Sebastian
Colaborador
¿Quien hizo las mayores masacres en esa guerra?
Una de esas "el despúes"de la Batalla de Peribebuy.
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La guerra contra el Paraguay
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Una de esas "el despúes"de la Batalla de Peribebuy.
Brasil quería anexar Paraguay, pero por el tratado no pudo.
Sebastian
Colaborador
Era un imperio.
Fijate como "apuntalo" al traidor de flores antes de la triple alianza.
Sin animo de ofenderte a vos y a tu sincero patriotismo, no te olvides que Uruguay -en parte- fue el invento para que argentinos y brasileros no se mataran más. Es obvio que la política oriental estuviese influenciada en aquellos años por los dos grandes países que tenia de vecinos. Flores, como muchos otros políticos del Uruguay, fueron de una u otra forma personeros de los gobiernos vecinos.
Berro, tal vez bien intencionado haya querido romper con esa política, pero metió por la ventana a López y sin quererlo la termino de pudrir. (Al fin y al cabo, López no estaba conceptualmente alejado de sus vecinos). Se convirtió en bueno porque tuvo la suerte de morir románticamente conforme las hábiles plumas de la literatura histórica revisionista.
Traidores fueron todos... Rivera antes que Flores, etc. El único hombre que con seguridad jamás defraudo los intereses orientales fue Artigas. Después, tal vez, debas parar de contar.
Saludos.
La acusación fue mutua. Argentina y Brasil pensaban que el otro se quería tragar al Paraguay entero. Creo que Paraguay sobrevivió para amortiguar el contacto fronterizo entre los dos grandes, y disminuir así la posibilidad de un conflicto bélico entre ambos.
Saludos.
Ojo que hay muchas cosas que se dicen pero que nunca se probaron...
Ese es el problema del revisionismo. Dice cosas que nunca probo. Ejemplos hay miles.
Una mentira total.....ya que esclavos en brasil fueron apenas africanos.... a hablar en serio muchachos.
J
JT8D
La cosa nos es tan simple. Parece que acá basta decir que Brasil es imperialista y ya esta todo explicado, eh? La diplomacia brasilenia de aquella epoca no queria una gran frontera con Argentina, asi que era conveniente que Paraguay continuara a existir como un "estado tampon".
Con respecto a la guerra, habia discusiones entre Paraguay y Brasil sobre las fronteras en Mato Grosso. Solano Lopez hizo la opción por la agresion militar y ataco a Brasil, matando a muchos brasilenios, incluso civiles. El resto fueran las consecuencias de esos hechos.
Saludos,
JT
J
JT8D
Lea algo de mayor rigor historico, como "Maldita Guerra" de Doratioto.
Hay muchas Fuentes mas, por ejemplo busca en Wikipedia demografia paraguaya.
No es para ofenderse, yo mismo soy argentino y siento dolor por esa Guerra.
Saludos
Saludos,
JT
J
JT8D
De buena onda amigo, lo que nos parece absurdo es que pidan indemnizacion cuando nosotros fuimos los agredidos.
Saludos,
JT
Muy cierto, pero para hacerse una idea mas o menos cierta de lo sucedido, hay que buscar entre varios autores.
Todos tienen sus intereses, y cada cual dice, o calla, según sus conveniencias.
Le comento que en este caso mi opinión es que mas allá de intrigas, espías presiones diplomáticas o lo que sea, Paraguay inicio la guerra invadiendo Argentina, tomando 3 buques de guerra de la armada, matando a casi toda su tripulación y tomando de rehenes a las mujeres de la sociedad correntina y avanzando por Corriente.
No me alegra, no se puede uno pelear con el vecino, pero dadas las circunstancias del momento otra cosa (salvo rendirse) no se podía hacer.
La guerra en si fue todo lo brutal de esa época, le aseguro que Estero Bellaco y Curupaity (entre otras) no fuero paseos de las fuerzas de la triple alianza.
Cordialmente
Sebastian
Colaborador
Yo más bien diría que GB no quería ni que "Brasil ni Argentina", tuvieran a la Banda Oriental como provincia, controlarían todo.
Aparte que la guerra estaba estancada y GB quería mercados....
