Liceos Militares
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Por que creo que es una buena noticia? Por ejemplo:
"Raúl R. Alfonsín había estudiado en el Liceo Militar General San Martín, formando parte de la 2da Promoción que ingresó al instituto en 1940. Tuvo como compañeros de promoción a 4 almirantes, 7 brigadieres y 11 generales que tuvieron importantes cargos durante el “Proceso de Reorganización Nacional”. Entre ellos: Leopoldo F. Galtieri ( Cte Grl del Ejército y Presidente de facto), Albano Harguindeguy (Ministro del Interior), José A. Vaquero ( Subjefe del Ejército), Otto Luis Paladino (Secretario de la SIDE), Edmundo Ojeda ( Jefe de la Policía Federal), Jorge Olivera Róvere ( 2do Cte Cpo Ej I ) Antonio Serrano ( Director del Colegio Militar y gobernador del Chaco durante 5 años), Acdel Vilas ( Cte Br I V y 2do Cte Cpo Ej V ), Fernando Santiago ( 2do Cte Cpo Ej III), Carlos Dalla Tea ( Jefe de Inteligencia del Ejército ) y Carlos Chasseing . También mantenía una gran amistad con el abogado radical Ricardo Yofre , quien participaba en la redacción de los discursos de Videla."
Que quiero mostrar con esto? Los liceos militares estan orientados solo a una parte de la sociedad muy reducida con pensamientos politicos y economicos bastantes particulares. Cuando muchos de las personas mencionadas anteriormente han tenido oportunidad de ejercer el poder politico solo han beneficiado a algunos empresarios y a su "clase-social".
Yo pienso que lo que las FFAA necesitan es un cambio de mentalidad, que permita que cualquier persona de cualquier creencia politica y religiosa o clase social pueda hacer carrera y llegar a los mas altos cargos dentro de las distintas fuerzas. Que solo se pida respetar la constutucion. Por que no un general comunista?
En fin, es lo que yo pienso. Los liceos militares no ayudan a esto.
Muchos saludos a todos.
Pablo
"Raúl R. Alfonsín había estudiado en el Liceo Militar General San Martín, formando parte de la 2da Promoción que ingresó al instituto en 1940. Tuvo como compañeros de promoción a 4 almirantes, 7 brigadieres y 11 generales que tuvieron importantes cargos durante el “Proceso de Reorganización Nacional”. Entre ellos: Leopoldo F. Galtieri ( Cte Grl del Ejército y Presidente de facto), Albano Harguindeguy (Ministro del Interior), José A. Vaquero ( Subjefe del Ejército), Otto Luis Paladino (Secretario de la SIDE), Edmundo Ojeda ( Jefe de la Policía Federal), Jorge Olivera Róvere ( 2do Cte Cpo Ej I ) Antonio Serrano ( Director del Colegio Militar y gobernador del Chaco durante 5 años), Acdel Vilas ( Cte Br I V y 2do Cte Cpo Ej V ), Fernando Santiago ( 2do Cte Cpo Ej III), Carlos Dalla Tea ( Jefe de Inteligencia del Ejército ) y Carlos Chasseing . También mantenía una gran amistad con el abogado radical Ricardo Yofre , quien participaba en la redacción de los discursos de Videla."
Que quiero mostrar con esto? Los liceos militares estan orientados solo a una parte de la sociedad muy reducida con pensamientos politicos y economicos bastantes particulares. Cuando muchos de las personas mencionadas anteriormente han tenido oportunidad de ejercer el poder politico solo han beneficiado a algunos empresarios y a su "clase-social".
Yo pienso que lo que las FFAA necesitan es un cambio de mentalidad, que permita que cualquier persona de cualquier creencia politica y religiosa o clase social pueda hacer carrera y llegar a los mas altos cargos dentro de las distintas fuerzas. Que solo se pida respetar la constutucion. Por que no un general comunista?
En fin, es lo que yo pienso. Los liceos militares no ayudan a esto.
Muchos saludos a todos.
