Holocausto Judío

[joseph]

Sería bueno fundamentar eso, no creo que el OKW fuera tan ******** de pensar que un territorio 20 o mas veces mas grande que el Frances pudiera ser tomado asi facilmente, es mas cuando estuvieron tan cerca de Moscu se replantearon el tema del bombardero ural, dado que por fuentes de inteligencia (ejercitos aliados de oriente una oficina de la Abhewer) se sabia que todas las fabricas que estaban dentro del perimetro Moscu estaba siendo transportadas rapidamente a los urales, y las bombarderos tacticos como el He-111 y el Ju-88 no tenian posiblidades con esas distancias, por demas los alemanes sabian perfectamente con que cantidad de tropas contaba el ejercito rojo, y que la manera de hacer la guerra seria totalmente distinta ala del frente occidental, asi que no creo realmente que los alemanes pensaran que Rusia era un bocado que se digeria con un mordisco, a menos que tu tengas otra info y te agradezco conpartirla.

saludos

Habia in sector que pensaba que los rusos eran una raza inferior que no merecian vivir, los que estaban a cargo obviamente, pero habia otro sector que estaba mas consiente de la posible situacion que se podria desarrollar pero jamas fueron tomandos en serio.

Cuando la URSS cobarde y alevosamente ataco a la pequeña (PERO GLORIOSA) Finlandia, nacion que por cierto, le pego una serie de tremendas patadas en el **** a los rojos!!!) Ciano anoto en su "Diatrio" :El pueblo escribe en la sparedes "Muera Rusia!" pero en realidad quisieran decir: "Muera Alemania!" Ni Hiter ni Mossolini suieron comprender el odio ancestral que existe entre almanes e italianos desde los tiempos de Julio Cesar
Si, loa aliados poseian ENIGMA, pero aun los italianos estaban dispuestos aabastecer al Afrika Korps, como lo demonstraron sus enormes perdidas en buques de carga y de guerra- de hecho, despues de El Alamein Rommel recibe tanques Tiger...
No solo se desbandaron los italianos (pobrisimamente equipados, con antoquismos equipos y botas de caryton..)sino los rumanos, hungaros etc. (y nadie duda del valor de rumanos y hungaros)-
Saludos

Finlandia fue un desastre asi como los primeros años contra los alemanes habia cero experiencia en combate y se creia que con al mandar un ejercito muy numeroso los tipos se iban a rendir de una.

 

[nelson]

Lo que olvidas es que fue este politico, este pintor de brocha gorda el que dictaba en Alemania: y cometio una larga serie de errores:
1) no haber aniquilado al ejercito ingles en Dunquerque
Saludos

eso es algo que siempre me pregunte y lo considero inentendible, si terminaba acabando con esos 300.000 soldados o los tomaba prisioneros, a inglaterra se le acababa la guerra.
saludos.

 

[SnAkE_OnE]

supuestamente Luftwaffe no habia tenido problemas con la meteorologia?

 

[federicobarbarroja]

eso es algo que siempre me pregunte y lo considero inentendible, si terminaba acabando con esos 300.000 soldados o los tomaba prisioneros, a inglaterra se le acababa la guerra.
saludos.

hay culpas compartidas en esa situacion, primero Hitler no consideraba a los ingleses como verdaderos "enemigos", eran cuasi primos para el, segundo sucumbio al ego de Goering que pidio algo de gloria para la luftwaffe, y bueno...la luft no pudo lo que hubier podido el heer, tercero los grales. del estado mayor de la Luftwaffe no se opusieron en nada, no se alzo ninguna voz contra semejante payasada, y si si el Heer aniquilaba a los brits en Dunquerque no quedaba demasiado para defender a Inglaterra.

saludos

 

[nelson]

