La guerra contra el Paraguay

[Armisael]

Siempre que los paraguayos pague, yo también les diría "tienen razón" . . .

Como se nota que se les está cortando la j*da con las grandes obras binacionales . . . .

 

[3-A-305]

Mas alla de la humorada, sabemos que es lo que van a pedir, y sabemos que es lo que va a decir aca...
Muchos no se dan cuenta el daño que hacen acomodando la historia como mejor les parezca (incluso trabajando para sus "enemigos" sin darse cuenta)

 

[Armisael]

Cancillería no come vidrio . . . . que vayan a La Haya si quieren algo . . . .

O mejor, que garpen los daños.

 

[francisco alberto sprovieri]

Desde que nuestra presidenta sale a decir públicamente que somos responsables de la destrucción del Paraguay y del robo de su territorio que estamos hasta las manos. Para colmo viene Uribarri y sigue la tendencia. Vayamos preparando el bolsillo... La irresponsabilidad de nuestros gobernantes nos va a costar caro...

 

[francisco alberto sprovieri]

Cancillería no come vidrio . . . . que vayan a La Haya si quieren algo . . . .

O mejor, que garpen los daños.

Lo mejor que nos puede pasar es que cambiemos deuda por deuda y les regalemos Yacyreta. Al final, siempre perderemos plata gracias a los que nombre más arriba...

 

[Armisael]

No comparto.

Los dichos circunstanciales, no cambian la realidad objetiva.

Ellos invadieron, y contra eso, no pueden oponer nada.

 

[francisco alberto sprovieri]

Cancillería no come vidrio . . . . que vayan a La Haya si quieren algo . . . .

O mejor, que garpen los daños.

Por cierto, Cancillería es cierto que no come vidrio. Pero me temo que nuestra jefa de estado si...



Abrazo.

 

[3-A-305]

Cancillería no come vidrio . . . . que vayan a La Haya si quieren algo . . . .

O mejor, que garpen los daños.

Claro que no. Pero el verdadero daño que se hace con estas cuestiones no es de indole economico/politico.
Todo el circo que se arma alrededor hace que el cuentito vaya calando cada vez mas profundo. Ese es el verdadero daño.
Estos temas terminan tratandose en la tele, en la escuela y en los diarios. Y ya sabemos cual es la vision dominante al respecto. Ahi es donde yo veo el daño potencial.

 

[francisco alberto sprovieri]

No comparto.

Los dichos circunstanciales, no cambian la realidad objetiva.

Ellos invadieron, y contra eso, no pueden oponer nada.

Pero desde acá se reconocen acciones que violan derechos (por lo menos en la teoría deformada que manejan). Eso genera lugar a reclamos por la posible desproporción en la respuesta y los efectos posteriores de la misma.


Ese es mi temor... Le dan a Paraguay un "con que arrancar" una demanda.

Por lo menos pueden sanatear, hasta Cris ni eso podían hacer.

 

[Armisael]

Ahí coincido 3-A-305.

Pero estate tranquilo . . . . la VERDAD siempre triunfa.

Francisco, eso que decís no pasa de ser sanata de políticos berretas sin entidad legal.

Saludos.

 

[francisco alberto sprovieri]

Claro que no. Pero el verdadero daño que se hace con estas cuestiones no es de indole economico/politico.
Todo el circo que se arma alrededor hace que el cuentito vaya calando cada vez mas profundo. Ese es el verdadero daño.
Estos temas terminan tratandose en la tele, en la escuela y en los diarios. Y ya sabemos cual es la vision dominante al respecto. Ahi es donde yo veo el daño potencial.

Comparto. De ejercer la legitima defensa, pasamos a ser victimarios. ¡Que complejo terrible que tenemos los argentinos!. ¡Somos culpables por el mero hecho de ser!. Así, cualquiera nos psicopatea con la culpa...

 

[francisco alberto sprovieri]

Ahí coincido 3-A-305.

Pero estate tranquilo . . . . la VERDAD siempre triunfa.

