Patética la construcción del mito... de un partido de centroizquierda al "cuco rojo". Parece de hace 40 años...
La Geopolítica de Brasil
- Tema iniciado ARGENTVS
- Fecha de inicio
Venezuela es un hecho bien actual. La economia de Brasil caminaba en la misma direccion.
Lo que las personas de otros paises no entienden es que la corrupcion en Brasil llego a niveles astronomicos y simplemente TODA la clase politica estaba involucrada. Asi que no habia oposicion al gobierno. La economia hundia y nadie hacia nada. La gente queria alguien que hiciera oposicion al gobierno. Lo único opositor era Bolsonaro.
Entonces es muy lindo decir que los brasileros eligiran un monstruo y hacer discursos politicamente correctos, sin tener que ser gobiernado por los gangsters que estaban antes de el. Eso ya cansa. Bolsonaro es de derecha. Esto no es un crimen. Hay solo que respetar la constituicion y la lei. El no gusta a la izquierda. Bueno, que ganen las proximas elecciones.
Saludos,
JT
Para nada.
El artículo de TN es producto de un ignorante o de un malintencionado (mi inclino por lo segundo).
La izquierda en Occidente hace décadas que no sueña con agarrar un AK y hacer la revolución a tiros. La izquierda devino en progresismo, cuya diferencia fundamental con la vieja izquierda, es que no propone un modelo positivo X, si no justamente un supuesto progreso constante sin dirección; lo que realmente interesa es la destrucción de lo que haya. De todo lo que haya. Nunca entra en fase conservadora, reteniendo sus logros ("acá me planto, esto es por lo que luché, de acá no se mueve nadie, y el que se mueve al gulag"...como en la URSS o Corea del Norte). Ante el hecho de que en Occidente el obrero vivía cada vez mejor y muy por encima que en los paraísos socialistas, la revolución la trasladó a la familia y la cultura. Y si de eso no está infestada la sociedad.......el que lo niegue o es ignorante o lanza chaff.
Ahora, ese eterno progresismo es su propia debilidad, porque irremediablemente se vuelve grotesco. Lo que empieza como cantos de sirena de causas razonables, (ej: los derechos de la mujer, o la lucha contra la discriminación de los homosexuales), va mutando en rebuznos ensordecedores y cada vez más desbocados (los bi, los trans, los que se sienten patos con atracción sexual por las hormigas, las feminazis, las feminaziscomunistas, etc, etc), porque no puede frenarse. Siempre una loca carrera por el cambio. y eso empieza a generar hartazgo, que irá creciendo.
Ahh Venezuela... que haríamos sin Venezuela? La cloaca de "socialismo" venezolano es lo mejor que le pasó a la derecha regional desde la caída del muro. Sin entrar en la discusión sobre si eso realmente es socialismo, simplemente decir que Brasil (o incluso Argentina) iba camino a volverse Venezuela es una falacia, es justamente un discurso efectista (y bien armado y martillado sobre nosostros). Aún desestimando diferencias de raíz como la complejidad de la estructura económica y social de países como Argentina y Brasil vs Venezuela, yendo a las políticas puntuales es imposible hacer esa proyección: el PT fue un partido de centro izquierda bastante "mercado friendly", y de hecho gobernó en coalición con partidos centristas y sin la oposición -en general- del mercado: de hecho el PT mantiene cierta política social a la vez que realiza ajustes y mantiene algunas variables requeridas por el mercado. Comparable a Venezuela? Sí claro, porque son todos de izquierda y son todos lo mismo... El argumento Venezolano no tiene sentido, tanto para Brasil como para Argentina, pero más aún para Brasil. Mires por donde lo mires, un análisis riguroso y con honestidad intelectual te separa de esa hipótesis casi inmediatamente.
Creeme que sabemos de corrupción en toda la clase política y empresarial, y seguimos votando de manera contradictoria. Lamentablemente la corrupción, o hipercorrupción, no es algo patrimonio del PT y sus gobiernos. Ustedes deberían recordar que llegaron a sacar un presidente por corrupción (Collor de Melo), justamente lo que no fue el caso con la no-corrupta Dilma(o al menos, posiblemente de los presidentes "menos corruptos" de la historia de Brasil). Lo que sí me parece que describís bien es el hartazgo de la gente con la clase política, un fenómeno global y entendible, que explica en buena parte el crecimiento de Bolsonaro.
Nah políticamente correcto no, yo entiendo los excesos discursivos de cierta parte del progresismo, a mí me parece peligroso Bolsonaro por lo que puede hacer con Brasil hacia afuera, como vecino me preocupo. Hacia adentro es problema suyo y yo solo puedo opinar, sólo que algunos argumentos (como el de "Venezuela") me parecen peligrosos porque se usan regionalmente.
Saludos
Se los robó Dilma para su enriquecimiento personal? Me refería a eso, entiendo que no es la única forma de corrupción, quise decir "no-chorra", me rectifico.
No hace falta descalificar.