Si, loa aliados poseian ENIGMA, pero aun los italianos estaban dispuestos aabastecer al Afrika Korps, como lo demonstraron sus enormes perdidas en buques de carga y de guerra- de hecho, despues de El Alamein Rommel recibe tanques Tiger...
No solo se desbandaron los italianos (pobrisimamente equipados, con antoquismos equipos y botas de caryton..)sino los rumanos, hungaros etc. (y nadie duda del valor de rumanos y hungaros)-
Saludos

Los aliados tenian el ENIGMA pero los alemanes no se quedaban atras en cuanto a intercecion de señales y desifrado de mensajes e inteligencia militar.
En cuanto a italia no se justifica nada en su participacion, los franceces les pegaron una felpeada y los rechazaron (ya estando casi derrotados pòr los alemanes) en una ciudad cerca de los alpes, y con los griegos si no hubiese sido por alemania que les salvo el tuje, tmbn hubiesen tenido a los griegos en Roma , cuando se critica mas q nada a Italia es por que se pensaba otra cosa totalmente distinta en su participacion y demostro ser una decepsion a la hora de los bifes, no se pueden hacer comparaciones con otros aliados del eje de menor porte, como hungria y Rumania.
saludos.

 

[Red_Star]

Ya que están hablando de forma genérica de la relación alemano italiana en la SGM, ¿Qué opinión les merece a los más conocedores el libro de F.W. Deakin "La Brutal Amistad"?...

Saludos

 

[nelson]

Ya que están hablando de forma genérica de la relación alemano italiana en la SGM, ¿Qué opinión les merece a los más conocedores el libro de F.W. Deakin "La Brutal Amistad"?...

Saludos

No lo leei .
saludos.

 

[Red_Star]

No lo leei .
saludos.

Yo tampoco, completo.... pero he leido partes y me quedó la impresión de que apenas las cosas se pusieron un poco complicadas, la amistad quedó en un estado bastante cuestionable... el libro relata de forma muy interesante el intento alemán de llevarse a territorio alemán la capacidad productiva de la industria pesada italiana cuando la vieron amenezada por el avance aliado (algo como lo que hicieron los rusos llevando sus industrias a la zona pasados los urales) y como los italianos rechazaron esto, con amenazas de sabotaje de parte de los trabajadores incluidas

También relata la terquedad de los industriales italianos al no aceptar producir en sus fábricas técnicamente superiores blindados de diseño alemán, y así...

Saludos

 

[SnAkE_OnE]

lata de forma muy interesante el intento alemán de llevarse a territorio alemán la capacidad productiva de la industria pesada italiana cuando la vieron amenezada por el avance aliado

algo asi paso , de que se mudo muy cerca a un bunker, buena parte de la linea de fabricacion de Beretta

 

[nelson]

Yo tampoco, completo.... pero he leido partes y me quedó la impresión de que apenas las cosas se pusieron un poco complicadas, la amistad quedó en un estado bastante cuestionable...
Saludos

La relacion quedo cuestionada y mal, por debajo de Hitler, es decir mas que nada a efectos practicos, cuando italia se volvio una carga para los altos mandos del fhurer. En lo personal Hitler y Mussolibi compartian una relacion de amistad y tambn de ideas y de grandeza y muchas cuestiones ideologicas, mas q nada de parte de Hitler, que en cierta forma admiraba al ducce pues ideolodicamente le representaba lo ancestral del imperio romano y la perfeccion de la raza aria segun Hitler, en definitiva mussolini era en lo fisico lo q queria ser Hitler, una proyeccion.
Acordate tmbn q cuando las papas quemaban y todo lo q habia conseguido alemania se caia a pedazos hitler de todas maneras hizo lo imposible por rescatar a mussolini de las manos aliadas, cuando perfectamente podria no haber intervenido.
saludos.

 

[gato]

Otro error alemán fué postergar la operación "León Marino" hasta después de 1940, cuando ya no podía hacerse en condiciones de seguridad. Eso hubiera terminado la guerra en el Oeste.