Francisco, eso que decís no pasa de ser sanata de políticos berretas sin entidad legal.

Saludos.

¿Cuales?. Yo me refiero a la presidenta...

Es ella la pro-guaraní victimas de los kurepas malos vendidos al oro ingles. Se dio una sobredosis de Pepe Rosas y nos embarca a todos en sus teorías personales.


Saludos.

 

[Armisael]

Que lo demuestren con documentos.

En los fueros internacionales, las palabras en el aire no sirven de nada.

Saludos.

 

[__dgc__]

Claro que no. Pero el verdadero daño que se hace con estas cuestiones no es de indole economico/politico.
Todo el circo que se arma alrededor hace que el cuentito vaya calando cada vez mas profundo. Ese es el verdadero daño.
Estos temas terminan tratandose en la tele, en la escuela y en los diarios. Y ya sabemos cual es la vision dominante al respecto. Ahi es donde yo veo el daño potencial.

exactamente, nada se va a ganar con esto salvo seguir la guerra, ahora en el plano psicológico / imaginario de la gente, que no tiene otro propósito más que hacer circo y entretener. Darle tema para hablar a gente de poca inteligencia y peor informada...de ambos bandos claro está....

Pasa que como están los ánimos caldeados, agitar las banderas "nacionalistas" siempre es y será un gran instrumento político manipulador....de los mejores claro está.

Más allá de esto, nadie sabe si esto es REAL? digo estamos debatiendo y lo mío es un rumor (de alguien que sabe) pero nadie acá tiene más info que pueda brindar al respecto?

saludos,

 

[Jorge II]

Muebles de la triple infamia
El gobernador de Entre Ríos resolvió restituir a Paraguay los muebles que fueron del presidente Francisco Solano López, incautados por la Aduana de Buenos Aires durante la guerra. Están en un museo de esa provincia.

La guerra de la Triple Alianza, contra el Paraguay, no sólo representó el aniquilamiento de ese país y el exterminio de parte de su población. Incluyó el saqueo de bienes, entre ellos, los muebles de quien era su presidente, Francisco Solano López. Después de un largo recorrido, ese mobiliario fue a parar al Museo Martiniano Leguizamón, de Paraná. Ahora, el gobernador de Entre Ríos decidió devolver esos muebles al Estado paraguayo. Buscará hacerlo efectivo este jueves, cuando viaje a ese país junto con la presidenta Cristina Fernández, para la asunción del predidente Horacio Cartés.
“La restitución de estas propiedades del mariscal Francisco Solano López es un gesto de Entre Ríos para pedir perdón desde lo simbólico por el daño que ocasionó a la gran nación paraguaya esa vergüenza nacional que fue la Guerra de la Triple Alianza”, afirmó Urribarri. El gobernador había firmado un decreto en diciembre de 2011, al comienzo de su segundo mandato, por el que establece la restitución de esos bienes. Pero la destitución del presidente Fernando Lugo, en junio de 2012, le puso un freno a esa intención.
Esos muebles nunca estuvieron en poder de Solano López. “Los encargó a Alemania, pero fueron incautados por la Aduana, en Buenos Aires, cuando llegaron, en plena guerra. Después fueron a remate y los compró Anacarsis Lanús, quien –oh, casualidad– fue enviado de Bartolomé Mitre a Paraguay”, dijo a Página/12 el secretario de Cultura de Entre Ríos, Pedro Báez.
Lanús era un comerciante que hizo una gran fortuna como proveedor del Ejército durante la guerra de la Triple Alianza (entre 1865 y 1870), y luego, para la llamada Campaña del Desierto, nombre con el que la historia oficial designa al exterminio de los pueblos originarios. Lanús se quedó entonces con muebles del presidente Solano López y sus descendientes decidieron donarlo al museo de Paraná, en 1969. “Son cuatro sillas, una mesa grande y dos mesitas chicas, dos sillones, un sofá, un vestidor con espejo y un armario de vidrio y madera, que tiene talladas inscripciones en alemán. Todos de factura artesanal”, describió la directora del museo, María Mathieu.
Los muebles estuvieron expuestos en el museo, a partir de 1985, pero el gobernador Urribarri decidió que era “una falta de respeto” para con el pueblo paraguayo la exhibición de lo que no era otra cosa que un botín de guerra. “Nuestra decisión de realizar esta restitución de manera pública y con modalidades de ceremonia de Estado es reveladora de una voluntad política de construir la amistad de nuestros países sobre la verdad. aunque ésta sea cruel y vergonzante para nosotros”, destacó el gobernador.
pagina 12

