos posibles, es ser valeroso, y decidido, el mundo se me acaba de dar vuelta


Hernán, no te entiendo, aquí se planteó que era posible una victoria debido a la moral, que se hubiesen cansado y se hubiera pegado la vuelta. Lo que yo dije es que no hay un solo elemento valido que sustente esa teoría.

¿Es así? Si - No. No hay tantas vueltas.
 

Iconoclasta

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Rumplestilskin dijo:
Hernán, no te entiendo, aquí se planteó que era posible una victoria debido a la moral, que se hubiesen cansado y se hubiera pegado la vuelta. Lo que yo dije es que no hay un solo elemento valido que sustente esa teoría.

¿Es así? Si - No. No hay tantas vueltas.

Yo estoy de acuerdo con vos, las guerras para mi no se ganan con moral, menos cuando hay tanta disparidad de fuerzas y uno de los bandos puede arriesgar todo (argentina) y el otro practicamente nada (inglaterra). Igualmente creo que es un valor totalmente necesario e indispensable para combatir, sin moral no podes ir a enfrentarte a nadie, no podes carecer de este elemento.

Entonces, Argentina decidio no arriesgar todo (al igual que Inglaterra), porque no era una guerra total, era un conflicto puntual. Desde ese punto hablar que uno tenia mas moral o convicción que el otro, es erroneo.

Para medir la moral y la convicción, lo que digo es, fijate todo lo que sacrifico Argentina, y fijate todo lo que sacrifico GB, en proporción, no se puede analizar aisladamente como una pelea de dos boxeadores del mismo peso, porque no lo eran, a simple vista se puede ver que país dejo mas y le puso mas empeño en cuanto a su peso, esto no quiere decir que halla tomado las decisiones mas inteligentes, eso esta a simple vista que no fue asi.

Si hubieramos tenido mas poder de fuego, y hundido mas de la mitad de los buques, y la rn se hubiera vuelto a casa, yo no hubiera dicho tuvimos mas moral que ellos por este factor, en cambio si hubiese dicho que si mas poder de fuego. El resultado corre por otro carril distinto, ya que como vos dijiste, las guerras no se ganan con la moral o convicción.

Saludos,
Hernán.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Quote:
Originalmente publicado por tanoarg
nico, tampoco pierdas de vista algo sumamente simple, los ingleses, de 112 buques desplegados, mas de 30 eran de guerra de primera linea, nosotros, con algo mas de 20, solo 7 eran modernos, de lso cuales, 3 tenian serias limitaciones fisicas y un cuarto, en reparacion por ser impactado por mas de 200 municiones... osea, tenes 3 buques frente a ....

¿Y la FAA no enfrentaba a esos mismos buques?
mira, yo te conteste por tu pregunta referente a al ARA... de igual manera, la FAA recien se entreno contra buques, cuando la flota venia para aca... independientemente de ello, uk no eran tontos... y te ponia la flota donde la mitad de nuestra fuerza aerea no podia llegar, o tenia limitaciones... independientemente tambien, se logro muy buenos resultados de ataque... con pesimos resultados de efectividad final (hundimiento/gravemente dañado).

Quote:
nico, la decision de ganar, estuvo presente desde el 1º dia,

Ganar sí, pero quedando bien con la OTAN de lo contrario, por qué no se esperaron los SuE, se prepararon los submarinos o se aceptó ayuda soviética.
la respuesta es mas facil... no se esperaron los sue, porque el incidente davindoff apresuro la cosa... acordate que se esperaba la operacion para fines de mayo, mediados de junio... el incidente ocurrio, y algunas malas lenguas dicen que fue "apresurado" desde el propio londres, que necesitaba dicha excusa porque existian graves problemas en uk (huelga de mineros, reduccion de la flota, caida economica, paros nacionales, desempleo... y tatcher no iba a ser reelecta)... georgias fue el conventry ingles.
por que no se acepto la ayuda rusa??... recorda que hasta abril del 82, teniamos "colaboradores" en centro america y que ee.uu. fue clara al decir quienes eramos amigos y quienes aliados. el gobierno de facto combatio la izquierda, inculco sus cuadros sobre la amenaza roja, mas del 50% del armamento era ee.uu., se poseia grandes prestamos avalados por ee.uu. (fmi), le dimos la espalda a rusia con la venta de trigo en 81 y el otas seguia con el eje argentina/sudafrica, a eso sumale que no hubo declaracion de guerra y la cosa terminaba en tablas... como aceptar la ayuda del enemigo ruso?.


Quote:
Originalmente publicado por Io
Dame un solo ejemplo de una guerra ganada con patriotismo, fervor y coraje, mientras el otro bando tiene la inteligencia y las armas.

EE.UU no entendía nada de esa guerra, su derrota era casi inevitable.
bueno ahi tenes un solo ejemplo!!... claro que podemos agregas, dieh vien puh, afganistan, somalia, israel 1948, iran 1980, angola, paquistan 67, paraguay en la guerra del chaco... hay varios.
un gran abrazo titan!
 
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