Otro: Dividir fuerzas. No haber terminado la guerra en el oeste antes de atacar a Rusia

pero también es cierto que nosotros hablamos con el diario del lunes. Y así cualquiera gana a las carreras.

Saludos

gato

 

[Brunner]

Hanschaar: Es que el en III Reich no existia el derecho de replica-asi de sencillo
Los aliados tenian el ENIGMA pero los alemanes no se quedaban atras en cuanto a intercecion de señales y desifrado de mensajes e inteligencia militar.
En cuanto a italia no se justifica nada en su participacion, los franceces les pegaron una felpeada y los rechazaron (ya estando casi derrotados pòr los alemanes) en una ciudad cerca de los alpes, y con los griegos si no hubiese sido por Alemania que les salvo el tuje, tmbn hubiesen tenido a los griegos en Roma , cuando se critica mas q nada a Italia es por que se pensaba otra cosa totalmente distinta en su participacion y demostro ser una decepsion a la hora de los bifes, no se pueden hacer comparaciones con otros aliados del eje de menor porte, como hungria y Rumania.
El Essecito Italiano de Mussolini era una broma de mal gusto en todo sentido ido: veteranos griegos de la invasion italiana que conoci llegaron a admitir que los soldados italianos no querian estar en grecia(como tamooco querian pelear contra los franceses o ingleses)-la desconfianza era con Alemania, y est venia ya de siglos. desde la revuelta de Alarico... Esto no quiere decir que los tanos son cobardes- Ex-combatientes del 8o. Ejetrcito (inxcsive mi lamentado amigo Willy) hablaban muy bien de diviisones como la Ariete y la Folgore-

Los aliados tenian el ENIGMA pero los alemanes no se quedaban atras en cuanto a intercecion de señales y desifrado de mensajes e inteligencia militar.
En cuanto a italia no se justifica nada en su participacion, los franceces les pegaron una felpeada y los rechazaron (ya estando casi derrotados pòr los alemanes) en una ciudad cerca de los alpes, y con los griegos si no hubiese sido por alemania que les salvo el tuje, tmbn hubiesen tenido a los griegos en Roma , cuando se critica mas q nada a Italia es por que se pensaba otra cosa totalmente distinta en su participacion y demostro ser una decepsion a la hora de los bifes, no se pueden hacer comparaciones con otros aliados del eje de menor porte, como Hungria y Rumania.
saludos.

Nelson aun los rusos se quedaron admirados de lo tenaces y bravos que eran los soldados rumanos cuando se adentraron en la Ucrania-Sencilamente el material que disponian estos paises en lo que refuiere a artilleria y blindados era anticuado e insuficiente en numero..En cuanto a la inteligencia alemana, hay un libro que en ingles se llama "Cinco Dedos-Operacion Cicero"Cicicero era un albanes que servia de valet al embajador ingles en Ankara, Turquia. \onocia la combinacion de la cajafuerte donde guardabanse los documentos secretos, y ofrecio venderlos a los alemanes. Estos aceptaron, el pago deberia ser en libras esterlinas.Cicero les sumimnistro detalles de todas las futuras ofensivas aliadas, inclusive el desembarco en Normania, pero algun paranoico en el SD rechazaba todo diciendo que eran trucos d ela inteligencia britanivca. Al terminar la guerra, Cicero con pasaporte argentino viajo al Brasilcon su fortuna en libras esterlias..pero...pero estas libras eran falsas, parte de una enorme cantidad impresa por los alemanes para saboter la economia inglesa..
Saludos

 

[Brunner]

Ya que están hablando de forma genérica de la relación alemano italiana en la SGM, ¿Qué opinión les merece a los más conocedores el libro de F.W. Deakin "La Brutal Amistad"?...

