La Segunda Guerra Mundial.

Japón sin su expansión militar hacia el sur no tenia combustible ni para llegar a la mitad de Mongolia.

Ese petroleo estaba en colonias europeas no en las Filipinas, todavia no le encuentro explicacion racional de porque atacaron a los EEUU
 

joseph

Colaborador
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Ese petroleo estaba en colonias europeas no en las Filipinas, todavia no le encuentro explicacion racional de porque atacaron a los EEUU
Porque Japón no era una empresa petrolera se dedicaba a saquear los países no a hacer inversiones productivas. Además USA les vendía productos refinados. Una cosa es tener petroleo y otra cosa es tener nafta de avión, diésel, lubricantes, etc.

El día que USA les hundió los barcos petroleros la guerra ya estaba perdida. En cambio Rusia llevó combustible hasta Alemania por caminos inexistentes.
 
Porque Japón no era una empresa petrolera se dedicaba a saquear los países no a hacer inversiones productivas. Además USA les vendía productos refinados. Una cosa es tener petroleo y otra cosa es tener nafta de avión, diésel, lubricantes, etc.

El día que USA les hundió los barcos petroleros la guerra ya estaba perdida. En cambio Rusia llevó combustible hasta Alemania por caminos inexistentes.

Japon al invadir las indias holandesas logro la independencia petrolera por eso no interesaba el boicot de EEUU.
El problema de Japon era que no tenia una gran flota de petroleros y para colmo los submarinos de EEUU se concentraron en hundirlos.
Por eso si no hubieran atacado a los EEUU , hubieran tenido tranquilamente petroleo para su expansion.
 
2) Japon se enfoco demasiado en EEUU y se olvido del oso con garras afiladas que dormía a sus espaldas. Al final de la guerra fue este el que le arrebato territorios aun en disputa. Si Japón hubiera coordinado su guerra con los aliados del EJe al igual que lo hicieron los Aliados. lo lógico habría sido atacar a Rusia desde Manchuria y apoderarse de los puertos sobre el pacifico y los pocos enclaves ferroviaros que habia en el interior. Las tropas rusas solo se podian movilizarse a travez de la extensa Siberia por medio del tren trans siberiano, no habia carreteras para recorrer esa extensa zona agreste del pais. Rusia deberia haber dividido sus fuerzas desde un primer momento, duplicado sus lineas logisticas y posiblemete se habria malogrado el traslado de la industria pesada hacia los Urales como sucedio al comienzo de la invasión de Alemania.

Japon entro en guerra en 1941 por los recursos petroleros, que estaban en Borneo, Sumatra y Java. Atacaron las Filipinas por dos razones:

-estaban en poder de USA, la cual ya estaba dispuesta a limitar el expansionismo japones, via embargo de petroleo y acero. Atacar Borneo, Java y Sumatra y no la Filipinas daba lugar al riesgo del punto que sigue

-las lineas de comunicacion maritima desde los territorios petroleros pasaban pegados a Filipinas. Haber dejado intacto el poder de US en Filipinas era comprarse un problema a los pocos meses
 
Por eso si no hubieran atacado a los EEUU , hubieran tenido tranquilamente petroleo para su expansion.

USA no hubiera permitido la conquista de los territorios petroleros sin reaccionar. Aun si USA no hubiera reaccionado, las Filipinas constituian un potencial problema. Supongamos, que el Congreso no le permite a Roosevelt ir a la guerra por las Indias Orientales, Roosevelt manda reforzar las Filipinas (cosa que no necesitaria permiso del Congreso), que hubiera hecho Japon?
 
Japon entro en guerra en 1941 por los recursos petroleros, que estaban en Borneo, Sumatra y Java. Atacaron las Filipinas por dos razones:

-estaban en poder de USA, la cual ya estaba dispuesta a limitar el expansionismo japones, via embargo de petroleo y acero. Atacar Borneo, Java y Sumatra y no la Filipinas daba lugar al riesgo del punto que sigue

-las lineas de comunicacion maritima desde los territorios petroleros pasaban pegados a Filipinas. Haber dejado intacto el poder de US en Filipinas era comprarse un problema a los pocos meses
Si tanto Alemania como Japon hubieran unificado fuerzas, se podrian haber hecho con los pozos petroliferos de Iran, sacado a Gran Bretaña del juego, con la guarnicion de la India/Paquistan aislada.
 
Si tanto Alemania como Japon hubieran unificado fuerzas, se podrian haber hecho con los pozos petroliferos de Iran, sacado a Gran Bretaña del juego, con la guarnicion de la India/Paquistan aislada.

Disculpa pero creo es imposible. No habia manera de que Japon luchara en el Medio Oriente. No creo estuviera en condiciones de llevar hasta Iran una fuerza de desembarco apreciable, y si asi lo estuviera no tendria manera de mantenerla. Son lineas de comunicacion muy extendidas.
 
Disculpa pero creo es imposible. No habia manera de que Japon luchara en el Medio Oriente. No creo estuviera en condiciones de llevar hasta Iran una fuerza de desembarco apreciable, y si asi lo estuviera no tendria manera de mantenerla. Son lineas de comunicacion muy extendidas.
No creo que fuera necesaria una fuerza expedcionaria, con bloquear el Canal de Suez desde el Cuerno de Africa y atacar la linea de abastecimiento del golfo persico hubiera bastado para debilitar el poder de UK en Egipto, Irak e Iran y dado a Alemania una mejor oportunidad para vencerlos. Luego se repartirian el botin. Todo eso deberia haber sido coordinado entre los tres firmantes del Pacto Tripartito (sept/1940). HAsta Febrero de 1941 Somalia era colonia italiana y tenia presencia de fuerzas en el lugar ("El cuerno de Africa") con lo cual podria haber dado facilidades de puertos a naves Japonesas asi como apoyo aéreo. Pero los tres libaron guerras casi independientes del otro a diferencia de los Aliados que pusieron objetivos en común y aunaron esfuerzos cuando pudieron. Lo que planeo es algo muy ditinto a lo pensado en su momento, un punto de vista antagonico.
 
