La guerra contra el Paraguay

[Sebastian]

Hace poco estuve en Asunción y parece que el ánimo no está de parabienes (Tema Mercosur, Tema CAREM en Formosa, Tema trata de personas, Tema Marihuana, Tema Yacyreta, etc) pero si escuché por alguien de por ahi que hay un grupo de "intelectuales" paraguayos que están preparando un pedido de indemnización por esa Guerra. De por si me quedé helado, pero siendo "kurepa" en territorio hostil no tuve más que callarme la boca. Alguien sabe más acerca de esto?
saludos,

Ahora, indemnización....después de 143 años.....

 

[elpatriota]

(incluso trabajando para sus "enemigos" sin darse cuenta)

Sin darse cuenta?
Al contrario! con todo el conocimiento del mundo! Arteramente y configurando de pe a pa el delito de TRAICION A LA PATRIA...

 

[francisco alberto sprovieri]

Ahora, indemnización....despúes de 143 años.....

¿Pensas que no puede prosperar?. Yo no me atrevo a decir rotundamente que no...


Por las dudas prepara el bolsillo, porque si pasa lo peor, vos también vas a tener que pagar lo que no debes.

 

[Sebastian]

¿Pensas que no puede prosperar?. Yo no me atrevo a decir rotundamente que no...

No se.
Si se hace sera en un tribunal internacional y la verdad que no se juridicamente en que se basaría, como lo harían etc

Por las dudas prepara el bolsillo, porque si pasa lo peor, vos también vas a tener que pagar lo que no debes.

Que lo pague algún descendiente del traidor de venancio flores que decidio ir a la guerra....

Saludos

 

[francisco alberto sprovieri]

No se.
Si se hace sera en un tribunal internacional y la verdad que no se juridicamente en que se basaría, como lo harían etc

Que lo pague algún descendiente del traidor de venancio flores que decidio ir a la guerra....

Saludos

Desgraciadamente lo vas a pagar vos...


Saludos.

 

[3-A-305]

Sin darse cuenta?
Al contrario! con todo el conocimiento del mundo! Arteramente y configurando de pe a pa el delito de TRAICION A LA PATRIA...

Vos sabes que en algunos casos estoy convencido de lo contrario.
No viene al topic, pero hay casos de supuesto "revisionismo historico" que terminan "haciendole el juego" a los rivales ideologicos de dichos revisionistas. Es tan patetico que hasta da risa. Todo con tal de mantener el cuentito. Si hasta se contradicen en un mismo "discurso", son victimas de sus mismos bolazos que despues intentan arreglar de alguna forma. O lo que es peor, ni se calientan en tratar de arreglarla, pensando que quienes los escuchan/leen son tan idio.tas que no se van a dar cuenta.
El resto si, es cipayismo puro, con intencion y todo.
Saludos

 

[__dgc__]

asi está el ánimo en general....se la tienen con una guerra q terminó hace 143 años y no la pueden superar....esto de acá es un ejemplo: ( y a veces tengo miedo de ir al otro lado con chapa argentina )

 

[JT8D]

Solo falta los paises europeos pediren indenizacion a Italia por las invasiones del Imperio Romano ...

Saludos,

JT

 

[Leutnant]

Solo falta los paises europeos pediren indenizacion a Italia por las invasiones del Imperio Romano ...

Saludos,

JT

Y... Vos verás, estan los griegos inflando con lo de la guerra, desde que se percataron que son unos completos inutiles desde hace más de 3 milenios. Como no tienen a quien más encajarle un tour por las islas de ruinas, ¿qué mejor que echarle la culpa de todo a los teutones?


Por lo visto, és así en todo el mundo.