Saludos

En verdad, lo lei hace muchos años, no me impresiona mucho pues que no aporta nada realmente nuevo..
Saludos

 

[SnAkE_OnE]

los tanos no eran cobardes..pero los preparativos y el armamento especificado por Il Duce era una reverenda ******...recuerdo esa ametralladora con escudito y ciertos cañones que eran basura pura, ni hablar de algunos blindados...asi podes hacer hasta cierto punto, no solo de voluntad avanzas


despues hubo muchas cosas q se mejoraron

 

[nelson]

los tanos no eran cobardes..pero los preparativos y el armamento especificado por Il Duce era una reverenda ******...recuerdo esa ametralladora con escudito y ciertos cañones que eran basura pura, ni hablar de algunos blindados...asi podes hacer hasta cierto punto, no solo de voluntad avanzas


despues hubo muchas cosas q se mejoraron

manteniendo las enoooormes distancias........ la situacion q mencionas me hace acordar algo a las FFAA argentinas actuales, en otros aspectos mas q nada y manteniendo la relacion de los tiempos actuales.
saludos.

 

[federicobarbarroja]

En cuanto a la inteligencia alemana, hay un libro que en ingles se llama "Cinco Dedos-Operacion Cicero"Cicicero era un albanes que servia de valet al embajador ingles en Ankara, Turquia. \onocia la combinacion de la cajafuerte donde guardabanse los documentos secretos, y ofrecio venderlos a los alemanes. Estos aceptaron, el pago deberia ser en libras esterlinas.Cicero les sumimnistro detalles de todas las futuras ofensivas aliadas, inclusive el desembarco en Normania, pero algun paranoico en el SD rechazaba todo diciendo que eran trucos d ela inteligencia britanivca. Al terminar la guerra, Cicero con pasaporte argentino viajo al Brasilcon su fortuna en libras esterlias..pero...pero estas libras eran falsas, parte de una enorme cantidad impresa por los alemanes para saboter la economia inglesa..
Saludos

Cicero proporciono los datos exactos del desambarco en Normandia, el tema era que se desconfio en primer lugar por que se penso que hace un embajador en Turquia con semejantes documentos? y segundo la Abwehr, en particular la oficina de ejercitos extranjeros del oeste, estaba totalmente infiltrada, e insistian con que el desembarco seria en el Pas de Caleis, Hitler (en una de sus pocas visiones correctas) no lo admitio, pero prevalecio el informe de Canaris, hasta que fue tarde, el falso ejercito de Patton tambien fue una jugada maestra de la oparacion Strangle (servicio secreto ingles), aferro a muchisimos carros de combate y tropas de primera linea que podrian haber intervenido en Normandia con el objeto de esperar una segunda invasion que nunca se realizo.

saludos.

 

[Brunner]

los tanos no eran cobardes..pero los preparativos y el armamento especificado por Il Duce era una reverenda ******...recuerdo esa ametralladora con escudito y ciertos cañones que eran basura pura, ni hablar de algunos blindados...asi podes hacer hasta cierto punto, no solo de voluntad avanzas


despues hubo muchas cosas q se mejoraron

Justamente, por eso dije que lmilitarmente, la Italia de Mussolini era totalmente inferior industrialmente y militarmente a la de 1914-18-es lo que pasa cuiando un regimen populachero y corrupto se adue1a d eun pais..Si los tanos fueran conardes, no hubeiarnse ofrecido cientos de miles para luchar contra la URSS cuando esta dictadura ataco a la pequeña Finlandia a mansalva.
Rommel inclusive tenia gran simpatia por el soldadoitaliano(peo desprecio por sus oficiales)...

manteniendo las enoooormes distancias........ la situacion q mencionas me hace acordar algo a las FFAA argentinas actuales, en otros aspectos mas q nada y manteniendo la relacion de los tiempos actuales.
Nada que ver, como nada que ver con los italoamericanos..queproporcionalmente ganaron mas medallas en las FFAA de los EEUU en la 2a. Guera que otros grupos etnicos..
Saludos

 