urribarri tiene muchos negocios en Paraguay como tienen muchos politicos argentinos por ende entiendo ahora su postura de devolver objetos a ese pais. igualmente yo como argentino no tenemos que pedir perdón a nadie por un guerra que ocurrió hace más de 130 años, como digo siempre, no podemos mirar el pasado con pensamientos ideologicos actuales.

 

[Pablo01]

Cancillería no come vidrio . . . . que vayan a La Haya si quieren algo . . . .

O mejor, que garpen los daños.

El vizKocho ya durante su gestion les habia condonado la deuda (no se si toda) que Paraguay mantenia con Argentina. No recuerdo bien como era el tema, pero por ahi iba la cosa... Deuda perdonada, territorios devueltos tras la guerra... Ya esta muchachos no jodan mas y haganse cargo de su inpetitud para desarrollar un pais tan hermoso y de tan buena gente como Paraguay.

 

[Pablo01]

Estos temas terminan tratandose en la tele, en la escuela y en los diarios. Y ya sabemos cual es la vision dominante al respecto. Ahi es donde yo veo el daño potencial.

Dentro de poco tendremos que pedirles disculpas a los piratas por haberles "invadido" su suelo soberano en el Atlantico Sur.... Este falso progresismo (o progresismo de a de veras como diria el Chavo) y este cuento mal entendido de la hermandad latiniamericana y bla bla bla rompe soberanamente los huevos. Y siento que somos los unicos perejiles del continente que dan esa cantinela. Los demas, nos miran asombrados y claro, los que pueden aprovechar, lo hacen.....

 

[francisco alberto sprovieri]

El vizKocho ya durante su gestion les habia condonado la deuda (no se si toda) que Paraguay mantenia con Argentina. No recuerdo bien como era el tema, pero por ahi iba la cosa... Deuda perdonada, territorios devueltos tras la guerra... Ya esta muchachos no jodan mas y haganse cargo de su inpetitud para desarrollar un pais tan hermoso y de tan buena gente como Paraguay.

Los paraguayos quieren sacarse de encima los 15.000 millones de dólares que deben por la represa. El extinto presidente les concedió una quita que rondaba y ronda el 50% de esa deuda, pero nunca paso el acuerdo -un tratado en los hechos- el filtro del Congreso. Por suerte en la Argentina, todavía el parlamento teme un poco al pueblo. ¿Cómo le explican al pueblo argentino que hay que perdonarle a Paraguay 7500 millones de dólares?. No hay cuento de la triple alianza que alcance.

En cuanto a territorios: Yo respeto la visión de Armi, pero no estoy seguro de la imposibilidad de comernos una demanda por parte de Paraguay. Lo que dice un presidente públicamente, entra dentro de la teoría de los actos propios (esa es mi opinión). Tendrían entonces sus palabras valor legal. Por ende, me temo que esta buena señora esta hipotecando el futuro de nuestros hijos y nietos.

Ahora resulta que firmo un decreto para devolver unos muebles. No quiero buscarlo en la red, no quiero leerlo, para no darme la cabeza contra la pared. Si puso su "idea" de la historia por escrito, nos puede generar un problema grave si es que yo estoy en lo cierto.

Y concuerdo con vos en cuanto a la inutilidad manifiesta de la dirigencia política paraguaya para hacer algo bueno con su país. Yo quiero mucho a los paraguayos, lo aclaro. Pero han construido una excusa enfermiza con la guerra para justificar su incompetencia política y económica de los últimos 143 años. Somos para ellos, me consta, el chivo expiatorio que explica y justifica su ruina la cual no tiene otros responsables más que ellos mismos.