Si, robo para su enriquecimento personal y sus amiguitos del pt. Indicou conjuntamente com el presidiário lula los diretivos corruptos de Petrobras, quase causando la quiebra de la mayor empresa de latinoamérica (Petrolão). Sabes algo de la Refinaria de Pasadena(EUA) comprada por ella?
Poderia ficar todo el dia escrevendo sobre....
mucho Pagina 12
Poderia ficar todo el dia escrevendo sobre....
mucho Pagina 12
Estimado, te pido perdon por que solo voy contestar una parte de tu post. Es que sos una persona inteligente y estoy seguro de que me entendiste. Ademas, no me gusta la polemica por la polemica, puede ser que usted este en lo cierto y yo este errado, por que no?
Bueno, vamos a lo que me interesa: me importa um pito si Venezuela es socialista, comunista, capitalista o fascista. Venezuela, dale el nombre que quiera, es un fracaso economico. Y Brasil caminaba para eso, el fracaso economico. Por que la administracion del gobierno anterior era pesima. Si eso ocurrio por que el gobierno era de izquierda, del PT o de Marte, no es lo que preocupaba las personas que estaban sufriendo. Los demas partidos tambien eran corruptos y incompetientes. Entonces, en desespero la gente voto en Bolsonaro. El no es "fashion", lo siento, pero era lo que se podia hacer.
Saludos,
JT
Derruido
Colaborador
Alla pasa lo mismo que acá, al votar, lamentablemente tenemos que votar entre candidatos de un tren fantasma.
Veamos, hacia donde va Brasil y Bolsonaro. Es muy prematuro para afirmar, de que va a ser muy exitoso o un completo desastre. Apenas hace 9 días desde que asumió. El Nestor, en su primer mandato, muchos de los de afuera no sabían muy bien hacia adonde apuntaba. Hasta que hizo la contra-cumbre de MDQ en el 2005 y ahí si se sacó la careta. En cuanto hacia que lado apuntaba su política regional de amistades y alianzas.
Besos
Ok entendido! Saludos
No creo que el Brasil 2002/2016 hubiere registrado una economia a la " Venezuela "
Me parece un concepto muy errado
El chavismo copo el 100 % de la economia venezolana con relativa facilidad
Brasil conto, y cuenta, con un sector privado muy poderoso
El PT intento avanzar sobre ese sector y le fue muy mal. Al PT
Entiendo que cualquier persona con dos dedos de frente entendera que el impeachment a Dilma Rousseff fue una farsa. Una escena armada. Desde el punto de vista juridico, existian y existen 500 casos mucho mas graves en Brasil que la " contabilidad creativa " de Rousseff. Sin pretender defenderla, pues en opinion personal la considero extremadamente incompetente, fue echada por una suerte de Golpe. Si alguien lo quiere llamar de otra forma, puede hacerlo. Prefiero " Golpe Politico "
Se encarcela a Lula. Y volvemos sobre el particular. Existian y existen 500 casos mucho mas graves que triplex de Guaruja o sitio de Atibaia. Mas de 500 brasileros que estan seriamente sospechados de graves delitos caminan libres por las calles y Lula esta en la prision de Curitiba. Tampoco deseo defender a Lula, quien no me agrada como figura, como lider o como politico. Pero no se puede ser hipocrita sin entender que Lula fue puesto fuera de juego de la competencia democratica pues ganaba caminando
Quien era Bolsonaro en 2017 ? Nadie. No lo conocia nadie. Alguna referencia a su dedicatoria al militar que torturo a Rousseff cuando el impeachment de esta y un tragicomico episodio con una colega sobre una negativa a violarla basado en la fealdad. Bolsonaro no era nadie. Absolutamente nadie. No tenia partido ( su agrupacion era unipersonal ) ni historico ni trascendencia politica
Porque llega Bolsonaro a la presidencia de Brasil ? Los sectores de la derecha destituyen a Dilma Rousseff, encarcelan a Lula y sacan de la galera un conejo absolutamente desconocido solo un año antes. Cualquiera que conozca un poco de Historia referida a las democracias occidentales se sorprendera de como un ignoto, absoluto desconocido, sin partido ni agrupacion, llega a la presidencia de un pais de 210 millones de habitantes en solo 12 meses de carrera de cara a la poblacion. Caso unico
Que es el gobierno de Brasil hoy ? El gobierno de las FFAA. Las FFAA apoyaron el proceso de destitucion de Dilma, auditaron cuidadosamente todo el trayecto, con un Vilas Boas atentisimo a cualquier desvio, twitter mediante, siguieron prolijamente el accionar de Moro ( advirtiendo de cualquier " error " por parte de la justicia ) e inventaron un candidato en 12 meses al cual hicieron presidente y lo rodearon de 8 ministros militares en un gabinete de 22. Otro caso unico en el Mundo del Siglo XXI
Tienen derecho ? Indiscutiblemente ! Es el pais de ellos.
Pero ..... la Geopolitica ???