USA no hubiera permitido la conquista de los territorios petroleros sin reaccionar. Aun si USA no hubiera reaccionado, las Filipinas constituian un potencial problema. Supongamos, que el Congreso no le permite a Roosevelt ir a la guerra por las Indias Orientales, Roosevelt manda reforzar las Filipinas (cosa que no necesitaria permiso del Congreso), que hubiera hecho Japon?

El sentido comun seria que si refuerzan las Filipinas , Japon reforzaria la isla de Formosa, entre la China continental y las Filipinas , el corredor es amplio como para mantener las lineas de abastecimiento sin que EEUU interfiera.
Pero la mentalidad de esa epoca de los japoneses era directamente usar la fuerza no importa si del otro lado estaba EEUU.
 
No creo que fuera necesaria una fuerza expedcionaria, con bloquear el Canal de Suez desde el Cuerno de Africa y atacar la linea de abastecimiento del golfo persico hubiera bastado para debilitar el poder de UK en Egipto, Irak e Iran y dado a Alemania una mejor oportunidad para vencerlos. Luego se repartirian el botin. Todo eso deberia haber sido coordinado entre los tres firmantes del Pacto Tripartito (sept/1940). HAsta Febrero de 1941 Somalia era colonia italiana y tenia presencia de fuerzas en el lugar ("El cuerno de Africa") con lo cual podria haber dado facilidades de puertos a naves Japonesas asi como apoyo aéreo.

Me estas hablando de establecer una base naval en Somalia. Te pregunto, habia dique seco en los puertos somalies capaz de reparar barcos japoneses? Habia depositos de combustible? Los puertos tenia AA?
 
El sentido comun seria que si refuerzan las Filipinas , Japon reforzaria la isla de Formosa, entre la China continental y las Filipinas , el corredor es amplio como para mantener las lineas de abastecimiento sin que EEUU interfiera.

Ese corredor mide 200 millas, el radio de accion de un F4U. Eventualmente lo que estas planteando es enfrentar el refuerzo estadounidense con otro japones, y mientras Japon alcanza la superioridad local la via esta cerrada por riesgosa?
 
Desde la logica japonesa de no ceder a la presion yanqui y continuar con la guerra en China, y a su vez asegurarse el combustible de las Indias Holandesas, la invasion de Filipinas fue correcta e inevitable. Si es discutible el ataque de Pearl Harbour, y tambien la expansion hacia el Pacifico SW, Nueva Guinea, las Salomon, etc...Todo eso extendio las fuerzas japonesas mas alla de su capacidad, ganando territorios que nada le aportaban, excepto a su fantasioso concepto de perimetro defensivo.
 
Si quieren un escenario alternativo de como se debio ganar Egipto y el Medio Oriente, lo primero habria sido eliminar Malta. Eliminada Malta se facilitaban los convoyes al Norte de Africa, de ahi a ganarle a Montgomery habia un paso.
 
Diques para reparación mayor seguro que no. Facilidades navales para reparaciones menores y abastecimientos seguro que si. Los italianos tenian un contingente importante de tropas por lo cual deberian tener reservas de combustible. Aun asi tuvieron varios meses para establecer un plan y pertrechar la zona como para poder establecer una base de relevancia. No digo que fuera algo facil. tampoco fue facil para los Aliados abastecer a la URSS ni siquiera a EEUU mantener un puente con UK. Tambien habia varios buque de guerra es de la Kriegsmarine en los mares del mundo en accion corsaria que se podrian haber sumado
 
Es que si como minimo no tenes como poner en seco un barco ningun almirante te autorizaria una base, excepto que mandes solo unidades menores. Pensa que barco medianamente averiado es barco perdido. El combustible que requiere una flota es ingente, respecto tanto de unidades de tierra como de aviones. Pensa que un crucero carga alrededor de 2000 t de combustible.
 
Ese corredor mide 200 millas, el radio de accion de un F4U. Eventualmente lo que estas planteando es enfrentar el refuerzo estadounidense con otro japones, y mientras Japon alcanza la superioridad local la via esta cerrada por riesgosa?

Pero que motivo tendria EEUU en declararle la guerra, no es lo mismo justificar un boicot que justificar una declaracion de guerra al Japon que necesita la aprobacion del congreso
 
Desde la logica japonesa de no ceder a la presion yanqui y continuar con la guerra en China, y a su vez asegurarse el combustible de las Indias Holandesas, la invasion de Filipinas fue correcta e inevitable. Si es discutible el ataque de Pearl Harbour, y tambien la expansion hacia el Pacifico SW, Nueva Guinea, las Salomon, etc...Todo eso extendio las fuerzas japonesas mas alla de su capacidad, ganando territorios que nada le aportaban, excepto a su fantasioso concepto de perimetro defensivo.
Lo único malo con Pearl Harbour departe de los japos fue no incluir una pequeña fuerza de desembarco. Ellos no podían elegir donde atacar, una vez decididos a la guerra el enemigo era la flota yanki estuviera donde estuviera.
 

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