También Lord Ponsonby en una carta dijo los iguiente: "Los orientales están tan poco dispuestos a permitir que Buenos Aires tenga predominio sobre ellos como a someterse a la soberanía del emperador (de Brasil). Ellos luchan contra los brasileños, pero es para rescatar a su país y librarse ellos mismos de una asfixiante esclavitud, no para colocarse bajo la autoridad de Buenos Aires; y, si el emperador fuera alguna vez desalojado de la Banda Oriental, los orientales estarían igualmente prontos a luchar contra Buenos Aires por su independencia".
Y si, la influencia de los dos países fue notoria, Rivera fundador del partido Colorado era más pro Brasil y Oribe fundador del Partido Blanco o Nacional era más pro argentino.
Esa es la cuestión, Brasil invade Uruguay en apoyo de su títere, el gobierno blanco solicita ayuda al Paraguay....
Hay matices. Personalmente tenga una mala imagen en referencia a Rivera (hay una carta donde "invita" a que Francisco Ramírez mate a Artigas, aparte su sumisión al imperio portugués y después a Brasil...)…también hizo cosas buenas como la conquista de las misiones orientales….
Pero flores peor…alienta y permite la invasión brasilera en su apoyo con lo trajo aparejado ( sitio de Paysandú y el fusilamiento de sus defensores, Leandro Gómez, etc.).
Pero bueno no tenemos memoria (existe una avenida muy importante en Montevideo que se llama Gral. flores y una muy pequeña que se llama Leandro Gómez)
Palabras mayores.
Lamentablemente a los Artigas, San Martin etc los fueron "silenciando".
Hay algunos más.
Me parece que no, pero la relación entre ambos gobiernos no era buena.
48 hs después del golpe de estado de 1955 el gobierno uruguayo reconoce al nuevo gobierno argentino.
Coincido, después cada uno saca sus conclusiones.
Saludos
Última edición:
Sr. Binnerbini, en general coincido con su análisis de los años previos a la guerra del Paraguay, de la dinámica de la región, incluso considero que por intereses personales de muchos de los involucrados y algo de influencia externa, no se llego a formar un único país entre Argentina, Bolivia, Paraguay, Uruguay y hasta Chile y Perú. Pero bueno eso ya para 1860 había quedado en una posibilidad truncada, cada nueva nación había comenzado su camino.
Acá solo trato de ver lo sucedido en esta guerra y tratar el tema lo mas documentado posible.
Como mencione una guerra contra un país vecino y hermano es una catástrofe, algo que se debería evitar a toda costa, sus consecuencias se proyectan en el tiempo. Y en esto la dirigencia es única responsable.
En lo personal no demonizo al Paraguay, pero nunca entendí la acción de Gral. Solano Lopez de invadir Corrientes de manera tan brutal (le recuerdo que se fusilo a la tripulación rendida de los buques argentinos surtos en el puerto).
Si de números hablamos, el Ejercito paraguayo contaba con cerca de 80.000 hombres, mientras que Argentina tenia no mas de 7.000.
La invasión de Corrientes se llevo a cabo con mas de 25.000 hombres contra no mas de 700.
Las primeras batallas de esta guerra se llevaron a cabo en territorio Argentino.
Ante esto solo hay dos caminos rendirse o pelear.
En esa época la campaña del Mato Grosso le estaba siendo favorable al Paraguay, el imperio se veía obligado a retirarse, el cambio de frente estanco el avance paraguayo en ese territorio.
Si Lopez quería ayudar a Uruguay contra el Brasil, porque no cruzo por las misiones (territorio en disputa y sin población) y ataco el flanco brasileño? O prosiguió con la campaña en el Mato Grosso que hubiera obligado a Brasil a disponer de tropas para ese frente?
En mi opinión , insisto mi opinión, Lopez considero que al entrar en Corrientes, esta, junto a Entre Ríos se unirían a su causa y se anexarían al Paraguay, cosa que no paso.
Sin dudas las cifras de muertos fueron escalofriantes, pero de ahí a decir que 1.000.000 de paraguayos murieron, como mínimo es una manipulación efectista.
Los datos mas serios y documentados indican que cerca de 300.000 Paraguayos y 150.000 aliados (Argentinos, Brasileños y Uruguayos) entre civiles y militares murieron, en su mayoría por las enfermedades.
Como le mencione esto fue una catástrofe en muchos sentidos, los números lo gritan, no es necesario inflarlos.
