BUFF
Forista Temperamental
Me quiero ir a dormir en PAZ... vos aun tenes para rato... :grouphug:
La carrera armamentista en América Latina, de la que Argentina es opositora acérrima"
- Tema iniciado Kirivatii
- Fecha de inicio
Me quiero ir a dormir en PAZ... vos aun tenes para rato... :grouphug:
¿Importa cuantos años tengo? Bueno, 36. ¿"Jueguitos de palabras"? Si el que se hace el críptico sos vos...
Si. Yo -en materia de Defensa (lo vuelvo a escribir para que quede bien claro para todos)- entiendo que una de las dos cosas rescatables es la reactivación de la Industria de Defensa.
No entiendo que tiene que ver con lo que dije que intentan refutarme. ¿Qué tiene que ver la cocaina o las minas AP chilenas con mi reivindicación de la reactivación de la Industria de la Defensa en Argentina? Parece una chicana mas que una refutación.
¿Y esto como esperás que lo tome? A mi me da de comer mi laburo, que es el de docente, como ya aclaré numerosas veces. Acaso te pensás que todos los que dicen algo convencidos son "pagados por" o "comen de la mano de"? ¿Tan hondo llega el desprecio por el parecer ajeno que se lo cataloga así ni bien se lo ve escrito? Estos son argumentos de los ´90... Bah, chicanas prejuiciosas nomás.
Antes de poner un emoticón o decir algo drástico, te pediría por favor que me expliques -en sencillo- a que viene esa frase para con mi persona.
Somos dos, entonces. Solo que en esta ciudad donde vivo, hay tres oficialismos y cinco oposiciones.
Saludos
Christian
---------- Post added at 09:00 ---------- Previous post was at 08:58 ----------
Excelente tu sintesis.
Una cosa nomás. Estuve leyendo que ya en Diciembre se había realizado en Córdoba la prueba (¿de homologación?) de la Dardo II en los SuE... ¿No es así?
S
SnAkE_OnE
Desconozco el detalle de lo que se hizo en Cordoba, pero si, una pareja de SuE's estuvo en Rio Cuarto.
BUFF
Forista Temperamental
Si pretendés que te venda lo que No podes ver... Estas equivocado... aunque lo puedo hacer... (Sin Emoticón)
Vuelvo a decir lo que Siempre digo... "QUIERO estar DEFENDIDO"
Y si No hacen nada ... Fabrica Cerrada...
Y No intentes que te conteste NADA fuera del tema...
PD: el tema de la edad, es para saber que mamaste... y así seguir con el diálogo, es muy distinto haber visto, oido, olido, tocado y degustado vivir BIEN DEFENDIDO. Que NO...
S
SnAkE_OnE
Por que? si FAdeA tiene mucho laburo ahora y por delante...y hablamos solamente de mantenimiento que no es joda y es mucha plata.
S
SnAkE_OnE
Yo prefiero "atacar" al argumento, al razonamiento..porque si vamos a caer en la descalificacion ideologica y de pensamiento, definitivamente dariamos un ejemplo de que como sociedad somos un desastre. El nombre esta bien puesto y es simbolo de lo que hasta no hace mucho fue y parcialmente sigue siendo..sin embargo lo importante es que la Fabrica trabaje, no necesariamente como muchos piensan inmediatamente se tiene que hacer algo, lo que sea y despues se ve..
Actualmente el regimen de las fabricas aeroespaciales es mas de ensambladora y partista que en otras epocas donde todo era de integracion vertical practicamente, la diferencia claro esta esta en la subcontratacion, costos, convenios y distintos desarrollos conjuntos, joint ventures, etc...
FAdeA asi el IA-73 se vaya al tacho va a seguir siendo Fabrica siempre y cuando se mantengan los contratos hasta hoy suscriptos, tenemos la posibilidad de producir rotables muy necesarios para nuestros Pucara, las pocas partes nacionales del Pampa, el mantenimiento mayor de una cantidad importante de aeronaves que si los gremios y el gerenciador estatal se ponen de acuerdo pueden representar una inyeccion monetaria muy importante partiendo de la base de los Embraer 190 (de los cuales teoricamente estariamos haciendo partes) asi como tambien de los KC-390 entre otros.