Acá nos echan en cara la guerra de los pobres niños que se vieron obligados a luchar contra el invasor argentino para salvar al santo dictador de cuarta, San Salvador del Corazón de Jesús y María Solano López (que no lo dejaron entrar a las Carmelitas Descalzas por razónes obvias).
Santo patrono de la bondad, que hemanaba amor e igualdad entre su pueblo viviendo en la miseria. Una pobre y desvalida alma que tuvo que usar a los chicos, a los ancianos y a los enfermos para salvar su propio cuello de las garras malditas de los aliados, quienes lo corrieron de las tierras invadidas por él, en aras de su santa conquista para matar a los vecinos.
Un dichoso de la piedad, que ante tanto ultraje mandó a ejecutar a su propia madre y a sus hermanos, porque "conspiraban con el mal" al tratar de hacerlo entrar en "razón".

Me da asco.



Saludos!!!

 

[Jorge II]

asi está el ánimo en general....se la tienen con una guerra q terminó hace 143 años y no la pueden superar....esto de acá es un ejemplo: ( y a veces tengo miedo de ir al otro lado con chapa argentina )

No pasa nada, siempre voy al Paraguay tanto en avión como en coche con patente Argentina y he recorrido todo inclusive al lugar donde murió Solano Lopez y lugares donde se libraron grandes batallas de aquella guerra. Nacionalismos hay en todos lados, ellos tienen el suyo por ovbias cuestiones y nosotros tenemos el nuestro, les digo algo: hay más de 1millon 600mil paraguayos viviendo en el pais de manera legal de los 2millones que viven en el pais, de ese millon 600mil, 800mil tienen DNI Argentino con residencia permanente definitiva, hay muchas mujeres paraguayas que están casadas o juntadas con personal militar y de seguridad, como tambien varios son hijos de ciudadanas paraguayas ejemplos? recorran un cuartel y vean.
Aqui el problema pasa por otro lado, principalmente la energetica ya que Argentina desde hace varios años no paga el canon correspondiente al uso de turbinas paraguayas y más aun cuando ocurrió la destitución de Lugo, cosa que no ocurrió lo mismo del lado brasileño, en Paraguay la electricidad se paga mucho más cara que en nuestro pais y peor aun ellos saben muy bien que con una turbina de Yaciretá como de Itaipú tienen electricidad para brindar a todo el Paraguay y ademas le sobran como 14 que lo alquilan a Brasil y Argentina por ende tranquilamente Paraguay podria tener electricidad gratis y encima recibir muchos millones por exportar electricidad pero saben cual es el problema que tienen ellos? la corrupción que es terrible y eso lo sabe Brasil y ni hablar de nuestro pais y quien de nuestro pais lleva todo esos temas Devido ahi tienen. EL gran problema es que venga a Paraguay un gobierno honesto donde exiga lo que le corresponde y eso está muy bien.
Lamentablemente estamos en una paradoja media rara; Paraguay no tiene buenas relaciones con Argentina principalmente por las trabas impuestas por el gobierno de Cristina pero en Argentina está la comunidad más grande y activa fuera del Paraguay, mientras que del lado Brasileño no hay una comunidad grande y activa comparado con el nuestro pero tiene una exelente relación sino cuando viajen fijensen de que origen son los colectivos por tomar un ejemplo pero tienen una exelente relación con ese pais. Perón una vez dijo que Argentina debe cuidar en todos los aspectos a Uruguay, Paraguay,Bolivia ante el avance de Brasil y no es precisamente en una guerra sino en materia cultural y comercial, y con Brasil ser hermanos gemelos no mellisos.

Ahora volviendo al lado historico de todo esto, nuestro pais es el que menos beneficio tuvo, Sarmiento dijo la victoria no da derechos y fué el primero en respetar ese pueblo, tranquilamente Argentina se podria haber quedado con todo el Chaco boreal hasta el Pantanal y mucho más allá hasta Corumba, pero solamente se quedó con Formosa que en si era reclamado por nuestro gobierno. La parte de Misiones nuestro pais renunció, Perón le condonó la deuda de guerra y ayudó al desarrollo de ese pais. pero si vamos al caso el que si sacó provecho, el que si hizo realmente un desastre en ese pais y cuando digo desastre es un verdadero desastre fué Brasil. Por ende a ese pais se tendria que quejar por todo el daño sufrido y hasta no hace mucho.