Como minimo, MUY influenciada por las ideas del " think thank " de las FFAA
A observar con mucha atencion. El tiempo de la relacion conversada y consensuada parece haberse cerrado
Me parece un concepto muy errado
El chavismo copo el 100 % de la economia venezolana con relativa facilidad
Brasil conto, y cuenta, con un sector privado muy poderoso
El PT intento avanzar sobre ese sector y le fue muy mal. Al PT
Entiendo que cualquier persona con dos dedos de frente entendera que el impeachment a Dilma Rousseff fue una farsa. Una escena armada. Desde el punto de vista juridico, existian y existen 500 casos mucho mas graves en Brasil que la " contabilidad creativa " de Rousseff. Sin pretender defenderla, pues en opinion personal la considero extremadamente incompetente, fue echada por una suerte de Golpe. Si alguien lo quiere llamar de otra forma, puede hacerlo. Prefiero " Golpe Politico "
Se encarcela a Lula. Y volvemos sobre el particular. Existian y existen 500 casos mucho mas graves que triplex de Guaruja o sitio de Atibaia. Mas de 500 brasileros que estan seriamente sospechados de graves delitos caminan libres por las calles y Lula esta en la prision de Curitiba. Tampoco deseo defender a Lula, quien no me agrada como figura, como lider o como politico. Pero no se puede ser hipocrita sin entender que Lula fue puesto fuera de juego de la competencia democratica pues ganaba caminando
Quien era Bolsonaro en 2017 ? Nadie. No lo conocia nadie. Alguna referencia a su dedicatoria al militar que torturo a Rousseff cuando el impeachment de esta y un tragicomico episodio con una colega sobre una negativa a violarla basado en la fealdad. Bolsonaro no era nadie. Absolutamente nadie. No tenia partido ( su agrupacion era unipersonal ) ni historico ni trascendencia politica
Porque llega Bolsonaro a la presidencia de Brasil ? Los sectores de la derecha destituyen a Dilma Rousseff, encarcelan a Lula y sacan de la galera un conejo absolutamente desconocido solo un año antes. Cualquiera que conozca un poco de Historia referida a las democracias occidentales se sorprendera de como un ignoto, absoluto desconocido, sin partido ni agrupacion, llega a la presidencia de un pais de 210 millones de habitantes en solo 12 meses de carrera de cara a la poblacion. Caso unico
Que es el gobierno de Brasil hoy ? El gobierno de las FFAA. Las FFAA apoyaron el proceso de destitucion de Dilma, auditaron cuidadosamente todo el trayecto, con un Vilas Boas atentisimo a cualquier desvio, twitter mediante, siguieron prolijamente el accionar de Moro ( advirtiendo de cualquier " error " por parte de la justicia ) e inventaron un candidato en 12 meses al cual hicieron presidente y lo rodearon de 8 ministros militares en un gabinete de 22. Otro caso unico en el Mundo del Siglo XXI
Tienen derecho ? Indiscutiblemente ! Es el pais de ellos.
Pero ..... la Geopolitica ???
Como minimo, MUY influenciada por las ideas del " think thank " de las FFAA
A observar con mucha atencion. El tiempo de la relacion conversada y consensuada parece haberse cerrado
Magistral, Glaciar. Matizaría un poco lo de gobierno de las FFAA... coincido que mucho de eso hay, pero hay otros sectores que apoyan (agro, finanzas? los que deben querer mucho a Guedes) y ya vemos tensiones (Embraer, base de EEUU). Vamos muuuuuyy poco tiempo.
Saludos
Bueno, como ya dije, el tipo gano una eleccion libre. Y cuanto a Lula, el triplex es solamente la primera acusacion. Hay por lo menos otras cinco o seis. Y quien lo juzga es la justicia brasilenia, no los partidos politicos. Cuanto a Dilma, espera la delacion del ex-ministro Palocci para ver como era honesta.
Nosotros brasilenios eligimos por mayoria a este gobierno, de acuerdo con nuestras leyes. A los que no estan contentos, solo puedo decir nuevamente, lo siento. Voten en el PT en las proximas elecciones, es solo lo que se puede hacer.
Saludos,
JT
Creo que cometes un grave error, sabras disculparme, meu querido :
... " Voten en el PT en las proximas elecciones " ...
Yo no voto PT pues no voto en Brasil
A lo sumo votare Macri, Espert, CFK, Massa o el que se presente
Ahora ....
Si en este muro de este lado del charco no podemos efectuar analisis para generar un debate sano, atendiendo todas las variables que se ven de fuera .... estamos en graves problemas
Asi que, por favor, a leer todas las voces y opiniones, respetandolas. Es costumbre de estos threads
Combinado ?
Valeu !
Donde viste falta de respeto de mi parte? Sin embargo, mi opinion es que elecciones democraticas deben ser respetadas. Cuanto a gustos, no hay nada escrito.
Saludos,
JT
Total y absolutamente de acuerdo
Estimado Glaciar, no tomes nuestras diferencias de opinion por el lado personal. Siempre un gusto debatir con usted.
Saludos,
JT
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