Malvinas: ¿Estamos cada día más lejos de discutir la soberanía?

Rainbow Warrior

Forista Sancionado o Expulsado
Preloader: ahí lo vi y te contesté. Seguimos por ahí.

.223: , lamentablemente hay todavía gente así. Afortunadamente, no representan ni al 5% de nuestra sociedad, es que acá el porcentaje supera el 75%.

3-A-202: ¿por no pensar como vos soy un kelper? Jajaja. Sos muy tierno.

Respecto al tema, insisto, lo peor que le hizo a nuestros anhelos de soberanía sobre nuestras islas Malvinas, fue el 2 de Abril.
 
Estimado Preloader:

¿Me queda grande porque la diferencia militar es abrumadora? Es la más pura verdad. en el 82´ había diferencias, ahora hay un abismo. Si con 68 tipos se plantaron, con 2 mil nos repliegan hasta Chubut.

¿Acaso la soberanía no está más lejos que nunca desde la derrota militar del 82? Es la más pura verdad. Después de la guerra, ni los isleños ni los ingleses quieren saber absolutamente nada, de hecho, proyectan ampliaciones en su soberanía ante las cuales nuestros gobiernos no hacen nada.

¿Vos vas a ir a pelear si seguimos los delirantes planes de los foristas que quieren atacar las islas? ¿O van a mandar a los pibes que mandan siempre mientras vos lo lees en Internet?

Haber invadido las islas en 1982 de la manera "a la que te criaste" que se hizo..fue el mayor error dentro de los planes de recuperación de la soberanía. Estoy convencido de ello, y es mi más válida opinión.

Saludos y que andés bien.

P.D.= no es la primera vez que me agredís en estos Foros. Te recomiendo que si tenés algún problema conmigo te dirijas por privado, y si no compartís mi opinión (igualmente de válida como la tuya, ¿no?) aguantátela. Y si querés venir, te invito a que me lo digás en la cara.


Esta frase, y más viniendo de alguien que usa ese nick, me parece por lo menos desubicada, primero y voy a pecar de repetivo "no se invade lo que es de uno", y segundo, citeme otro caso en el cual un país haya recuperado un territorio sin provocar una sola baja en el adversario por lo cual me parece que como dice usted "a la manera a la que te criaste" me parece que no se condice con la realidad, esto no quita que coincida plenamente con usted en el sentido que tratar de recuperar nuestras islas por la fuerza es una locura.


Un abrazo
 
3

3-A-202

Esta frase, y más viniendo de alguien que usa ese nick, me parece por lo menos desubicada, primero y voy a pecar de repetivo "no se invade lo que es de uno", y segundo, citeme otro caso en el cual un país haya recuperado un territorio sin provocar una sola baja en el adversario por lo cual me parece que como dice usted "a la manera a la que te criaste" me parece que no se condice con la realidad, esto no quita que coincida plenamente con usted en el sentido que tratar de recuperar nuestras islas por la fuerza es una locura.


Un abrazo

Esas expresiones antinaturales para un Argentino echo y derecho... son tan solo la punta del isberg... hay una lista muy larga que demuestran su adoración por los keplpers, el apoyo por su causa y la defenestración de las fuerzas armadas argentinas..! si mas ... marche un mp.

saludos
 
Esas expresiones antinaturales para un Argentino echo y derecho... son tan solo la punta del isberg... hay una lista muy larga que demuestran su adoración por los keplpers, el apoyo por su causa y la defenestración de las fuerzas armadas argentinas..! si mas ... marche un mp.

saludos

Ya le contesté el mp

Un abrazo
 

Rainbow Warrior

Forista Sancionado o Expulsado
Mi estimado, no me refería a la Operación Rosario, cuya ejecución fue perfectamente planeada y ejecutada. Sino a lo posterior.