 

[Jorge II]

Y... Vos verás, estan los griegos inflando con lo de la guerra, desde que se percataron que son unos completos inutiles desde hace más de 3 milenios. Como no tienen a quien más encajarle un tour por las islas de ruinas, ¿qué mejor que echarle la culpa de todo a los teutones?


Por lo visto, és así en todo el mundo.

Acá nos echan en cara la guerra de los pobres niños que se vieron obligados a luchar contra el invasor argentino para salvar al santo dictador de cuarta, San Salvador del Corazón de Jesús y María Solano López (que no lo dejaron entrar a las Carmelitas Descalzas por razónes obvias).
Santo patrono de la bondad, que hemanaba amor e igualdad entre su pueblo viviendo en la miseria. Una pobre y desvalida alma que tuvo que usar a los chicos, a los ancianos y a los enfermos para salvar su propio cuello de las garras malditas de los aliados, quienes lo corrieron de las tierras invadidas por él, en aras de su santa conquista para matar a los vecinos.
Un dichoso de la piedad, que ante tanto ultraje mandó a ejecutar a su propia madre y a sus hermanos, porque "conspiraban con el mal" al tratar de hacerlo entrar en "razón".

Me da asco.



Saludos!!!

Esa batalla donde se conmemora el día del niño paraguayo fue una lucha entre esos niños y fuerzas brasileñas ya que los batallones argentinos no estaban ocupando esa zona.
Despues cuando vos ves a un gobierno como el de Cristina, DIlma, Mujica hablando peste de esa guerra defendiendo al pueblo paraguayo es ovbio que yo paraguayo voy a exigir un pago de idemnización, eso es el ABC de la politica pero ojo, yo haria lo mismo.

 

[JT8D]

... el que si hizo realmente un desastre en ese pais y cuando digo desastre es un verdadero desastre fué Brasil. Por ende a ese pais se tendria que quejar por todo el daño sufrido y hasta no hace mucho.

Bue, esto es tu punto de vista, nada más. Paraguay solo existe hoy como pais por que Brasil lo quiso así.

Saludos,

JT

 

[Jorge II]

y bueno ahi tenes una respuesta.

 

[JT8D]

Esa batalla donde se conmemora el día del niño paraguayo fue una lucha entre esos niños y fuerzas brasileñas ya que los batallones argentinos no estaban ocupando esa zona.
Despues cuando vos ves a un gobierno como el de Cristina, DIlma, Mujica hablando peste de esa guerra defendiendo al pueblo paraguayo es ovbio que yo paraguayo voy a exigir un pago de idemnización, eso es el ABC de la politica pero ojo, yo haria lo mismo.

Los militares brasilenios no querian continuar la guerra, pero Don Pedro II decidio que la guerra no terminaria encuanto Solano Lopez no se rendiera. Pienso que el estaba cierto.

Saludos,

JT

 

[Leutnant]

Esa batalla donde se conmemora el día del niño paraguayo fue una lucha entre esos niños y fuerzas brasileñas ya que los batallones argentinos no estaban ocupando esa zona.
Despues cuando vos ves a un gobierno como el de Cristina, DIlma, Mujica hablando peste de esa guerra defendiendo al pueblo paraguayo es ovbio que yo paraguayo voy a exigir un pago de idemnización, eso es el ABC de la politica pero ojo, yo haria lo mismo.

Hola Jorge!

Es probable que hiciera lo mísmo si no apareciera en las fotos los niños en uniforme y armados. ¿Qué quiere decír esto? Que el ejército paraguayo, además de usarlos como tamborilleros, estafetas, etc (el uso de cualquier ejército de la época incluído el nuestro), los usaba para pelear. Infantería de niños, junto con ancianos, mujeres y enfermos.
¿Qué podés reclamar? Le repitieron a Solano Lopez, una, otra y otra vez la opción de la rendición incondicional. ¿Qué hiso? Se replegó, y ante las tropas aliadas puso a este "ejército" para que murieran por él.

¿Qué podés reclamar como nación ante algo semejante?