Pablo
Una medida innecesaria
Por Rosendo Fraga
Para LA NACION
La decisión del Ministerio de Defensa de cerrar los liceos militares ha sido defendida con tres argumentos básicos. Uno es económico y es que así se ahorran fondos que pueden tener otro destino dentro del exiguo presupuesto de defensa. Otro es militar y es que no tienen función dentro del actual sistema de defensa. El tercero es ideológico y consiste en que los militares no deben tener función alguna en materia de educación.
Comenzando por el económico, desde los años 90 los liceos dejaron de pesar en el presupuesto militar. Se financian con aranceles que pagan los alumnos y hay fundaciones que aportan recursos adicionales.
El único gasto que representan para las Fuerzas Armadas es el salario del personal militar destinado en estos institutos: sólo el 2 por ciento de los 70.000 hombres que hoy las integran. Esos salarios se seguirán pagando, ya que los oficiales y suboficiales destinados en esos institutos pasarán a otras unidades.
El segundo argumento es que no tienen una función concreta para el sistema militar. La paradoja es que nunca como ahora desde su creación han tenido una función tan relevante. La misión militar de estos institutos es formar oficiales de reserva. Es así como quienes terminan el secundario en los liceos, egresan como subtenientes (Ejército), guardiamarinas (Armada) y alféreces (Fuerza Aérea) de reserva.
Hasta que se eliminó el servicio militar obligatorio, en 1995, los oficiales de reserva provenían de los liceos y también de los conscriptos que siendo universitarios aprobaban un curso especial. Pero desde que se pasó al sistema de tropa voluntaria, la única fuente de formación de oficiales de reserva son los liceos. La tropa y los suboficiales de reserva salen ahora de los soldados voluntarios que dejan el servicio, pero al disolverse estos institutos las fuerzas quedan sin oficiales de reserva para una movilización.
El argumento ideológico, en mi opinión, no es consistente. En primer lugar los profesores de los liceos militares han sido y son civiles y no militares. Los oficiales de las Fuerzas Armadas -un oficial instructor no tiene más de seis o siete años en actividad- sólo se encargan de la instrucción militar, pero no de la educación académica. Además, los egresados de los liceos militares han mostrado una gran pluralidad ideológica.
Un ejemplo de eso es la política. Egresado del Liceo Militar General San Martín ha sido el ex presidente Raúl Alfonsín, cuya ideología poco tiene que ver con valores conservadores, de derecha o autoritarios. Son egresados del Liceo Militar General Roca el primer titular de la SIDE designado por Kirchner (Sergio Acevedo) y el actual titular de ese organismo (Héctor Icazuriaga).
Que los dos titulares del servicio de inteligencia designados por el actual presidente y que el ex presidente que enjuició a las Juntas hayan sido egresados de liceos militares es una clara evidencia de que en estos institutos no se ha impartido una instrucción ideológica contraria a los valores democráticos.
En conclusión, la disolución de los liceos militares no parece una decisión necesaria desde el punto de vista económico, conveniente en la perspectiva militar ni razonable en la visión ideológica.
El autor es director del Centro de Estudios Unión para la Nueva Mayoría
Por Rosendo Fraga
Para LA NACION
La decisión del Ministerio de Defensa de cerrar los liceos militares ha sido defendida con tres argumentos básicos. Uno es económico y es que así se ahorran fondos que pueden tener otro destino dentro del exiguo presupuesto de defensa. Otro es militar y es que no tienen función dentro del actual sistema de defensa. El tercero es ideológico y consiste en que los militares no deben tener función alguna en materia de educación.
Comenzando por el económico, desde los años 90 los liceos dejaron de pesar en el presupuesto militar. Se financian con aranceles que pagan los alumnos y hay fundaciones que aportan recursos adicionales.
El único gasto que representan para las Fuerzas Armadas es el salario del personal militar destinado en estos institutos: sólo el 2 por ciento de los 70.000 hombres que hoy las integran. Esos salarios se seguirán pagando, ya que los oficiales y suboficiales destinados en esos institutos pasarán a otras unidades.
