Lindos chiches rusos

Estoy de acuerdo con lo que dicen.

Solo me queda un punto: El hecho de que las submuniciones estén por delante, generaría un cono de metralla hacia adelante, lo que le reduce bastante la letalidad por las submuniciones de tungsteno cuando explota tras penetrar un obstáculo.
Por supuesto la explosión misma haría el trabajo, pero entiendo que las submuniciones están pensadas para lidiar con posiciones blandas (snipers, atgms, nidos de ametralladoras, etc) haciéndo explotar la munición unos metros por delante del objetivo y barriendo todo hacia adelante.

Otras municiones de este estilo las vi explotando por encima de las posiciones enemigas, lo que sirve especialmente para barrer líneas de trincheras. Lo he visto en municiones 30mm.
No sería el caso de este modelo en particular.

saludos
Según entiendo, la gracia de la "Telnik" (los rusos ya tenían en dotación HE-FRAG con espoleta programable), es que además podes programar que la explosión sea en forma de cono, 360 o dirigida (para que detone arriba de una trinchera y la fragmentación dirija hacia a abajo, en realidad la explosión sería en forma de anillo).
 
Según entiendo, la gracia de la "Telnik" (los rusos ya tenían en dotación HE-FRAG con espoleta programable), es que además podes programar que la explosión sea en forma de cono, 360 o dirigida (para que detone arriba de una trinchera y la fragmentación dirija hacia a abajo, en realidad la explosión sería en forma de anillo).
interpreto de que tiene al menos 3 modos en detonación de la carga ..
en cono dirigido hacia delante, en anillo (como una HE- FRAG convencional) y en "abanico" hacia abajo...

lo que no entiendo muy bien es como logran los 3 efectos... supongo que la parte de los fragmentos está rodeada por explosivos y éstos se pueden iniciar por separado para "formar" los distintos efectos... lo mismo que el tiempo en que éstos detonan para hacerlo antes el impacto.. en el momento mismo o un tiempo después del mismo.
 
Yo no leí nada sobre eso hasta ahora. Solamente que la distancia de detonación es programable, no que además se le podía modificar el patrón de dispersión de la metralla a gusto (no se de ninguna munición en calibre de tanque que pueda hacer eso tampoco).
 

joseph

Colaborador
Colaborador
La Planta Electromecánica de Kizlyar ha desarrollado un sistema automatizado de control de armas que programa una munición para que explote en el punto óptimo para alcanzar al enemigo. Dijo el subdirector general de la empresa.



Según él, el complejo permitirá alcanzar objetivos detrás de obstáculos y destruir drones: el sistema calcula el punto de detonación para que la explosión cree la máxima "nube" posible de fragmentos que impacten en el objetivo.




El complejo incluye una unidad optoelectrónica, un autómata de seguimiento de objetivos, un sistema informático digital y accionamientos para el arma.

Actualmente, se está probando un sistema antiaéreo soviético modernizado ZU-23M2 como prototipo y debería estar terminado a finales de este año".



Fuente:
 
Yo no leí nada sobre eso hasta ahora. Solamente que la distancia de detonación es programable, no que además se le podía modificar el patrón de dispersión de la metralla a gusto (no se de ninguna munición en calibre de tanque que pueda hacer eso tampoco).
Rusia ya tenia municion para que detonara a "X" distancia. El laser daba la distancia a el blanco y la munición se programaba antes de entrar en la recamara, por algún medio electrónico.

De ahí que los rusos siempre tuvieron mejor munición contra infantería.
EEUU y Alemania usaban HEAT contra infantería, porque el explosivo para formar el cono (para ellos) era suficiente contra infantería, y al mismo tiempo podían usar la misma munición contra vehículos de blindaje ligero o bunquers.
Los ingleses usan la HESH para lo mismo que EEUU y Alemania.

Los israelíes fueron los primeros en ver que estas municiones no eran la solución ideal, y de ahí crearon la APAM, que se puede programar para detonar a cierta distancia o para que penetre una estructura y luego detonar.

De todas maneras el uso de la Telnik y la APAM va a ser muy limitado dado que son municiones muy caras.

Para que tengan una idea, una munición HE de 105 mm de tanque ronda los u$s1500 o más.
 
Rusia ya tenia municion para que detonara a "X" distancia. El laser daba la distancia a el blanco y la munición se programaba antes de entrar en la recamara, por algún medio electrónico.

De todas maneras el uso de la Telnik y la APAM va a ser muy limitado dado que son municiones muy caras.
Si, pero dos cosas.

Los rusos ya tenían de estas, la Ainet, pero nunca la pusieron en servicio o por lo menos en cantidades mínimamente relevantes. Seguramente por cuestiones de precio. Puede que me equivoque pero la Telnik es "simplemente" una HE-FRAG común que le reemplazan el fusible por uno nuevo que se puede programar. O sea, la solución económica.

Con los israelíes pasó algo parecido. Tenían la APAM que la usaron en varias operaciones hará 10-15 años atrás pero también era muy cara y compleja (esa si podía soltar submuniciones en el aire que a su vez explotaban). La reemplazaron hace ya un tiempo por otra HEAB más simple y barata, la M339 ´Hatzav´, que si la usan en cantidades.
 