Que bueno que concordamos en algo.

un saludo cordial
 
bueno ahi va lo que pienso :

el 2 de abril lo unico que hizo fue perjudicarnos lamentablemente (aunque la alegria que provoco tener con nosotros nuevamente las islas aunque sea por un puñado de dias fue increible). Dimos muchos pasos para atras, quedamos ante gran parte del mundo como un pais hostil.
A esto le sumamos que a mi entender la recuperacion se hizo en un muy mal momento :
la reduccion en el recorte presupuestario que sufria las fuerzas armadas inglesas (que recien empezaba y era drastica)
ademas de empezar las duras criticas al gobierno de Tatcher, se estaban empezando a ver una tibia pregunta de los ingleses a "que hacer con esas islas del sur"
la combinacion exocet-SUE fue increible pero que pasaba si Argentina hubiera tenido mas misiles ? recien estabamos empezando a probar el sistema
la cantidad de horas/luz x dia y el clima llegando a su peor momento influyo muchisimo en la Fuerza Aerea principalmente
Nunca hubo un plan de "que hacer" mas alla del 3 de abril
La junta militar se creia que eran la fuerza imperialista de america del sur, hasta que recibio el cachetazo de EEUU como un padre a su hijo (enserio se creian que EEUU se iban a mantener neutral ?)
si hablamos de porcentaje, el 2 de abril se hizo por una reivindicacion historica o por un puñado de militares que se querian perpetuar en el poder y vieron como mejor solucion a los problemas internos del pais hacer la recuperacion lo mas pronto posible ?
bueno me estoy yendo por las ramas....

A los unicos que les sirvio la guerra fue a los kelpers que a mi pensar creo que a la larga se van a independizar de inglaterra.
Veo muy lejos el tema de recuperar nuestras islas y cada dia mas
Nunca me sentaria en una mesa para discutir la soberania con un kelper si con UK
Pero jamas y nunca mas quiero ver a mi pais recuperar nuestras islas por la fuerza !
Que se haga diplomaticamente todo lo posible y perjudicar a los isleños economicamente en todo lo posible (que ningun vuelo a las islas pase por territorio aereo argentino) que siga inglaterra gastando millones de libras en mantener una base militar en las islas, que las islas sea una carga y un gran deficit para el pueblo ingles y que a la larga se lo comience a reporchar

Diplomacia ! nunca bajar los brazos ! nunca dejar de pedir lo que es nuestro
 
disculpa preloader, ya lo edite. Me quede molesto con la respuesta de muy fiable, acerca de llamar a las gesta de malvinas una estupides 2 veces. me parece una ofensa inadmisible que en mi opinion no deberia ser admitida, por favor lo unico que pido es que lo revises, creo que no deberia quedar impune, ya que ni siquiera se molesto en retractarse, o no decirlo mas, esto es en respeto a las personas que indirectamente hemos sufrido esa guerra.-

gracias.-
 
Mi estimado, no me refería a la Operación Rosario, cuya ejecución fue perfectamente planeada y ejecutada. Sino a lo posterior.

Que bueno que concordamos en algo.

un saludo cordial

Es bueno que lo aclare, porque no había quedado muy claro.

Un abrazo

PD: gracias por lo de estimado
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Disiento con vos!
Argentina antes del 82 tenia plantas expendedora de combustible de YPF subsidiado, el aeropuerto fue montado y mantenido por nuestro país para entre otras cosas atender dos vuelos que llegaban semanalmente trayendo correo y alimentos, también a precio de amigo?
Esas son algunas cosas que se me vienen a la mente en este momento de las que estoy seguro!
Se que hubieron muchos mas incentivos, ayuda o actos de buena voluntad para con los Kelpers... y nunca obtuvimos nada a cambio.

Te pregunto ahora, esta mal implementar lo que planteo en el topic anterior?

saludos

Ah, yo me refería a la diplomacia post 1982.

De todas maneras Shadow había publicado algo:
http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=12653
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Respondiendo la pregunta de este post, y sin ser argentino, diría que SI, mis razones:

1) Los gobiernos argentinos no han tenido una política coherente y única frente a Malvinas.

2) Por lo que he podido conversar con muchos argentinos, y digo muchos porque viajo seguido a vuestro país y trabajo con otros tantos, a la gente en general poco le importa el tema, todos lo conocen y destacan la valentía de su gente, pero al mismo tiempo lo ven como algo sin solución y no le dan mucha bola, creo que asocian mucho el tema Malvinas con los militares que estuvieron en el gobierno.