Fíjate por vos mismo los comentarios que hacen en los diarios paraguayos y te cae la ficha al toque.

No tienen la culpa..., les enseñan racismo y xenofobia desde chiquitos en la escuela.



Saludos.

 

[Pablo01]

Los paraguayos quieren sacarse de encima los 15.000 millones de dólares que deben por la represa. El extinto presidente les concedió una quita que rondaba y ronda el 50% de esa deuda, pero nunca paso el acuerdo -un tratado en los hechos- el filtro del Congreso. Por suerte en la Argentina, todavía el parlamento teme un poco al pueblo. ¿Cómo le explican al pueblo argentino que hay que perdonarle a Paraguay 7500 millones de dólares?. No hay cuento de la triple alianza que alcance.

En cuanto a territorios: Yo respeto la visión de Armi, pero no estoy seguro de la imposibilidad de comernos una demanda por parte de Paraguay. Lo que dice un presidente públicamente, entra dentro de la teoría de los actos propios (esa es mi opinión). Tendrían entonces sus palabras valor legal. Por ende, me temo que esta buena señora esta hipotecando el futuro de nuestros hijos y nietos.

Ahora resulta que firmo un decreto para devolver unos muebles. No quiero buscarlo en la red, no quiero leerlo, para no darme la cabeza contra la pared. Si puso su "idea" de la historia por escrito, nos puede generar un problema grave si es que yo estoy en lo cierto.

Y concuerdo con vos en cuanto a la inutilidad manifiesta de la dirigencia política paraguaya para hacer algo bueno con su país. Yo quiero mucho a los paraguayos, lo aclaro. Pero han construido una excusa enfermiza con la guerra para justificar su incompetencia política y económica de los últimos 143 años. Somos para ellos, me consta, el chivo expiatorio que explica y justifica su ruina la cual no tiene otros responsables más que ellos mismos.

Fíjate por vos mismo los comentarios que hacen en los diarios paraguayos y te cae la ficha al toque.

No tienen la culpa..., les enseñan racismo y xenofobia desde chiquitos en la escuela.



Saludos.

No recordaba que la deuda no habia pasado el Congreso, la verdad, gracias por aclararmelo. Lo de los territorios devueltos y los sometidos a arbitraje, coincidimos. Conozco, entre muchisimos sitios del Paraguay, Villa Hayes. Cuando estuve ahi y me contaron que fue territorio ganado por Argentina pero devuelto tras el arbitraje, no me cayo mal, al contrario.
Me preocupa lo que diga la prescindente mas que por repercusiones internacionales, por el lavado de cabeza de los jovenes,, entre los que esta mi hijo. Puertas para dentro de mi casa, no lo voy a permitir obviamente. Pero, cuantos son los que conocen la historia aunque sea minimamente bien y tengan dos dedos de frente para hacer lo mismo?

Esto de Paraguay es como lo de Bolivia con Chile.... Un eterno llorar.

 

[francisco alberto sprovieri]

No recordaba que la deuda no habia pasado el Congreso, la verdad, gracias por aclararmelo. Lo de los territorios devueltos y los sometidos a arbitraje, coincidimos. Conozco, entre muchisimos sitios del Paraguay, Villa Hayes. Cuando estuve ahi y me contaron que fue territorio ganado por Argentina pero devuelto tras el arbitraje, no me cayo mal, al contrario.
Me preocupa lo que diga la prescindente mas que por repercusiones internacionales, por el lavado de cabeza de los jovenes,, entre los que esta mi hijo. Puertas para dentro de mi casa, no lo voy a permitir obviamente. Pero, cuantos son los que conocen la historia aunque sea minimamente bien y tengan dos dedos de frente para hacer lo mismo?

Esto de Paraguay es como lo de Bolivia con Chile.... Un eterno llorar.

Por eso deseo que Chile gane en la Haya. Así se termina de una buena vez y para siempre el recurso de la victimización eterna.



Saludos.