Resulta que tenémos que rendirle honores a ellos y negociar "deudas" habiendo sido nosotros los agredidos.
Un tirano, usó a su pueblo sin importarle absolutamente nada, para presentarle batalla a la alianza que se formó para detenerlo. No le importó si la guerra sumergía aún más en la miseria a los paraguayos; no le importó que se formaran batallones de chicos y mujeres para combatir a un ejército de infantería de línea. No le importó, que sabiendosé derrotado continuara mandando a su gente a la muerte.

Disculpame, pero no hay reclamo que valga, por lo menos, ante nuestra intervención forzada a aquella guerra. Argentina combatió, terminó lo que se propuso que era acabar con Solano López (no al pueblo paraguayo), y se retiró honorablemente de un conflicto espantoso.
Créo firmemente, que si insisten en reparaciones, que tengan el agrado de ir a reclamar del otro lado del halambrado o del río. A nosotros, específicamente, nos invadieron para continuar la guerra en otro país, por lo que actuamos en consecuencia. Y como bien ya se ha dicho, no nos hicimos de más territorios que aquellos a los que reclamábamos desde incluso antes de la guerra; y no abusamos de éste derecho, teniendo en cuenta las proporciones de territorio ocupado por nuestras tropas, al ser un país vencedor. Nos limitamos a replegarnos una vez terminado el combate.

Si quieren discutir de Yaciretá, convenios que se hicieron un siglo después, perfecto. Pero de la guerra... Con Argentina, pueden estarse seguros que ya fué suficiente con el rebautismo de un batallón, que para el tipo de reclamo de "genocidio" y demas fabulas a la que se nos acusa de rebote, es totalmente intrasendente.
Por lo que se imaginarán la seriedad con la que tratamos acusaciones tales, completamente infundadas, teniendo en cuenta lo expuesto más arriba. (Acabo de ver un aspecto bastante...no sé si cínico, pero al menos moderadooo... en la era K, mirá que loco -no me vayan a dar con un garrote, pero al que lo leyó, por ahí me entenderá-).



Saludos!!!

 

[francisco alberto sprovieri]

No pasa nada, siempre voy al Paraguay tanto en avión como en coche con patente Argentina y he recorrido todo inclusive al lugar donde murió Solano Lopez y lugares donde se libraron grandes batallas de aquella guerra. Nacionalismos hay en todos lados, ellos tienen el suyo por ovbias cuestiones y nosotros tenemos el nuestro, les digo algo: hay más de 1millon 600mil paraguayos viviendo en el pais de manera legal de los 2millones que viven en el pais, de ese millon 600mil, 800mil tienen DNI Argentino con residencia permanente definitiva, hay muchas mujeres paraguayas que están casadas o juntadas con personal militar y de seguridad, como tambien varios son hijos de ciudadanas paraguayas ejemplos? recorran un cuartel y vean.
Aqui el problema pasa por otro lado, principalmente la energetica ya que Argentina desde hace varios años no paga el canon correspondiente al uso de turbinas paraguayas y más aun cuando ocurrió la destitución de Lugo, cosa que no ocurrió lo mismo del lado brasileño, en Paraguay la electricidad se paga mucho más cara que en nuestro pais y peor aun ellos saben muy bien que con una turbina de Yaciretá como de Itaipú tienen electricidad para brindar a todo el Paraguay y ademas le sobran como 14 que lo alquilan a Brasil y Argentina por ende tranquilamente Paraguay podria tener electricidad gratis y encima recibir muchos millones por exportar electricidad pero saben cual es el problema que tienen ellos? la corrupción que es terrible y eso lo sabe Brasil y ni hablar de nuestro pais y quien de nuestro pais lleva todo esos temas Devido ahi tienen. EL gran problema es que venga a Paraguay un gobierno honesto donde exiga lo que le corresponde y eso está muy bien.
Lamentablemente estamos en una paradoja media rara; Paraguay no tiene buenas relaciones con Argentina principalmente por las trabas impuestas por el gobierno de Cristina pero en Argentina está la comunidad más grande y activa fuera del Paraguay, mientras que del lado Brasileño no hay una comunidad grande y activa comparado con el nuestro pero tiene una exelente relación sino cuando viajen fijensen de que origen son los colectivos por tomar un ejemplo pero tienen una exelente relación con ese pais. Perón una vez dijo que Argentina debe cuidar en todos los aspectos a Uruguay, Paraguay,Bolivia ante el avance de Brasil y no es precisamente en una guerra sino en materia cultural y comercial, y con Brasil ser hermanos gemelos no mellisos.