Última edición:
Si, pero dos cosas.

Los rusos ya tenían de estas, la Ainet, pero nunca la pusieron en servicio o por lo menos en cantidades mínimamente relevantes. Seguramente por cuestiones de precio. Puede que me equivoque pero la Telnik es "simplemente" una HE-FRAG común que le reemplazan el fusible por uno nuevo que se puede programar. O sea, la solución económica.
el Ainet no es una munición especializada... sinó un sistema instalado en el tanque (T-80UK y T-90) que ,previamente a montar la munición en el cañon, colocaba la espoleta programada con el tiempo de detonación ... justo antes del disparo.
el sistema permitía usar todas las municiones HE-FRAG en uso en ese momento y les daba cierta "inteligencia"... no se hizo extensivo por que probablemente el retardo desde que se coloca la espoleta hasta que se dispara no es lo suficientemente rápido como para asegurarse que los parámetros cargados no hayan cambiado...
Con los israelíes pasó algo parecido. Tenían la APAM que la usaron en varias operaciones hará 10-15 años atrás pero también era muy cara y compleja (es si podía soltar submuniciones en el aire que a su vez explotaban). La reemplazaron hace ya un tiempo por otra HEAB más simple y barata, la M339 ´Hatzav´, que si la usan en cantidades.
es que la munición "programable" es intrínsecamente cara por los sistemas implicados... el sistema Ainet tenía ventajas en usar munición y espoletas convencionales ... pero, como indiqué antes, quizá el sistema en sí era complejo y lento y por eso no se hizo extensivo.

veremos que pasa con la Telnik... pero dudo mucho que reemplace en todos los tanques a la munición HE-FRAG convencional.
 
el Ainet no es una munición especializada... sinó un sistema instalado en el tanque (T-80UK y T-90) que ,previamente a montar la munición en el cañon, colocaba la espoleta programada con el tiempo de detonación ... justo antes del disparo.
Es las dos cosas. Todas estas nuevas municiones HEAB en cualquier calibre necesitan agregar un dispositivo al tanque que actúe como intermediario entre el sistema de control de tiro y la munición para programarla. Con Telnik también seguramente instalan un dispositivo programador muy similar en el autocargador.


es que la munición "programable" es intrínsecamente cara por los sistemas implicados... el sistema Ainet tenía ventajas en usar munición y espoletas convencionales ... pero, como indiqué antes, quizá el sistema en sí era complejo y lento y por eso no se hizo extensivo.

veremos que pasa con la Telnik... pero dudo mucho que reemplace en todos los tanques a la munición HE-FRAG convencional.
Obviamente depende del cálculo. Por el lado del ahorro, necesitás menos municiones para lograr el objetivo y gastás menos el cañón del tanque.
 
Es las dos cosas. Todas estas nuevas municiones HEAB en cualquier calibre necesitan agregar un dispositivo al tanque que actúe como intermediario entre el sistema de control de tiro y la munición para programarla. Con Telnik también seguramente instalan un dispositivo programador muy similar en el autocargador.
la Telnik si.. la munición es programable electrónicamente.. no necesariamente tiene que estar el dispositivo en el autocargador... puede ser un pulso electrónico en el mismo cañón.. similar al AHEAD.


Obviamente depende del cálculo. Por el lado del ahorro, necesitás menos municiones para lograr el objetivo y gastás menos el cañón del tanque.
si.. era también la ventaja del Ainet.. se suponía un ahorro en munición de hasta el 50%... sin embargo no fué adoptado masivamente ( al menos que se sepa)... algo sin dudas no funcionaba como se esperaba... o los costos eran demasiado altos para justificar el cambio... o una combinación de ambas cosas...

o quizá realmente funcionaba bien pero no había recursos en Rusia en el momento en que se planteó el sistema.
 
la Telnik si.. la munición es programable electrónicamente.. no necesariamente tiene que estar el dispositivo en el autocargador... puede ser un pulso electrónico en el mismo cañón.. similar al AHEAD.
Lo que digo es que se necesita un dispositivo extra para programar la munición, donde ponerlo depende de lo que se diseñe y se considere más conveniente. Por ejemplo, los estadounidenses como parte del programa SEPv3 le agregan un ADL (ammunition data link) al cañón mismo para programar municiones una vez que están adentro de la recámara. Si los rusos repitieron el mismo esquema del Ainet con el Telnik (programación durante el proceso de carga) la verdad que por ahora no lo se.
 