Me parece que es una cuestion de voluntad, obviamente...hagamos un plan de negocios sustentables, porque tampoco quedariamos bien en comprometernos con todo el mundo y no cumplir, obviamente la prioridad siempre la va a tener la Argentina sin embargo no deja de ser una empresa y no una obra de beneficiencia..y asi, con la proteccion de los intereses de la misma debe manejarse.
Actualmente el regimen de las fabricas aeroespaciales es mas de ensambladora y partista que en otras epocas donde todo era de integracion vertical practicamente, la diferencia claro esta esta en la subcontratacion, costos, convenios y distintos desarrollos conjuntos, joint ventures, etc...
FAdeA asi el IA-73 se vaya al tacho va a seguir siendo Fabrica siempre y cuando se mantengan los contratos hasta hoy suscriptos, tenemos la posibilidad de producir rotables muy necesarios para nuestros Pucara, las pocas partes nacionales del Pampa, el mantenimiento mayor de una cantidad importante de aeronaves que si los gremios y el gerenciador estatal se ponen de acuerdo pueden representar una inyeccion monetaria muy importante partiendo de la base de los Embraer 190 (de los cuales teoricamente estariamos haciendo partes) asi como tambien de los KC-390 entre otros.
Me parece que es una cuestion de voluntad, obviamente...hagamos un plan de negocios sustentables, porque tampoco quedariamos bien en comprometernos con todo el mundo y no cumplir, obviamente la prioridad siempre la va a tener la Argentina sin embargo no deja de ser una empresa y no una obra de beneficiencia..y asi, con la proteccion de los intereses de la misma debe manejarse.
De todo lo que clara y acertadamente has planteado, quisiera quedarme con este último párrafo.
Sigo insistiendo en el punto, de que todo aquello que no se desarrolle o produzca, debe inexorablemente ser adquirido a proveedores extranjeros; sin embargo, esto no significa que tengamos que dejar afuera a nuestra industria de defensa o en esta caso concreto a FADEA, de la cual se está hablando y particular
Delirando hipotéticamente un poco, soy de los que piensa de que para empezar y en lo inmediato, podríamos negociar (pongamos como ejemplo) con Saab, un interesante contrato con paquete de transferencia de tecnología (de manera escalonada) el cual prevea en una Primera Fase, adquirir 24 Gripen A/B (2ª Mano) con el consiguiente upgrade al estandar C y a realizarse en FADEA.
Esto constituiría una oportunidad excepcional para FADEA, no solo por el salto tecnológico y de calidad, sino que además, significaría un gran impulso para potenciarla como verdadero polo aeronáutico. Finalmente y en una Segunda Fase, podríamos intervenir, quizás como joint venture para la fabricación de la versión NG y a incorporar al momento de plantearse la baja de los A-4AR.
Así mismo, y como parte de este mismo proceso, sumaría a INVAP, para desarrollar e integrar conjuntamente con Saab y Ericcson, nuestos propios sistemas de AEW&C.
En resumidas cuentas, habiendo voluntad política, con fuertes inversiones, gestión y planeamientos, personalmente considero de que bien se podría hacer, que cada compra militar que se haga afuera, sirva como verdadero complemento para nuestra propia Industria de Defensa.
Cordiales Saludos
S
SnAkE_OnE
Me parece que ante el Gripen el mayor beneficiario no es tanto FAdeA sino el "Cluster Aeronautico", la diferencia obviamente y lo que me preocupa que ante esas compras..cual es el real nivel de absorcion de know how que tenemos? o sea..de todo lo que nos puedan llegar a dar, ¿cuanto en verdad puede aprovecharse y aplicarse en nuestro caso?
Porque en gran medida mas alla de que estrategicamente puede ser relativamente riesgoso (aunque igual que con cualquier otro proveedor) Brasil tiene una politica sostenida en donde distintas empresas con apoyo de los suecos y de los israelies vienen dando avances significativos y no se si proporcionalmente mayores a nuestra capacidad local, en todo caso mas alla del I+D habria que analizar nuestra matriz productiva tambien y los beneficios futuros.