Ahora volviendo al lado historico de todo esto, nuestro pais es el que menos beneficio tuvo, Sarmiento dijo la victoria no da derechos y fué el primero en respetar ese pueblo, tranquilamente Argentina se podria haber quedado con todo el Chaco boreal hasta el Pantanal y mucho más allá hasta Corumba, pero solamente se quedó con Formosa que en si era reclamado por nuestro gobierno. La parte de Misiones nuestro pais renunció, Perón le condonó la deuda de guerra y ayudó al desarrollo de ese pais. pero si vamos al caso el que si sacó provecho, el que si hizo realmente un desastre en ese pais y cuando digo desastre es un verdadero desastre fué Brasil. Por ende a ese pais se tendria que quejar por todo el daño sufrido y hasta no hace mucho.

La estadística oficial publicada por la DNM habla de tan solo 600.000 paraguayos en forma legal. Hay una exageración en los números pues sirve para hacer rosca política de parte de las ONG y de parte de gobiernos extranjeros. En total, en la Argentina hay 1.000.000 de inmigrantes conforme estadistas oficiales.

 

[francisco alberto sprovieri]

Esa batalla donde se conmemora el día del niño paraguayo fue una lucha entre esos niños y fuerzas brasileñas ya que los batallones argentinos no estaban ocupando esa zona.
Despues cuando vos ves a un gobierno como el de Cristina, DIlma, Mujica hablando peste de esa guerra defendiendo al pueblo paraguayo es ovbio que yo paraguayo voy a exigir un pago de idemnización, eso es el ABC de la politica pero ojo, yo haria lo mismo.

Te réferis a la batalla de Peribebuy. En esa batalla pelearon los niños disfrazados de López. Nuestro EA estuvo presente en esa batalla. De hecho, la marcha Capibary del EA recuerda esa batalla. Le cambiaron el nombre a la marcha y desconozco el por qué. Luis María Campos fue condecorado por Brasil tras su desempeño en esa batalla. Las medallas más importantes que se otorgaron por esa batalla fueron confeccionadas con el metal de un cañón paraguayo fundido a tal efecto. Campos recibió una de esas.


Saludos.

 

[francisco alberto sprovieri]

Hola Jorge!

Es probable que hiciera lo mísmo si no apareciera en las fotos los niños en uniforme y armados. ¿Qué quiere decír esto? Que el ejército paraguayo, además de usarlos como tamborilleros, estafetas, etc (el uso de cualquier ejército de la época incluído el nuestro), los usaba para pelear. Infantería de niños, junto con ancianos, mujeres y enfermos.
¿Qué podés reclamar? Le repitieron a Solano Lopez, una, otra y otra vez la opción de la rendición incondicional. ¿Qué hiso? Se replegó, y ante las tropas aliadas puso a este "ejército" para que murieran por él.

¿Qué podés reclamar como nación ante algo semejante?

Resulta que tenémos que rendirle honores a ellos y negociar "deudas" habiendo sido nosotros los agredidos.
Un tirano, usó a su pueblo sin importarle absolutamente nada, para presentarle batalla a la alianza que se formó para detenerlo. No le importó si la guerra sumergía aún más en la miseria a los paraguayos; no le importó que se formaran batallones de chicos y mujeres para combatir a un ejército de infantería de línea. No le importó, que sabiendosé derrotado continuara mandando a su gente a la muerte.