El segundo argumento es que no tienen una función concreta para el sistema militar. La paradoja es que nunca como ahora desde su creación han tenido una función tan relevante. La misión militar de estos institutos es formar oficiales de reserva. Es así como quienes terminan el secundario en los liceos, egresan como subtenientes (Ejército), guardiamarinas (Armada) y alféreces (Fuerza Aérea) de reserva.
Hasta que se eliminó el servicio militar obligatorio, en 1995, los oficiales de reserva provenían de los liceos y también de los conscriptos que siendo universitarios aprobaban un curso especial. Pero desde que se pasó al sistema de tropa voluntaria, la única fuente de formación de oficiales de reserva son los liceos. La tropa y los suboficiales de reserva salen ahora de los soldados voluntarios que dejan el servicio, pero al disolverse estos institutos las fuerzas quedan sin oficiales de reserva para una movilización.
El argumento ideológico, en mi opinión, no es consistente. En primer lugar los profesores de los liceos militares han sido y son civiles y no militares. Los oficiales de las Fuerzas Armadas -un oficial instructor no tiene más de seis o siete años en actividad- sólo se encargan de la instrucción militar, pero no de la educación académica. Además, los egresados de los liceos militares han mostrado una gran pluralidad ideológica.
Un ejemplo de eso es la política. Egresado del Liceo Militar General San Martín ha sido el ex presidente Raúl Alfonsín, cuya ideología poco tiene que ver con valores conservadores, de derecha o autoritarios. Son egresados del Liceo Militar General Roca el primer titular de la SIDE designado por Kirchner (Sergio Acevedo) y el actual titular de ese organismo (Héctor Icazuriaga).
Que los dos titulares del servicio de inteligencia designados por el actual presidente y que el ex presidente que enjuició a las Juntas hayan sido egresados de liceos militares es una clara evidencia de que en estos institutos no se ha impartido una instrucción ideológica contraria a los valores democráticos.
En conclusión, la disolución de los liceos militares no parece una decisión necesaria desde el punto de vista económico, conveniente en la perspectiva militar ni razonable en la visión ideológica.
El autor es director del Centro de Estudios Unión para la Nueva Mayoría
Iconoclasta
Colaborador
joseph dijo:
Joseph, diste en la tecla. Voy a dar mi opinion
Hablan de que personas que estudiaron o estudian alli, salen con mayores capacidades para engrosar las fuerzas armadas, pero este es un concepto muy vago que no logro descifrar ¿en que sentido salen mejor formadas? Este creo que es el punto a aclarar, salen mejor formadas "doctrinariamente" ? ¿espiritualmente?
No logro entender que cambiaria para las fuerzas armadas que escuelas secundarias (?????) pasen a un ambito como el del resto de las escuelas secundarias
Son estudiantes secundarios como cualquier otro colegio, asi que me parece una muy buena medida, tendiente a igualar a todos los estudiantes y el tipo de enseñanza que se les brinda a TODOS.
No creo que halla necesidad de una enseñanza previa, para entrar a las ffaa, en todos los colegios, ya sean privados o publicos se nos enseña de valor y patriotismo, eso es suficiente junto con las otras materias teoricas.
Saludos,
Hernán.
No seas necio, si te están diciendo que tienen instrucción militar.... Salen muchísimo mejor preparados que de cualquier otro colegio... Y no estamos hablando de Doctrinas, estamos hablando de capacidades reales y te digo una cosa mas... en los colegios hoy en día mucho patriotismo no se enseña, y menos aun valor... si ni siquiera les toman lección oral que estas diciendo. Que sos Comunista? ¿para que queres igualar la educación? Todas las personas son diferentes y tiene que haber opciones para todos, que cada uno elija la forma que quiere educar a su hijo....
Iconoclasta
Colaborador
Fighting_Hawk dijo:
Hola Fighting_Hawk, me podes o me pueden comentar cual es la instruccion militar que se les brinda? Debatamos eso, la funcionalidad real para las ffaa.
La enseñanza publica y que brinda el estado, tiene que ser igual para todos, y si no les gusta, hay colegios privados donde podran estudiar lo que quieran, eso es libertad.