3) Por que este asunto no depende de Argentina sino que principalmente de UK, ellos tienen la pelota en estos momentos, y no les incomoda tenerla.


Lamentablemente es mi visión del tema, por las razones que expreso, veo que la recuperación de vuestras islas se aleja cada día más.


Saludos
Nicanor
 
A veces me planteo lo mismo que Rumplestilskin; si realmente nuestros representantes quieren buscarle la vuelta a este conflicto para tratar de solucionarlo, porque de por si pareciera que ningún dirigente se quiere arriesgar a pagar el costo político de un arreglo donde no se obtenga todo lo que originalmente se pretendió (o lo que se dice es nuestro).

De 1982 para adelante, la mayoría de las veces (resalto que no siempre), el termino negociación para la posición argentina fue el de traspaso total de la soberanía sobre las islas a cambio de nada, y es paradójico, es una exigencia de “negociación”, valga la redundancia, donde no se busca “negociar”.

Nuestra postura en vez de volverse mas flexible y original después de la guerra, y salvo por el pequeño intermezzo del canciller Di Tella, se ha vuelto mas obtusa e intransigente (casualmente de lo mismo acusamos a los británicos)

Hoy la realidad es otra que hace 10, 20, 50 o 100 años atrás, y más allá de que el fondo de la disputa sea el mismo, no se pueden utilizar los mismos argumentos que en el pasado.

En estos momentos, si queremos obtener algo a cambio debemos ceder, pero seguir requiriendo a manera de “ultimátum” el traspaso total de la soberanía ya roza lo quimérico.

Oscar Camilion, en una entrevista explicaba que las negociaciones diplomáticas tienen la peculiaridad de conseguir los objetivos sin plantearse una discusión teórica sobre si es o no soberanía, estas palabras las dijo en pleno conflicto bélico con los británicos, hoy creo que deberían estar mas vigentes que nunca.

Saludos
 
Amigo, yo sería la persona más feliz del mundo si viera flamear la bandera argentina en nuestras islas pero no a costa de un conflicto armado, que por otro lado no creo que estemos en condiciones de afrontarlo.


Un abrazo

Quien quiere un conlifcto armado ... y parece que se formo una confusion con la frase que dije me refiere a que estamos menos lejos a traves del dialogo que atraves de las armas
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
"...¿Qué hizo Argentina a hacer 'seducir' los isleños, y cuando se hace? ¿Ha habido un 'mil tipos de seducciones? ¿Qué hizo o Argentina quieren a cambio?..."

Muy Fiable Testigo Anónimo:

Preferiría no usar el término "seducción". No me parece adecuado para este ámbito.
Preferiría llamarlos gestos o muestras de buena voluntad.
¿ Qué dio mí país ? En forma muy resumida:

-Entre los gobiernos de la República Argentina y del Reino Unido de Gran Bretaña, se llegó a un acuerdo con el propósito de contribuir en forma positiva a solucionar la situación de las islas Malvinas.
Una medida tendiente a tal finalidad fue el establecimiento de un servicio aéreo regular de transporte entre nuestro territorio y el archipiélago.
Tomó a su cargo dicho servicio la Fuerza Aérea Argentina, que lo prestaba por intermedio de Líneas Aéreas del Estado (LADE).
El primer vuelo regular entre Comodoro Rivadavia y Puerto Argentino fue cumplido el 12 de enero de 1972 con un avión anfibio Albatros y se continuó con dos servicios por mes.
A partir de entonces las Islas Malvinas comenzaron a estar permanentemente en contacto con el resto del mundo; se trasladaban pasajeros, se efectuaban evacuaciones sanitarias y vuelos de cargas en general, en especial perecedera, correo y medicamentos.
La Fuerza Aérea Argentina construyó ese mismo año, una pista provisoria de 800 metros de largo por 30 de ancho, utilizando planchas metálicas.
La finalidad de esa obra era permitir que aviones Fokker F-27 (biturbohélices), pudieran aterrizar en la isla.
Logrado esto, la frecuencia de esos vuelos se elevó a uno por semana.
La pista de referencia fue ampliada después hasta los 1.200 metros con el agregado de planchas de aluminio.
De este modo, Puerto Argentino pudo recibir aviones jet (de reacción) que cubrían la distancia que media entre las dos ciudades en 2 horas 30 minutos, vuelos realizados con los aviones Fokker F-28.
Esta ampliación de la pista fue inaugurada el 10 de octubre de 1976.
Se realizaron también vuelos no regulares de traslado de carga con los aviones Hércules C-130.
Esta capacidad operativa, ampliada por el medio naval, permitió instalar las plantas de Gas del Estado y de combustible de Yacimientos Petrolíferos Fiscales (YPF).
También se realizaron investigaciones por parte de la Sociedad Científica Argentina y hasta se designaron dos maestras para la enseñanza de la lengua castellana.