Disculpame, pero no hay reclamo que valga, por lo menos, ante nuestra intervención forzada a aquella guerra. Argentina combatió, terminó lo que se propuso que era acabar con Solano López (no al pueblo paraguayo), y se retiró honorablemente de un conflicto espantoso.
Créo firmemente, que si insisten en reparaciones, que tengan el agrado de ir a reclamar del otro lado del halambrado o del río. A nosotros, específicamente, nos invadieron para continuar la guerra en otro país, por lo que actuamos en consecuencia. Y como bien ya se ha dicho, no nos hicimos de más territorios que aquellos a los que reclamábamos desde incluso antes de la guerra; y no abusamos de éste derecho, teniendo en cuenta las proporciones de territorio ocupado por nuestras tropas, al ser un país vencedor. Nos limitamos a replegarnos una vez terminado el combate.

Si quieren discutir de Yaciretá, convenios que se hicieron un siglo después, perfecto. Pero de la guerra... Con Argentina, pueden estarse seguros que ya fué suficiente con el rebautismo de un batallón, que para el tipo de reclamo de "genocidio" y demas fabulas a la que se nos acusa de rebote, es totalmente intrasendente.
Por lo que se imaginarán la seriedad con la que tratamos acusaciones tales, completamente infundadas, teniendo en cuenta lo expuesto más arriba. (Acabo de ver un aspecto bastante...no sé si cínico, pero al menos moderadooo... en la era K, mirá que loco -no me vayan a dar con un garrote, pero al que lo leyó, por ahí me entenderá-).



Saludos!!!

La culpa la tienen los historiadores revisionistas, los cuales no fueron otra cosa que los historiadores del nacionalismo argentino. Para rescatar la figura de Rosas, y para denunciar la nefasta influencia británica en nuestro país, se llevaron puestos a todos los gobiernos argentinos desde 1852 en adelante. El odio de partido, pudo más que la razonabilidad y veracidad de la historia que dijeron revisar y exponer. La guerra del Paraguay les sirvió para tal fin. En nuestro país, la historia es política. Se hace política a través de la historia. Ese es el problema...


Saludos.

 

[Jorge II]

Una de esas figuras muy revisionista de la historia y en el cual tuve la oportunidad de decirselo de que ustéd enseña historia parcialista,es Felipe Pigna y un par más que ni ganas me dán para nombrarlos. Pero por suerte se viene el revisionismo del revisionismo actual.

Volviendo al tema de la guerra, ahora se el porqué Cristina y el Gobernador de Entre Ríos querian devolver muebles o trofeos de guerra, claro para quedár bien y bajarle el tono de los quejas paraguayas por las terribles trabajas que impuso el gobierno de Cristina al Paraguay y hasta pude confirmar ya que hoy escuché en la radio que Cristina no lo queria recibir a Lugo, y realmente fué asi, ademas por la trampa que pusieron por el tema de Venezuela y otras cuestiones más. realmente Cristina no la pasó bien en Paraguay, pero les digo algo muchas delegaciones extrangeras oficiales que vienen al pais que tienen audiencia con la presidencia no son recibidos y los dejan esperando.

Te réferis a la batalla de Peribebuy. En esa batalla pelearon los niños disfrazados de López. Nuestro EA estuvo presente en esa batalla. De hecho, la marcha Capibary del EA recuerda esa batalla. Le cambiaron el nombre a la marcha y desconozco el por qué. Luis María Campos fue condecorado por Brasil tras su desempeño en esa batalla. Las medallas más importantes que se otorgaron por esa batalla fueron confeccionadas con el metal de un cañón paraguayo fundido a tal efecto. Campos recibió una de esas.


Saludos.

Nose si fué esa batalla, porque en manuales Paraguayos se enseña que el día del niño paraguayo fué contra fuerzas brasileñas, ni se menciona a fuerzas argentinas. Igualmente me dejaste con la duda asi que voy a ir a la biblioteca a consultar.

 

[Sebastian]

Perón una vez dijo que Argentina debe cuidar en todos los aspectos a Uruguay, Paraguay,Bolivia ante el avance de Brasil y no es precisamente en una guerra sino en materia cultural y comercial, y con Brasil ser hermanos gemelos no mellisos.

No le fue muy bien con Uruguay...hay que ver el historial entre los gobiernos de Perón y el uruguayo en especial los 2 primeros de Perón.