Futuro del parque automotor del Ejército Argentino.

[emilioteles]

El "mamarracho"/"dibujito"/"base para discusión" pasado en limpio

​	cantidad actual​	Posible reemplazo​	Valor reemplazo​	Categoria reemplazo​
Reo (M35/M602)​	400​	M1078 (usados)​	25.000​	10.000.000​
1113'63/1620'67/1112/1114/1514/1113'81/1518​	400​	Atego 1726 4x4/4x2 VW Robust Constellation 17.230 4x2​	115.000​	46.000.000​
2624​	140​	VW Constellation 6x4​	220.000​	30.800.000​
Unimog 416​	1200​	Atego 1726 4x4​	115.000​	138.000.000​
MB 230G​	750​	Marruá​	60.000​	45.000.000​
Otros (1)​	200​	(2)​	120.000​	24.000.000​
​	​	​	​	293.800.000​

Todo está para discutir, las cantidades, los posibles reemplazos, los valores de los reemplazos...

(1) FIAT 697, F7000, Pinzgauer, Kia Besta, Asia 825, M1008/1028, M151A2 remanentes,, NIssan/ Deutz/Agrale, omnibus de los 2000, etc
(2) dependiendo del modelo que reemplaze.

Conforme al mamarracho y habiendo divido en partes iguales el punto "otros" entre camiones de 2.5t y 5t puedo deslizar el siguiente resumen... con las combinaciones que quieran...

* Se toma como valor de referencia el contrato de Bélgica del 2020

Tercer cliente europeo del vehículo blindado todo terreno JLTV de Oshkosh

Bélgica se suma a Lituania y Montenegro como tercer comprador del vehículo blindado todo terreno Joint Light Tactical Vehicle (JLTV) de la estadounidense...

www.defensa.com

Yeso que no los estamos haciendo competir y tampoco estamos invitando a cotizar a IVECO DEFENSE, Mercedes Benz, etc

 

[Hattusil]

El JLTV es medio (mucho) prohibitivo para nosotros... aprovechemos y hagámonos de mas Humvee.

 

[Hattusil]

Conforme al mamarracho y habiendo divido en partes iguales el punto "otros" entre camiones de 2.5t y 5t puedo deslizar el siguiente resumen... con las combinaciones que quieran...

* Se toma como valor de referencia el contrato de Bélgica del 2020

Tercer cliente europeo del vehículo blindado todo terreno JLTV de Oshkosh

Bélgica se suma a Lituania y Montenegro como tercer comprador del vehículo blindado todo terreno Joint Light Tactical Vehicle (JLTV) de la estadounidense...

www.defensa.com

Yeso que no los estamos haciendo competir y tampoco estamos invitando a cotizar a IVECO DEFENSE, Mercedes Benz, etc

M1078 no hay nuevos... creo bah... o le pifiaste en el cuadro, nuevo por usado... y por ese costo, seguro.

 

[Hattusil]

El US Army se está desprendiendo de sus Cougar H y HE, mismo motor del APC Stryker y (creo) los M1088... Si los "regala" como hicieron con los otros MRAP anteriores... hay que ir con el changuito.

Exploración:

Transporte:

 

[emilioteles]

M1078 no hay nuevos... creo bah... o le pifiaste en el cuadro, nuevo por usado... y por ese costo, seguro.

Tenes razón, mala mía

 

[EFDV]

Conforme al mamarracho y habiendo divido en partes iguales el punto "otros" entre camiones de 2.5t y 5t puedo deslizar el siguiente resumen... con las combinaciones que quieran...

* Se toma como valor de referencia el contrato de Bélgica del 2020

Tercer cliente europeo del vehículo blindado todo terreno JLTV de Oshkosh

Bélgica se suma a Lituania y Montenegro como tercer comprador del vehículo blindado todo terreno Joint Light Tactical Vehicle (JLTV) de la estadounidense...

www.defensa.com

Yeso que no los estamos haciendo competir y tampoco estamos invitando a cotizar a IVECO DEFENSE, Mercedes Benz, etc

Interesante ejercicio.
Así todo mamarracho se ve bonito.

Ahora bien ¿Cuáles opciones se pagan con moneda y cuáles con divisas?

También me pregunto ¿Cuál es la vida útil prevista de los usados sobre los nuevos? Porque el remplazo tras finalizada la vida útil tamibén debe calcularse.
Que se yo, suponiendo que un vehiculo nuevo tiene una vida útil de 20 años y uno usado de la mitad. Entonces al finalizar los diez años hay que contar la compra de los remplazos para nivelar el valor entre ambas opciones.

 

[EFDV]

Conforme al mamarracho y habiendo divido en partes iguales el punto "otros" entre camiones de 2.5t y 5t puedo deslizar el siguiente resumen... con las combinaciones que quieran...