Fuente:http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2005/06/319731.shtml

Vuelos, aeropuerto, medicamentos, evacuaciones sanitarias, gas, combustibles, alimentos. Según leí también utilizaron hospitales argentinos.
También pregunta cuándo: según leo y las negritas son mías, desde 1972.
Hasta había malvinenses estudiando acá en Buenos Aires.
¿ Cuántas más muestras de buena voluntad o de seducción como usted dice pretende ? Por favor.
 
Esta nota que dejo a continuacion (con la cual no estoy de acuerdo en algunos aspectos) esta vinculada al tema que estamos discutiendo, salio el lunes en el diario El Litoral de Corrientes.

UN HISTORICO LITIGIO

¿Es hora de volver a cambiar la estrategia que por Malvinas lleva adelante Argentina?

Fecha Publicación: Lunes, 10 de Noviembre de 2008

Una nueva Constitución isleña implica un paso más en la pretendida reafirmación británica sobre el archipiélago. Las islas se han vuelto un territorio próspero gracias a los recursos naturales.

Por Gabriel Profiti, de NA

Los chicos isleños que recibieron los peluches de Winnie the Pooh enviados por Guido Di Tella en los noventa ya están grandes. Algunos eran bebés o no habían nacido durante la absurda guerra de 1982, y todos, sin excepciones, observaron en los últimos cinco años el endurecimiento del reclamo argentino.
Esos mismos malvinenses que vieron los vaivenes de la diplomacia argentina en los últimos 26 años son testigos ahora del nacimiento de otra Constitución isleña, que implica un paso más en la pretendida reafirmación británica sobre el archipiélago.
La política de seducción de los kelpers implementada por el canciller de Carlos Menem fue sin dudas el episodio más bizarro del péndulo que guió a la política exterior argentina, especialmente en el actual cuarto de siglo democrático.
Muchas veces se ha criticado esta oscilación. Lo cierto es que los cambios también sobrevienen al fracaso; y todas las tácticas utilizadas se dieron de bruces contra la cerrada negativa británica de discutir sobre la soberanía.
La guerra saldó las cuentas, simplifica Londres.
Pero en los últimos años el histórico litigio desencadenó un goteo doloroso. Las islas se han vuelto un territorio próspero gracias a los recursos naturales. Y el Gobierno británico local concedió licencias de exploración hidrocarburífera y de pesca en forma unilateral, e incluso explotó el turismo.
Por estas acciones, el ex embajador John Hughes empujó varias veces las puertas giratorias del edificio de la Cancillería para recibir cartas de protesta. Además tanto Néstor como Cristina Kirchner junto a sus cancilleres Rafael Bielsa y Jorge Taiana llevaron la cuestión a cuanto foro internacional fueron.