De esto nos queda aprender, pero para esto hay que contar las cosas lo mas ajustado a lo que paso que se pueda, el resto es propaganda para uno u otro interés.
Cordialmente
J
JT8D
Y? En São Paulo los bandeirantes hablaban guarani. Los guaranis eran nativos que vivian tanto en tierras dominadas por espanioles como por portugueses.
La agresion de Solano Lopez a Argentina no fue diferente de la que el hizo contra Brasil.
La guerra de Paraguay no fue contra el pueblo paraguayo, fue contra un dictador que atacaba brutalmente a sus vecinos.
Una cosa es discutir con base en datos historicos los hechos de esta guerra donde tambien murieron tantos brasilenios. Otra cosa muy diferente es el sentimiente anti-brasilenio que lleva algunos a transformar dictadores en heroes por motivos ideologicos.
Saludos,
JT
Última edición por un moderador:
J
JT8D
Brasil no fue el unico pais de aquella epoca que uso trabajo esclavo (ejemplo: EEUU) y no creo que esto fuera el real motivo de la rivalidade de los vecinos de entonces. Ironicamente fue la guerra del Paraguay, en que negros y blancos lucharan lado a lado, que hizo con que la esclavitud se hiciera insostenible y fuera finalmente abolida.
Saludos,
JT
Precisamente y si se basa en el link, allí se menciona el censo de 1846 (238.862 habitantes) proyectados a 1864 (450.000 aproximadamente) y el de 1871 (116.351) indican esa escalofriante cifra de 300.000 muertos (civiles y militares).
Como le indique, ya esa cifra es brutal, no requiere otro comentario, pero no debe olvidar los 150.000 del lado aliado (civiles y militares).
Sin duda una guerra despiadada y en condiciones extremas, se especula que mas del 60% del total de victimas murió por causas de enfermedades y hambrunas.
Para que inflar las cifras? Eso solo habilita a descalificarlas y discutir lo menor sobre lo fundamental.
Un dato raro del link que indica,:
"los argentinos lanzaron miles de cuerpos al río de la Plata para contagiar de peste a poblaciones rivales; además de que gran parte de los soldados argentinos eran de origen africano, forzados a luchar, incluso llevados con grilletes"
No les quedaba un poco lejos? traer cadáveres desde Paraguay?
Si bien el reclutamiento de afro argentinos era proporcionalmente superior a otras etnias, no eran gran parte del ejercito , los que se llevaban engrillados eran los "vagos y mal entretenidos" (según el discurso oficial) de las provincias, o sea gauchos y gente común sin poder ni amigos que los protejan eran enviados contra su voluntad para cumplir las cuotas que exigía el gobierno central.
En definitiva, se mire como se mire, una gran tragedia y para mi, desatada por Lopez, permitiendo que se ejecuten todos los "planes conspirativos" que se quiera pensar.
Aprendamos de lo ocurrido
Cordialmente
Sebastian
Colaborador
Puede ser (en referencía a la carta que mando a sus superiores)
A lo mejor lucharon para sacarse de encima a Brasil y después cuando vino Ponsomby cambiaron de parecer..la verdad que no se sabe.
Si, lo más seguro buscaba lo mejor para "el".
¿más?
Te referis a su idea de unir al Uruguay y Argentina en un solo país.
Depende a que le llames defender los intereses de los orientales/uruguayos.
Por ej: hay un presidente que cambio el país, Batlle y Ordoñez.
Y de un emperador (Pedro) invadir un pais (Uruguay).
No hay que olvidarse de ese detalle para ver como se desencadeno todo.
Sin la invasión y sin flores, Berro no solicitaba la ayuda del Paraguay.
Concuerdo con su análisis, pero los censos se hacían, claro muchos quedaban afuera, pero como se usaban para base impositiva y para leva se los hacia "lo mas generales posibles"
Para el inicio de la guerra las fuerzas conjuntas de la triple alianza eran inferiores (7000 Argentinos, 18/20.000 Brasileros, 2.000 Uruguayos)a las fuerzas Paraguayas (80.000 hombres), situación que se revirtió rápidamente después de las movilizaciones generales y levas realizadas entre la población de los aliados (como ya cite, muchos llevados engrillados y por la fuerza).
Le hago una consulta, por que cree Ud que el Mariscal Lopez invadió Corrientes? Tenia necesidad?
Cordialmente
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