Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

Lo curioso es la propuesta de algunos sectores... es decir, que por ser mujeres, mujeres embarazadas o mujeres con niños pequeños, no pueden ser detenidas y por lo tanto, casi como que tienen impunidad para cualquier delito... cuando en todo caso, lo que se debería pedir, es que justamente por ser mujeres, embarazadas o con niños las condiciones de detención debería estar a la altura de las circunstancias, en especial con embarazadas y con niños pequeños.
y si son los padres los que utilizan a sus hijos para cubrirse al cometer delitos debieran perder la patria potestad de esos menores
 
y si son los padres los que utilizan a sus hijos para cubrirse al cometer delitos debieran perder la patria potestad de esos menores
Por supuesto, debería investigarse si los padres no están exponiendo a los hijos, pero ese asunto ya es más complicado. En el caso de una marcha, de un reclamo, algo que es un derecho, mientras sea pacífico, no tenés muchos argumentos; si es en el caso de una ocupación, el tema se vuelve más gris, porque muchas ocupaciones se dan en relación a la pobreza y la necesidad de vivienda familiar, no es agradable pero la situación se complica y como en el fondo soy socialista, en estos casos, soy de los que considera que el estado (es decir, todos nosotros) debemos intervenir y darle herramientas a los padres para que puedan ejercer esa responsabilidad como corresponde... y si no quieren hacerlo, entonces si, chau patria potestad porque los derechos del niño están primero; y en el caso de un enfrentamiento, por supuesto, no pueden usarse como escudos, incluso los padres son penalmente responsables.
 

Por un lado existe un ente gubernamental, el instituto de asuntos indígenas que bajo la excusa del "indeginismo" defienden y apoyan a estás organizaciones.

Por otro lado está el ministerio "Cling caja" de la mujer que también las defiende bajo la excusa de una cuestión de género.

El FO ya se quedó sin laburo en la Argentina.
 
Por supuesto, debería investigarse si los padres no están exponiendo a los hijos, pero ese asunto ya es más complicado. En el caso de una marcha, de un reclamo, algo que es un derecho, mientras sea pacífico, no tenés muchos argumentos; si es en el caso de una ocupación, el tema se vuelve más gris, porque muchas ocupaciones se dan en relación a la pobreza y la necesidad de vivienda familiar, no es agradable pero la situación se complica y como en el fondo soy socialista, en estos casos, soy de los que considera que el estado (es decir, todos nosotros) debemos intervenir y darle herramientas a los padres para que puedan ejercer esa responsabilidad como corresponde... y si no quieren hacerlo, entonces si, chau patria potestad porque los derechos del niño están primero; y en el caso de un enfrentamiento, por supuesto, no pueden usarse como escudos, incluso los padres son penalmente responsables.
...si, lo entiendo, pero en eso hay mucha mentira y mas un uso para sacar redito económico político que una necesidad real, porque lo que hacen eso son grupos pequeños (si lo analizas hay muchísimos mas necesitados que los que hacen eso) y en nuestra sociedad hay infinidad de ejemplos, desde los vendedores ambulantes/manteros que están siempre en la misma esquina vendiendo, durante años en el mismo lugar, porque? porque no aparecen otros vendedores en el mismo lugar ya que hay tanta necesidad debido a la pobreza? (porque la realidad es que esos lugares se alquilan o se dan a allegados), pasa lo mismo con los negocios de las barras bravas durante los partidos, los que están en las esquinas o entradas a los supermercados con los chicos menores pidiendo ayuda, etc. Yo he visto varios, uno que recuerdo era una mujer que durante mas de una década iba a Callao y Santa Fe con 4/5 chicos menores (que los chicos van cambiando, siempre son chicos de primaria) que pedían limosna en la calle durante toda la tarde, si uno es habitué eso llama la atención, siempre la misma mujer con distintos chicos. (yo trabajaba en el quiosco/café de un tío al lado de un cine). La cuestión es que esa mujer tenia el alquiler de la zona para realizar ese seudo negocio, los chicos se los daban las familias a cambio de dinero y los chicos tenían que recaudar $50 (época del 1 a 1) cuando llegaban a ese monto se lo entregaban a la señora, desde ese momento libres para hacer lo que quieran hasta la hora de volver a sus casas. Nosotros (mi hermana y yo) durante unos años asistimos a una nena de ese grupo que le dábamos en el quiosco de almorzar y la merienda cuando quedaba libre a la tarde a cambio que se quedara a hacer los deberes de la escuela.
 