Punto muerto

El comité de Descolonización de la ONU llama todos los años a las partes a reanudar las negociaciones por los territorios del Atlántico Sur, pero el Reino Unido hace caso omiso. Se ampara en el derecho de autodeterminación de los pueblos por el cual, dice, acepta el deseo de los isleños de ser británicos.
Hace unas semanas, un intento de Buenos Aires por debilitar ese pilar argumental fracasó. La Argentina pretendió incluir una frase en una declaración del Comité de Descolonización de la ONU respecto a que el “derecho inalienable” a la autodeterminación se aplicaría en “donde no hubiera disputa de soberanía”.
Si bien entre los sitios involucrados no se encontraban las Islas Malvinas, esa frase hubiera sentado un precedente importante. La Argentina sostiene que esos británicos fueron trasplantados desde 1833 en adelante.
En la flamante constitución isleña el principio de autodeterminación pasó del preámbulo al primer capítulo del texto y fue ratificada la delegación de aspectos clave como la Defensa, la Política Exterior y la Seguridad Interna en el Reino Unido.
La nueva Constitución no va a impedir que ciudadanos de otros países soliciten el estatus de isleño después de siete años de residencia, como pretendía incorporar el Gobierno británico de Malvinas específicamente para el caso de la Argentina.
Pero sí establece algunas restricciones. De ahora en más los ciudadanos de los territorios de ultramar van a tener que solicitar el estatus de isleño en vez de obtenerlo automáticamente y los viudos o viudas que adquieran la ciudadanía por el matrimonio no lo conservarán cuando se muera el cónyuge o exista un divorcio.

Otra protesta

La Argentina volvió a protestar por la nueva Constitución de las islas, aunque Hughes ya no estaba para recibir esa carta. Su misión concluyó hace pocos días y en su lugar empujó el panel giratorio el encargado de negocios, Andrew Jackson, quien dio la respuesta de rigor: “El mensaje será enviado a Londres”.
¿Es hora de un cambio de estrategia?
El ex senador Rodolfo Terragno ha localizado en varias oportunidades algunas filtraciones en las declamaciones de los isleños para que puedan ser utilizadas en la estrategia argentina.
Apuntó que el Reino Unido nunca aceptó que el conflicto es, como dicen las Naciones Unidas, “bilateral”. Siempre quiso incorporar a los isleños como “terceros”. Eso trabó las negociaciones diplomáticas. Pero la legislación británica ahora admite que son “ciudadanos británicos”.
“Hoy queda claro que con la nueva Constitución pasan a ser ciudadanos británicos: antes eran ciudadanos del “Commonwealth” (la comunidad británica de Naciones), coincidió Agustín Romero, profesor de la Maestría en Relaciones Internacionales de la UBA.
Otros especialistas sugieren cambiar la estrategia. Entre ellos se encuentra Gustavo Caraballo, ex embajador argentino ante la UNESCO, quien propuso llevar el litigio ante la Corte Internacional de La Haya, el mismo tribunal que en 2010 resolverá la controversia rioplatense por la pastera Botnia.
Recordó que en 1999 los entonces diputados Dante Caputo -canciller de Raúl Alfonsín- y Rafael Flores presentaron un proyecto llamando al Gobierno a someter la cuestión de la soberanía a esa instancia judicial.
La iniciativa en aquel momento no prosperó por razones coyunturales, pero ante la nueva Constitución es hora de replantearse el intento, concluyó Caraballo.
Y propuso:
- Ordenar la preparación de una demanda invitando a participar a los mejores expertos en la materia.
- Promover el consenso popular sobre el proyecto, citando a partidos políticos y organizaciones sociales, culturales, académicas y profesionales para que apoyen la decisión.
- Enviar el proyecto al Congreso.
- Exhortar al Reino Unido a que acepte la jurisdicción del tribunal para resolver el pleito. Y procurar que el Mercosur, la OEA y las Naciones Unidas se sumen a la exhortación.
Ante una consulta de Noticias Argentinas voceros oficiales no descartaron la idea, pero aclararon que se trata de un tema muy delicado. Puntualizaron que un fallo adverso de la Corte Internacional daría por concluido el reclamo.
“Creo que no es el momento todavía de recurrir a esa instancia, que sería la última. Si bien la Argentina tiene muy buenos argumentos jurídicos e históricos hoy plantear esto podría poner a la Argentina ante la posibilidad de un fallo en contra”, razonó coincidentemente Agustín Romero.