[nelson]

manteniendo las enoooormes distancias........ la situacion q mencionas me hace acordar algo a las FFAA argentinas actuales, en otros aspectos mas q nada y manteniendo la relacion de los tiempos actuales.
Nada que ver, como nada que ver con los italoamericanos..queproporcionalmente ganaron mas medallas en las FFAA de los EEUU en la 2a. Guera que otros grupos etnicos..
Saludos

Me referia, que me hacia acordar la situacion que vive nuestras FFAA actualmente en equipamiento, por lo q dijo SnAkE de que por mas voluntad que halla si no te acompaña el armamento/equipamiento estas frito, por eso saque esa comparacion, no cuestiono la valentia o el coraje de los italianos sino el rendimiento general y los resultados en la guerra, las medallas y demas es otro cantar.
saludos.

 

[Brunner]

Me referia, que me hacia acordar la situacion que vive nuestras FFAA actualmente en equipamiento, por lo q dijo SnAkE de que por mas voluntad que halla si no te acompaña el armamento/equipamiento estas frito, por eso saque esa comparacion, no cuestiono la valentia o el coraje de los italianos sino el rendimiento general y los resultados en la guerra, las medallas y demas es otro cantar.
saludos.

Las FFAA estan haciendo milagros a fuerza de sudore voluntad para mantener el equip que aun tienen en condiciones-K y su EDITADO ..pero la cuestion es otra: entrenamiento y moral muya menudo ayudan a sobreponer defifiencias en equipo: un soldado bien entrenado y motivado con un Mauser es mas efectovo que un idiota con un AK-47...algo que el USMC probo a lo largo de su historial..
Saludos


Brunner, te edite parte de tu post que puede resultar ofensivo, te pido te mantengas dentro del marco de respeto a quienes piensan distinto por favor.

Gracias

 

[Rumplestilskin]

El éxito de la economía nazi fue anterior a la guerra y al holocausto. Lo que pasa es que nadie se plantea ni conoce siquiera que hubo un modelo económico distinto al capitalista y al marxista.

No digo solo modelo político, digo modelo económico.

¿Pero como se lo va a estudiar?

No se puede, ya que se confunden las cosas y estudiar ese modelo económico diferente daría a pensar a algunos que se propugna el nazismo.

Y esto no es así. El modelo puede ser perfectamente sostenible desde, por ejemplo, un humanismo cristiano. Y esas medidas económicas levantaron rápidamente a Alemania.

No se trata de la lucha de clases, ni el sojuzgamiento de una clase por otra, sinó la cooperación articulada de las mismas.

Saludos

gato

Esa cooperación nunca fue tal Gato. Y no era novedad. Ya Platón se había planteado como eliminar la lucha de clases para eternizar una sociedad -él había identificado a la lucha de clases como el motor de la historia- y su respuesta fue de lo más pragmática; dándole a la clase dominante un poder tan grande que no existiese posibilidad alguna de revueltas.

El nacionalsocialismo económicamente hablando es lo mismo, nace ante el temor del avance comunista y su respuesta al problema es platónica, la lucha de clases será eliminada mediante la concentración del poder al punto que haga imposible una revolución. Los sindicatos quedaron en manos del Estado y se hicieron algunas conseciones tendientes a no forzar las cosas más allá de lo razonable. Para que el esquema funcione debe completarse con otra característica del sistema nazi; una economía cerrada, que no permita el acceso a competidores extrangeros (medida lógica, si el poder está en manos de grandes intereses locales)

Y una economía cerrada, si es adoptada masivamente (por muchos países) especialmente si estos son países centrales, tiene una consecuencia inevitable: la guerra.

Llega un punto en donde el desarrollo de las fuerzas productivas locales alcanzan el límite impuesto por los recursos del país, y ante la necesidad de seguir creciendo se habren dos alternativas, o los demás países habren voluntariamente sus mercados, o habrá que abrirlos a la fuerza. Pues se necesita, para usar el idioma alemán, lebensraum.