No, no soy comunista, ni necio. Cuidate las formas por favor.
Saludos,
Hernán.
Crea los oficiales de reserva. Cosa muy importante hasta que se apruebe la ley de movilizacion y reservas.
No estoy de acuerdo con eso. Yo creo que la educacion publica tiene que estar al alcance de todos y ser efectiva, pero deven existir alternativas: escuelas "comunes" (las que entregan titulo de Bachiller), tecnicas, agrarias, militares, etc. Deven existir distinas orientaciones, metodologias u orientaciones educativas para que el educado pueda decidir cual es la mas acorde a su objetivo. No olvidemos que los estudiantes de los liceos militares estan ahi por voluntad propia, nadie lo obligo.
Saludos
Klingsor dijo:
¿Y por que no un derechista en filosofía y letras? ¿O Atilio Alterini como Decano de la Universidad si el tipo tiene el voto de la mayoría?
No seas rídiculo, venir a exigir lo que ni ellos pueden cumplir, ni le dan bola ni a una elección democrática, no dejan asumir a un diputado porque no les gusta la ideología ¿de que apertura hablás flaco? ¿con quién te querés hacer el exigente ahora? ¿Que te venís a hacer el republicano con gente que no interviene en lo más mínimo en la vida de los argentinos como son los cadetes del liceo ? para que corno querés un General comunista, socialista o liberal?, preocupate si es un buen profesional dejá la ideología de lado, los militares que se dediquen a su profesión y nada de política. Eso dejáselo el payaso de Chávez y su modelos de FF.AA ideologizadas, aquí hay que luchar por FF.AA profesionales y no convertirlas en una unidad básica. Yo no sé si Bendini es comunista o *****, lo único que sé es que es un retrógado e inútil para la conducción, esa es la única discriminación que vale.
Basta, me cansé de leer estupideces ahora los liceos militares son la causa de nuestros males.
Una pregunta al foro, ¿hay que seguir leyendo bosta o a alguien va tener algo interesante para discutir?
Fighting_Hawk, igualar la educacion es hacerla universal. A nadie se le ocurriria hacer una unica educacion media. Creo que lo mas acertado de nuestro sistema educativo, hoy, es el mantenimiento de las instituciones especificas, comerciales, tecnicas, etc. Y asi se sale con una preparacion especifica, yo creo que de los liceos salen preparados para no solo la funcion militar, sino tambien para ser lideres, siempre y cuando esa educacion este bien aplicada.
Sin duda que los colegios privados deben ser una opccion. Pero no la que priorice.
Se, y no por comentarios sino por verlo y oirlo, que muchos colegios privados desaprueban o aprueban alumnos en funcion de sus necesidades economicas. ¿Eso es moral? no creo. Por una cuota o derecho de examen te estan "negociando". Y aca hay colegios privados, de corte netamente religiosos que lo hace.
Pero el valor como vos lo decis no se enseña en ningun lado, un liceo a lo sumo te enseña a tenerle miedo al miedo, y eso es peligroso.
Y una cosa es el patriotismo y otra el fanatismo. Me molesta sobremanera escuchar gritar a los cuatro vientos "soy patriota...muerte a mis enemigos".
Patria se hace laburando todos los dias sin "meter la mano en la lata", no cargando un fusil y lanzandote a matar a otra persona.
Sin duda que los colegios privados deben ser una opccion. Pero no la que priorice.
Se, y no por comentarios sino por verlo y oirlo, que muchos colegios privados desaprueban o aprueban alumnos en funcion de sus necesidades economicas. ¿Eso es moral? no creo. Por una cuota o derecho de examen te estan "negociando". Y aca hay colegios privados, de corte netamente religiosos que lo hace.
Pero el valor como vos lo decis no se enseña en ningun lado, un liceo a lo sumo te enseña a tenerle miedo al miedo, y eso es peligroso.
Y una cosa es el patriotismo y otra el fanatismo. Me molesta sobremanera escuchar gritar a los cuatro vientos "soy patriota...muerte a mis enemigos".