Fuente: El Litoral
Link a nota: http://www.el-litoral.com.ar/leer_noticia.asp?IdNoticia=98207

Saludos
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
Lo siento que usted se sienta de esa manera Faramir y sentir la opinión de que usted no está de acuerdo con es ofensivo. A veces me contundente, pero no es delito. Los argentinos tienen que pensar acerca de toda la cuestión en una forma mucho más libre y no ser atrapados por la forma en que han dicho que pensar en el tema. Frente a las verdades desagradables y dura realidad es una necesidad para la Argentina para avanzar y hacer frente a esta. ¿Cree usted que la invasión de abril fue una cosa inteligente a hacer? Que es inteligente? Que es sensato? ¿Crees que conseguido nada para la causa argentina?

Mucho de lo que usted dice tiene sentido silvio1982. Pero, ¿por qué los isleños tienen que ser obligado contra su voluntad a querer ser parte de la Argentina? Argentina es un terrible tales lugar? ¿Es tan terrible ser argentino? El Reino Unido puede darse el lujo de proteger las islas, e incluso si la Argentina logró en la creación de algún tipo de aumento de aislamiento de las islas del Reino Unido pueden pagar por ella -, mientras que Argentina está y no hace nada, sino tratar de intimidar, acosar e intimidar así como a la gimotear ONU, OEA, etc Como Argentina ha dicho que ella no volvió a invadir el Reino Unido la base militar podría haber reducido el dinero que se gasta y en el apoyo a los isleños. Para realizar el mantenimiento de las Islas insoportable para el Reino Unido, Argentina tendría que cambiar la situación en ese país inmensamente y, probablemente, carece de la potencia y la capacidad para hacerlo. ¿Cuál es el precio que usted vende su libertad, la libertad, la democracia y la casa de Silvio? ¿Te gusta la idea de intimidación, amenaza y harassig los más débiles que usted mismo?

Sombra - algunas muy sabias palabras allí. La clase política argentina parece haber pintado en una esquina. Exige todo sin debate y no tiene margen de cualquier negociación por lo que su demanda siempre fracasan y fracasarán siempre.

Fierro, muchas gracias por tu respuesta. Por lo tanto, LADE operado desde 1972 que proporciona hasta un vuelo por semana en una pista de aterrizaje temporal que incluye la carga y los servicios médicos, YPF vendió el combustible y hay 2 profesores españoles. Creo que todo esto salió de Comunicaciones de 1971 y Acuerdo de 1974 YPF acuerdo? Como usted dice un excelente gesto de buena voluntad, pero no exactamente 1000 tipos de seducción durante un período prolongado de tiempo es? Pero todavía el bien y el día de hoy, lamentablemente, carece.

Creo que la permanente en el aeropuerto de las islas fue construido por los británicos, pero puede ser malo. ¿Los vuelos seguir cuando anglo-argentina relaciones diplomáticas se rompieron en 1975?

Es imperativo examinar la situación interna argentina en ese momento y - política, económica y socialmente y lo que estaba haciendo en la región. Eventos en la Argentina, la FAA ejecuta LADE, el golpe militar argentino, los problemas con Chile que casi condujo a la guerra, entonces el rechazo de aceptar el arbitraje en una disputa territorial de Chile, la brutalidad del gobierno, Argentina en el tiroteo RSS Shackleton en 1976, Argentina la creación de la secreta e ilegal en el sur de la base de Thule en 1976, etc, etc, que han hecho estos gestos de bienvenida, pero Argentina no se parece a una nación atractiva. Este fue el comienzo de un cambio en la relación y fue un excelente comienzo que, lamentablemente, fue arruinado. La contradictoria, casi esquizofrénica y muy impaciente argentino enfoque de la cuestión se ha complicado la situación muchas veces y hecho más difícil solución.
 
3

3-A-202

Piensan seguir contestandole a este irrespetuoso?

... a palabras necias oídos sordos! que hable solo como loco malo y continúe con sus historias fantásticas... quizás las lea Spielberg y realice una pelicula :biggrinjester: .
En fin!!

saludos
 
Arriba