Porque en gran medida mas alla de que estrategicamente puede ser relativamente riesgoso (aunque igual que con cualquier otro proveedor) Brasil tiene una politica sostenida en donde distintas empresas con apoyo de los suecos y de los israelies vienen dando avances significativos y no se si proporcionalmente mayores a nuestra capacidad local, en todo caso mas alla del I+D habria que analizar nuestra matriz productiva tambien y los beneficios futuros.
paulo
Forista Sancionado o Expulsado
Excelente análise.
No adianta nada la transferencia de tecnologia si no tienes quien ira absorvelas.
Esto acontece en Brasil tambien.
S
SnAkE_OnE
Y en India lo mismo..
Personalmente me inclinaría a pensar, que además de los proyectos que actualmente desarrolla y ejecuta FADEA, se debería invertir mas intentar emprender proyectos como el que mencioné en mi post anterior y de manera escalonada.
Pienso que sería un muy buen inicio, empezar primero con la adquisición de una plataforma (2ª mano) para su Upgrade aquí en la Fábrica, con lo cual humildemente considero, se ganaría actualizando conocimientos, absorviendo lo que se pueda asimilar de tecnología (por eso planteé una transferencia escalonada, obviamente a medida y sujeta a nuestras capacidades) y ganando en experiencia con lo cual podríamos mejorar nuestro Konw how, con su consecuente proyección a futuro.
El tema es, empezar ir un poco mas allá de lo que actualmente se hace en FADEA, ganando gradualmente terreno, hasta conseguir un nivel que nos permita llegar, no digo a fabricar enteramente (eso lo veo imposible) pero si anque sea, ser Joint Venture y tal como sucede actualmente con el KC-390.
Cordiales Saludos
Estimado CAW, Estimado Federico:
Yo los felicito por no entrar en un dialogo dogmatico e idologico.
Seguimos sin debatir un punto central: Existe una predisposicón en la administración a no tocar temas de defensa y autoridad.
No se si es por una razon ideologica, la verdad que yo soy de la opinion que no.
Muchas aqui lo saben que un familiar un cercano mio, fue montonero, y todavia tengo ciertas amistades a ciertos miembros de ese grupo. Si bien ellos todavia llevan la bandera, pateticos cuarentones/cincuentones que disfrutan mate y cigarrillos y el debate unilateral anti-imperialista, siento que nunca se les ha ido el rencor y el resentimiento.
Incluso a mi persona, tengo 30 y soy banquero y hablo ingles, me confrontan de culpabilidad por querer ganar dinero, por quere tener un (pinche) departamento. Volviendo al tema, siento que esos celos resentidos ante la autoridad se manifiesta por completo en no querer que las fuerzas de seguridad tengan la autoridad necesaria para cumplir su función, que se no haya garantias irrisorias a los criminales, de dejar impune a Zurdelli cuando destruye el bien publico, de ser un titetere de los gordos, y sin duda, de dejar sin autoridad moral a las FFAA.
Yo los felicito por no entrar en un dialogo dogmatico e idologico.
Seguimos sin debatir un punto central: Existe una predisposicón en la administración a no tocar temas de defensa y autoridad.
No se si es por una razon ideologica, la verdad que yo soy de la opinion que no.
Muchas aqui lo saben que un familiar un cercano mio, fue montonero, y todavia tengo ciertas amistades a ciertos miembros de ese grupo. Si bien ellos todavia llevan la bandera, pateticos cuarentones/cincuentones que disfrutan mate y cigarrillos y el debate unilateral anti-imperialista, siento que nunca se les ha ido el rencor y el resentimiento.
Incluso a mi persona, tengo 30 y soy banquero y hablo ingles, me confrontan de culpabilidad por querer ganar dinero, por quere tener un (pinche) departamento. Volviendo al tema, siento que esos celos resentidos ante la autoridad se manifiesta por completo en no querer que las fuerzas de seguridad tengan la autoridad necesaria para cumplir su función, que se no haya garantias irrisorias a los criminales, de dejar impune a Zurdelli cuando destruye el bien publico, de ser un titetere de los gordos, y sin duda, de dejar sin autoridad moral a las FFAA.