Lo que digo es que se necesita un dispositivo extra para programar la munición, donde ponerlo depende de lo que se diseñe y se considere más conveniente. Por ejemplo, los estadounidenses como parte del programa SEPv3 le agregan un ADL (ammunition data link) al cañón mismo para programar municiones una vez que están adentro de la recámara. Si los rusos repitieron el mismo esquema del Ainet con el Telnik (programación durante el proceso de carga) la verdad que por ahora no lo se.
y no digo lo contrario!

lo que indico que Ainet usa tanto munición como espoletas convencionales .. .sólo es el sistema el que hace el trabajo.. en Telnik no sólo hay un sistema que , obviamente, tiene que medir distancia (en el caso del Ainet era el telémetro láser del propio tanque) sinó también un medio electrónico para enviar esa data a la munición.
como la espoleta del Telnik es electrónica y programable.. ésta programación se puede hacer incluso en vuelo (como si fuera un misil guiado) .. en el caso del sistema anterior no se cuenta con esa ventaja ya que la munición en si una vez cargada en el cañón ya no podía modificar nada.

el problema indicado en el sistema Ainet era que afectaba la mecánica de disparo del artillero ya que primero tenía que medir la distancia al blanco ,que tampoco era fácil de hacer, los láser estaban preparados para apuntar a objetivos duros y definidos... si tenés que apuntar a una posición de trinchera en el piso posiblemente el láser tenga problemas para identificar correctamente la distancia ...

como mencionaba.. afectaba a la mecánica de disparo en que primero se mide la distancia y LUEGO se selecciona la munición.. cuando normalmente es al revés.. se selecciona munición , se fija objetivo, mide distancia y se dispara.

eso requería un entrenamiento adicional y un trabajo contra intuitivo al artillero.. amén de que si en el proceso entre que se colocaba la espoleta por el sistema y se disparaba había algún cambio en el objetivo (aspecto, distancia, velocidad, etc) el disparo no sería preciso.

realmente no conocemos como se cargan los datos de detonación en la Telnik.. pero sería lo más lógico que respeten la mecánica de disparo de las demás municiones.


un estracto del foro Topwar en la que un forista comenta lo indicado arriba:

Agregaré un poco.
Con todas las ventajas de Ainet, diré de inmediato sobre las desventajas:
- Disponemos de un control analógico para registrar el tipo de munición en AZ y MZ. Y NO hay una celda separada para carcasas HE con fusibles ZVM17 y ZVM18... NO. Es decir, los proyectiles con fusibles para Ainet se registran en UNA celda de memoria con proyectiles con fusibles convencionales ZV-21, es decir en la celda OF. En la práctica, esto significa que al disparar con Ainet, la tripulación coloca un disparo HE normal en la línea de carga y cambia el fusible por uno electrónico, luego baja el casete al transportador AZ como PRIMER disparo.
- es difícil establecer CORRECTAMENTE el alcance requerido, ya que el haz cuántico LD debe "atrapar" el obstáculo a la distancia requerida.
- al disparar con Ainet, se altera el algoritmo de acciones habitual del artillero, el hecho es que PRIMERO tiene que realizar la medición necesaria del alcance LD, y solo LUEGO presionar el botón AZ (MZ), que activa la carga de el arma y el ajustador de intervalo automático establecen el rango de detonación para fusionar.
Durante un disparo normal, el algoritmo operativo del artillero es diferente y sus habilidades de trabajo se han desarrollado hasta el punto de la automaticidad... Esto lo confunde en su trabajo.
slds
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Rostec ha comenzado a transferir a las tropas un lote de cañones de artillería autopropulsados Phlox de 120 mm. El arma está construida sobre el chasis de un vehículo todo terreno protegido, lo que le permite cambiar rápidamente su posición de disparo después de varios disparos.


 
no puedo ver el video... pero la diferencia mas llamativa entre el Vena y el Lotos es que éste último tiene ese freno de boca característico (enorme por cierto).. .el Vena no tiene freno de boca.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
y no digo lo contrario!

lo que indico que Ainet usa tanto munición como espoletas convencionales .. .sólo es el sistema el que hace el trabajo.. en Telnik no sólo hay un sistema que , obviamente, tiene que medir distancia (en el caso del Ainet era el telémetro láser del propio tanque) sinó también un medio electrónico para enviar esa data a la munición.
como la espoleta del Telnik es electrónica y programable.. ésta programación se puede hacer incluso en vuelo (como si fuera un misil guiado) .. en el caso del sistema anterior no se cuenta con esa ventaja ya que la munición en si una vez cargada en el cañón ya no podía modificar nada.

el problema indicado en el sistema Ainet era que afectaba la mecánica de disparo del artillero ya que primero tenía que medir la distancia al blanco ,que tampoco era fácil de hacer, los láser estaban preparados para apuntar a objetivos duros y definidos... si tenés que apuntar a una posición de trinchera en el piso posiblemente el láser tenga problemas para identificar correctamente la distancia ...

como mencionaba.. afectaba a la mecánica de disparo en que primero se mide la distancia y LUEGO se selecciona la munición.. cuando normalmente es al revés.. se selecciona munición , se fija objetivo, mide distancia y se dispara.

eso requería un entrenamiento adicional y un trabajo contra intuitivo al artillero.. amén de que si en el proceso entre que se colocaba la espoleta por el sistema y se disparaba había algún cambio en el objetivo (aspecto, distancia, velocidad, etc) el disparo no sería preciso.

realmente no conocemos como se cargan los datos de detonación en la Telnik.. pero sería lo más lógico que respeten la mecánica de disparo de las demás municiones.


un estracto del foro Topwar en la que un forista comenta lo indicado arriba:


slds
Hay una imagen no oficial creo de como funcionaba uno de los sistemas.

 
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