Patria se hace laburando todos los dias sin "meter la mano en la lata", no cargando un fusil y lanzandote a matar a otra persona.
Que interesante discucion!
Luego de ver la reaccion de los defensores de los liceos me termine de convencer que estos deben ser cerrados. Y si se puede hacer un parque sobre ellos mejor.
De que educacion hablan? De espiritu de cuerpo. Si claro, temos este lindo ejemplo en el foro. El forista sebastian_porras me insulta y el sennor moderador Spirit que piensa similar a este, ignora la reglas de foro, dejando todos los insultos contra mi y sin sancionarlo. Este es uno de los problemas, ustedes creen que son algo especial y aqui ingnoran las reglas de foro (con un silecio complice), con un poco mas de poder ignoran la constitucion y hacen solo lo que le conviene a ustedes.
De que cambio de mentalidad hablo. Bien, por ejemplo por que no pueden ser suboficiales de reserva los que terminan el servicio militar voluntario? Acaso tienen miedo que un tipo de la villa sea suboficial y se siente junto con alguien que tiene doble apellido y papa militar? Las FFAA deben estar abiertas a todos. Tambien tenemos el ejemplo de foro es donde no respetan la opinion de otras personas; respetar y discutir opiniones es parte de la apertura de mentalidad.
Ya no recuerdo quien criticaba tanto a la educacion publica y pone el patetico ejemplo de que tenian mas computadoras que alumnnos. Claro con plata cualquiera (porque los liceos al tener una cuota son practicamente privados en funcionamiento). Yo he estudiado siempre en escuelas y universidades publicas y son muy buenas; todo depende del trabajo y ganas de cada persona.
Y dejen la paranoia de si quieren o no a las FFAA, las fuerzas armadas son como el perro guardian de una casa. Deben estar bien entrenadas y obedecer al duenno de casa. En este caso, a los civiles que han sido elegidos democraticamente. Si no pueden hacer esto, es simple, se cambia al perro.
Luego de ver la reaccion de los defensores de los liceos me termine de convencer que estos deben ser cerrados. Y si se puede hacer un parque sobre ellos mejor.
De que educacion hablan? De espiritu de cuerpo. Si claro, temos este lindo ejemplo en el foro. El forista sebastian_porras me insulta y el sennor moderador Spirit que piensa similar a este, ignora la reglas de foro, dejando todos los insultos contra mi y sin sancionarlo. Este es uno de los problemas, ustedes creen que son algo especial y aqui ingnoran las reglas de foro (con un silecio complice), con un poco mas de poder ignoran la constitucion y hacen solo lo que le conviene a ustedes.
De que cambio de mentalidad hablo. Bien, por ejemplo por que no pueden ser suboficiales de reserva los que terminan el servicio militar voluntario? Acaso tienen miedo que un tipo de la villa sea suboficial y se siente junto con alguien que tiene doble apellido y papa militar? Las FFAA deben estar abiertas a todos. Tambien tenemos el ejemplo de foro es donde no respetan la opinion de otras personas; respetar y discutir opiniones es parte de la apertura de mentalidad.
Ya no recuerdo quien criticaba tanto a la educacion publica y pone el patetico ejemplo de que tenian mas computadoras que alumnnos. Claro con plata cualquiera (porque los liceos al tener una cuota son practicamente privados en funcionamiento). Yo he estudiado siempre en escuelas y universidades publicas y son muy buenas; todo depende del trabajo y ganas de cada persona.
Y dejen la paranoia de si quieren o no a las FFAA, las fuerzas armadas son como el perro guardian de una casa. Deben estar bien entrenadas y obedecer al duenno de casa. En este caso, a los civiles que han sido elegidos democraticamente. Si no pueden hacer esto, es simple, se cambia al perro.
Klingsor: que sea moderador no me inhabilita para tener el mismo pensamiento o idea que otro forista. Aquí no hay posturas oficialistas, si leíste todas las páginas de éste debate habrás visto que hubo de todo, en especial muchas permisiones que ameritan expulsiones directas; sin embargo se dejó que todos y cada uno de ustedes se exprese libremente, para que nadie se queje que editamos o baneamos a quienes piensan distinto. Y aunque te cause asombro es una muestra de tolerancia, algo que le falta a muchos foristas.