S
SnAkE_OnE
Creo que con eso lo que se gana deberia buscarse mas en el soporte y mantenimiento que en el upgrade mismo...eso cualquier "tallercito" te lo hace, pensa en todo caso que la linea de produccion del Gripen sale la parte final de ensamblaje de un edificio "muy chiquito"..
Olvidemonos de fabricar algo de magnitud solos, eso no existe mas.
---------- Post added at 13:01 ---------- Previous post was at 12:59 ----------
Me parece Ramiro que no es un tema de ESTA administracion..veo en todas las gestiones de todos los espectros politicos una falta de previsibilidad y falta de discusion de las reales medidas de fondo a tomar...para lo cual todo se organiza en el dia a dia, entonces con medidas que son siempre stop gap del stop gap y un partido siempre criticando a cualquier costo al otro como siempre nos ha pasado..Boca-River, Azules y Colorados, Peronistas y Radicales..
Como pais nunca vamos a tener una politica realmente consensuada y concreta en lo que son todas las necesidades basicas que tiene un Estado.
Olvidemonos de fabricar algo de magnitud solos, eso no existe mas.
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Me parece Ramiro que no es un tema de ESTA administracion..veo en todas las gestiones de todos los espectros politicos una falta de previsibilidad y falta de discusion de las reales medidas de fondo a tomar...para lo cual todo se organiza en el dia a dia, entonces con medidas que son siempre stop gap del stop gap y un partido siempre criticando a cualquier costo al otro como siempre nos ha pasado..Boca-River, Azules y Colorados, Peronistas y Radicales..
Como pais nunca vamos a tener una politica realmente consensuada y concreta en lo que son todas las necesidades basicas que tiene un Estado.
Si nosotros en esta discusión podemos llegar a un consenso, seguro que nuestras autoridades también.
S
SnAkE_OnE
Si el dia de mañana te digo...sale un contrato FX-Ar, en donde primero compramos el Gripen que proponia MGB y decimos que en 6 años tenemos que estar incorporando los nuevos como reemplazo de los Scooter...te van a tirar con todo.
¿Para que los necesitamos? no estamos en guerra con nadie, es mucha plata...¿por que no se la dan a los pobres?, Lo van a empezar y se van a robar todo como cuando dijeron de limpiar el Riachuelo, ¿ por que se elige ese modelo? aca esta todo arreglado..
Tengo que seguir? siempre y cuando tengamos estos razonamientos a flor de piel ni la estabilidad politica como para multipartidariamente consensuar algo que aunque no resulte ser el mejor del mundo..sea algo que podamos sostener y desarrollar, no vamos a llegar ni a la esquina.
Creo que cualquier político sabe el estado calamitoso de nuestra defensa y nuestras FFAA, asi que cualquiera que llegue al gobierno puede consensuar una política de defensa a largo plazo y, como mencioné antes, se puede comenzar con decretos secretos a liberar más adelante, cuando las adquisiciones, modernización o a lo que se llegue por consenso, sea un hecho consumado.
Además se puede gastar dinero de publicidad que se usa para mostrar un semáforo o una cuneta y mostrar como con la modernización de nuestra ARA se cuidan los recursos de la plataforma continental, con la modernización de nuestro EA se da apoyo a la comunidad nacional e internacional y con la modernización de la FAA se custodia y nuestro espacio aéreo; y los tres en común proyectan nuestra presencia en la Antártida.
Si se quiere se puede, sólo es voluntad. Saludos
Hernán.
S
SnAkE_OnE
hay que dejarse de joder con el Decreto, legalmente usarlo tan asi resulta bastardeado y no tiene el mismo peso democratico que la fuerza de Ley, mas sabiendo que puede ser revocado por el Congreso.
Sobre la difusion estoy de acuerdo.
Sobre la difusion estoy de acuerdo.