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...si, lo entiendo, pero en eso hay mucha mentira y mas un uso para sacar redito económico político que una necesidad real, porque lo que hacen eso son grupos pequeños (si lo analizas hay muchísimos mas necesitados que los que hacen eso) y en nuestra sociedad hay infinidad de ejemplos, desde los vendedores ambulantes/manteros que están siempre en la misma esquina vendiendo, durante años en el mismo lugar, porque? porque no aparecen otros vendedores en el mismo lugar ya que hay tanta necesidad debido a la pobreza? (porque la realidad es que esos lugares se alquilan o se dan a allegados), pasa lo mismo con los negocios de las barras bravas durante los partidos, los que están en las esquinas o entradas a los supermercados con los chicos menores pidiendo ayuda, etc. Yo he visto varios, uno que recuerdo era una mujer que durante mas de una década iba a Callao y Santa Fe con 4/5 chicos menores (que los chicos van cambiando) que pedían limosna en la calle, si uno es habitué eso llama la atención. (yo trabajaba en el quiosco/café de un tío al lado de un cine). La cuestión es que esa mujer tenia el alquiler de la zona para realizar ese seudo negocio, los chicos se los daban las familias a cambio de dinero y los chicos tenían que recaudar $50 (época del 1 a 1) cuando llegaban a ese monto se lo entregaban a la señora, desde ese momento libres para hacer lo que quieran hasta la hora de volver a sus casas. Nosotros (mi hermana y yo) durante unos años asistimos a una nena de ese grupo que le dábamos en el quiosco de almorzar y la merienda cuando quedaba libre a la tarde a cambio que se quedara a hacer los deberes de la escuela.
Completamente de acuerdo, hacen negocio de todo. Me hiciste recordar cuando iban a pedir algo a casa y mi vieja les daba una fruta pero les decía que tenía que darle un mordisco allí porque sospechaba que se la daban a alguien más... y te estoy hablando de hace más de 40 años.
Desconozco la situación particular del operativo de Villa Mascardi, escuché varias cosas, pero la verdad no tuve tiempo (ni ganas) de sentarme a buscar información confiable.
 

Iconoclasta

Colaborador
Sin profundizar en el conflicto, esto es solamente un tema político, y se da porque hay una representación de una porción de la sociedad (ideologizada de determinada manera) que quiere y busca esto, y lamentablemente también ocupo puestos importantes del otro lado de la cordillera.

No hay que legislar cosas nuevas, no hay que buscar mecanismos exóticos, comisiones parlamentarias, mesas de dialogo, reuniones, nada.

La resolución es facilísima, económica, realizable, sustentable, duradera y ya está en la constitución.

Pero hay intereses ideológicos infiltrados en ciertas estructuras gubernamentales, que parece que juegan no el partido del interés nacional.

Entonces, expulsadas (no votadas) estas fuerzas políticas, el tema se resuelve en días. Porque en Argentina no es muy profundo (aún).

Saludos,
Hernán.
 
Esto es en el acceso al cerro Otto, en el medio de Bariloche

"Investigan ataque incendiario sobre dos máquinas viales en Piedras Blancas"

 
Lo curioso es la propuesta de algunos sectores... es decir, que por ser mujeres, mujeres embarazadas o mujeres con niños pequeños, no pueden ser detenidas y por lo tanto, casi como que tienen impunidad para cualquier delito... cuando en todo caso, lo que se debería pedir, es que justamente por ser mujeres, embarazadas o con niños las condiciones de detención debería estar a la altura de las circunstancias, en especial con embarazadas y con niños pequeños.

Es lógico que exista esa idea, es solo un corolario, la explotación política del empoderamiento de la mujer moderna, "todo el poder hasta hace muy poco negado por el hombre" pero sin responsabilidad, que la sigue debiendo tener el hombre. Como mínimo, se saltea sin ningún problema el hecho de que la estructura jerárquica existente previa a todo esto es un feature, una cualidad evolutiva, no una imposición "masculina retrógrada", hay una rama moderna que se llama psicología evolutiva que la describe muy bien. Pero bueno, no importa nada, asi son las ingenierías sociales. Es como un jaque mate pero haciendo trampa, no hay como. Definitivamente en algún momento hay que comenzar a discutir esto. Por lo pronto ya se están comenzando a ver los resultados de estos experimentos sociales.

Perdón el OT, lo consideré conveniente para mostrar mi punto de vista de como se ven y seguirán viendo, obvio con la venia/ignorancia general de la población, estos fenómenos en donde se explota con fines políticos la participación del género femenino.

Saludos.
 

Gómez Centurión: "En Malvinas tuve soldados mapuches que lucharon "como leones" por la Bandera Argentina"​


Juan José Gómez Centurión, referente y candidato a Presidente por el partido NOS, habló sobre las acciones que realizó en la región en torno a la situación generada en Villa Mascardi tras la intervención del Comando Unificado. Dijo que se trata de un conflicto "que está necesariamente vinculado con un desarrollo político".