Iconoclasta
Colaborador
Klingsor dijo:
Estimado, muy buena sintesis, adhiero en casi todo los puntos
Saludos,
Hernán.
Es un idiotéz, sacar los liceos es estúpido. ¿qué molestaban?, ¿ a quién obligaban a ir?. No consumían presupuesto, se automantenían, eran voluntarios, y formaban reservas, las que tanto pedimos son formadas por los liceos. Esto generará que así como el cierre de las tecnicas impide a las industrias crecer hoy, en el futuro, cuando sean necesarias reservas o se amplien las FF.AA. no habrá suboficiales.
Y es mentira que es para un circulo pequeño, el hermano de un amigo mío fué a Funes, recibió una educación de **** madre, aprendió respeto, responsabilidad, sentido del deber y algo de instrucción militar. Nadie en su familia fue a un liceo, fué por voluntad propia y no es ningún político ni dictador, es un simple tipo que estudia y ayuda a su viejo en el campo, pero cuando la patria lo necesite las FF.AA. lo pueden llamar y pasa a ser un soboficial.
Que linda ****** que se han mandado, otra noticia como esta y K pierde gran cantidad de votos, incluído el mío.
Y es mentira que es para un circulo pequeño, el hermano de un amigo mío fué a Funes, recibió una educación de **** madre, aprendió respeto, responsabilidad, sentido del deber y algo de instrucción militar. Nadie en su familia fue a un liceo, fué por voluntad propia y no es ningún político ni dictador, es un simple tipo que estudia y ayuda a su viejo en el campo, pero cuando la patria lo necesite las FF.AA. lo pueden llamar y pasa a ser un soboficial.
Que linda ****** que se han mandado, otra noticia como esta y K pierde gran cantidad de votos, incluído el mío.
joseph dijo:
yo no asisti a un liceo, pero creo que los Liceos militares eran los ultimos lugares donde uno podia egresar de la secundaria habiendo obtenido eticas morales y cuidadanas, egresar no como un hombre de armas, si no como un cuidadano, no ejemplar, pero si en el camino para serlo.
cosa contrario en las secundarias de ahora que dejan mucho que desear, mi punto es, que los liceos dejaban buenas lecciones para aquellos que cursaran, son buenas instituciones y forjadoras de futuros lideres, si uno quiere tomarlo asi. El desarticularlos y mandarlos al ambito civil es la decision mas ******** que he visto...ejemplo del desinteres en el futuro militar de muchos.
ya igual no quiero irme de lado, lo que dicen que no te da ninguna ventaja en el ejercito es mentira, pues cuando estaba dentro, los cadetes superiores o los oficiales instructores solicitaban a los cadetes liceistas o con entrenamiento militar demostrar algunas de las cosas, como el orden cerrado o eran elegidos encargados de seccion, cosa que da buen concepto. eso si, no los consideran mejores, adentro eramos todos la misma calaña al momento de la goma, jaaj
Yo no entiendo como pueden cerrar los liceos militares, siendo que eran mayormente sostenidos por los aranceles de los alumnos, recibiendo subvenciones del estado, como cualquier colegio privado, entonces, ¿que tiene de malo que existan colegios con orientacion militar...?
Si existen colegios privados con orientación musical, religiosa, en fin, de lo que quieran buscar, entonces...¿que tiene de malo un colegio secundario con orientación militar...?
Si existen colegios privados con orientación musical, religiosa, en fin, de lo que quieran buscar, entonces...¿que tiene de malo un colegio secundario con orientación militar...?
Thunderbird dijo:
Eso de forjados de futuros lideres de donde los sacaste viendo "Cafe con aroma de mujer". Los liceos se desmilitarizan no quiere decir que se estan cerrando hablas como si solo los militares fueran justos y rectos. Para que lo sepas disciplina puede imponerla cualquiera y enseñar quien sea. Para este gobierno los colegios publicos deben todos dar la misma enseñanza.
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