En diálogo con Bariloche Opina, Gómez Centurión contó que estuvo en Villa Mascardi, donde se reunió "con los vecinos usurpados, vimos el operativo de las fuerzas nacionales".

Luego "estuvimos en una toma que me impactó, como es la usurpación de Buenuleo, en Pilar 2, vimos las casas baleadas y los caminos cortados. Donde los vecinos que tienen papeles desde la década del 70 fueron usurpados por una supuesta comunidad que se armó hace dos años, y donde el Municipio no les consolida la división de las parcelas".

Pero además "el Gobierno municipal y provincial les lleva comida a los usurpadores y no a los pobladores. Un nivel de inequidad que hace rato que no veía".

También estuvo en Villa La Angostura, "en los dos templos que fueron vandalizados, en Nuestra Señora de la Asunción, en la capilla y en un templo evangélico que apareció con inscripciones en apoyo a la toma de Mascardi".

"Mi impresión es que este conflicto de las organizaciones terroristas es imposible de desarrollar sin la complicidad de la política a nivel municipal, provincial y nacional. Es lo mismo que los "piqueteros" en la Ciudad de Buenos Aires".

"Es un conflicto que está necesariamente vinculado con un desarrollo político", subrayó. "Primero, porque cuando uno ve el operativo de las fuerzas nacionales, se da cuenta que era coordinado: Se pueden ver las imágenes de las mujeres que encontraron, quienes tenían prácticamente los bolsos hechos".

Pero "los delincuentes, saqueadores, amenazadores, violentos, ya no estaban en la comunidad. Cuando nosotros fuimos a la Ruta 40, efectivos de Gendarmería nos decían que estaban listos para ir a la zona conocida como "el sombrero", arriba de Mascardi, donde se econtraban los que habían escapado, y solo esperaban la orden de la jueza, que no va a llegar nunca".

Entonces "es un conflicto que tiene un vínculo necesario con la política, pero ésta no toma las decisiones necesarias. De todas formas era una medida que tenía que tomar el Estado nacional por un tema diplomático, por sus relaciones con Chile. Es la quinta vez que ese país renueva la condición de una situación extraordinaria que casi es un modelo de estado de sitio del punto de vista jurídico".

Consultado sobre los planteos de las comunidades originarias en cuanto a todo el mecanismo desde la detención hasta el traslado de varias mujeres a dependencias de la PSA y el penal federal de Ezeiza, Gómez Centurión dijo que "es el mismo modelo del relato de los 70. Van a aparecer las organizaciones de Derechos Humanos, se denunciarán violaciones a estos derechos. Pero creo que es público que las condiciones de detención fueron las mismas de cualquier persona que está en flagrancia de delito".

"Es el modelo del neo terrorismo instalado hoy en el Gobierno, con personas que idílicamente reivindican a los terroristas de los 70", completó.

En cuando a las posibles soluciones, indicó que "ya hemos conversado con muchos pobladores de etnias mapuches que rechazan el modelo de la violencia. Una comunidad es una organización social que no está por arriba ni del derecho penal ni el de la propiedad".

Recordó su paso por la Guerra de Malvinas, donde "tuve soldados de la etnia mapuche que han combatido "como leones" por la Bandera Argentina. Acá no es un problema étnico, sino de terroristas financiados desde el exterior, que generan un modelo de zona liberada igual que en Chile".

De todas formas "esta toma viene desde que Patricia Bullrich era ministra de Seguridad. No es algo nuevo. Lo único efectivo contra el modelo de usurpación fue la autodefensa de los vecinos, tanto en El Foyel como en El Bolsón".
"Con un Estado que es cómplice con los terroristas, los vecinos se organizaron y pudieron detener las tomas. No es un Estado "no ausente", sino fallido", sentenció.

Pero fue más allá. Aseguró que "los terroristas están buscando un muerto. Todos los niveles de la política están conscientes de eso y por eso no avanzan en ese tema. El estado de sitio está en la Constitución Nacional y si es necesario el Gobierno tiene que avanzar en eso, en un modelo de ley que vaya configurando el delito de terrorismo que hoy está escondido dentro del Código Penal".

 
Les dejo una nota con video del finde en la carpa del Bariloche a la Carta en el Centro Cívico, la gente está cansada...

Un grupo mapuche forcejeó con la seguridad de BALC para poder ingresar a la globa​

 
Eso nunca ocurriría con éste gobierno
...noooo... seguro que no...

 
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