* Se toma como valor de referencia el contrato de Bélgica del 2020

Tercer cliente europeo del vehículo blindado todo terreno JLTV de Oshkosh

Bélgica se suma a Lituania y Montenegro como tercer comprador del vehículo blindado todo terreno Joint Light Tactical Vehicle (JLTV) de la estadounidense...

www.defensa.com

Yeso que no los estamos haciendo competir y tampoco estamos invitando a cotizar a IVECO DEFENSE, Mercedes Benz, etc

Otro detalle que me parece que sería interesante incorporar a la comparación es considerar la combinación de UNIMOG y ZETROS.
Hay muchos fanáticos de esta opcíón.
Chile realizo una adquisición importante unos años atrás. Supongo que se puede utilizar como base ese contrato. Sino, mirar las adquisiciones de las fuerzas armadas alemanas.

 

[emilioteles]

El US Army se está desprendiendo de sus Cougar H y HE, mismo motor del APC Stryker y (creo) los M1088... Si los "regala" como hicieron con los otros MRAP anteriores... hay que ir con el changuito.

Exploración:

Transporte:

El JLTV está en concepto de reemplazo de los MB-230 de campaña y algunos U-416.

Pongamos estos cuatro a competir por esas 750 unidades y vemos que tan prohibitivo son.

Mercedes Benz ENOK

Iveco LINCE

Mowag Eagle V

Oshkosh JLTV

 

[emilioteles]

También me pregunto ¿Cuál es la vida útil prevista de los usados sobre los nuevos? Porque el remplazo tras finalizada la vida útil tamibén debe calcularse.
Que se yo, suponiendo que un vehiculo nuevo tiene una vida útil de 20 años y uno usado de la mitad. Entonces al finalizar los diez años hay que contar la compra de los remplazos para nivelar el valor entre ambas opciones.

Estoy ampliando la planilla en cuestiones técnicas como consumo de combustible, rango de acción, tipo de motor, etc.

Otro detalle que me parece que sería interesante incorporar a la comparación es considerar la combinación de UNIMOG y ZETROS.
Hay muchos fanáticos de esta opcíón.
Chile realizo una adquisición importante unos años atrás. Supongo que se puede utilizar como base ese contrato. Sino, mirar las adquisiciones de las fuerzas armadas alemanas.

Exacto. De cada una de las necesidades sale un concurso en sí mismo.

 

[Daniel1962]

El US Army se está desprendiendo de sus Cougar H y HE, mismo motor del APC Stryker y (creo) los M1088... Si los "regala" como hicieron con los otros MRAP anteriores... hay que ir con el changuito.

Exploración:

Transporte:

Esas cosas horribles y rústicas habían sido evaluadas o al menos tenidas en cuenta por el EA allá por 2017/18. Hay que buscar los posts de Infante. El lo había comentado. Creo que como "VCBR ínterim" hasta tanto se definiera lo que nunca se va a definir
Horribles y rústicas pero que vengan, antes que nada...hoy no hay nada. Peor , hoy estamos jugando con camiones con cabina blindada como que fueran VCBR o APC

 

[Daniel1962]

El JLTV está en concepto de reemplazo de los MB-230 de campaña y algunos U-416.

Pongamos estos cuatro a competir por esas 750 unidades y vemos que tan prohibitivo son.

Mercedes Benz ENOK

Iveco LINCE

Mowag Eagle V

Oshkosh JLTV

No serían 750 unidades, solo serían necesarios para cubrir el nicho de Exploración. El resto se reemplaza por Ranger o Hilux.
Hasta ahora se pidieron 44 230G de exploración, sobre un total de (60?) recauchutados.
Pongamos como mucho un 50% del parque de 750, serían unos 375 vehículos en esta categoría

 

[Soldado Nacional]

............. El resto se reemplaza por Ranger o Hilux.
....................

No comparto esa opiñion, he visto, he manejado y veo camionetas 4x4 doble cabina en el terreno y veo a la par los 230G y no tienen ni punto de comparacion, NUNCA una camioneta civil, que solamente esta pintada de verde militar va a reemplazar las capacidades de circular a campo traviesa del MB230G......

 

[ñacurutu]

No comparto esa opiñion, he visto, he manejado y veo camionetas 4x4 doble cabina en el terreno y veo a la par los 230G y no tienen ni punto de comparacion, NUNCA una camioneta civil, que solamente esta pintada de verde militar va a reemplazar las capacidades de circular a campo traviesa del MB230G......

Por algo los Alemanes los siguen empleando y muy bien, con opciones de exploración blindados.

 

[emilioteles]

No serían 750 unidades, solo serían necesarios para cubrir el nicho de Exploración. El resto se reemplaza por Ranger o Hilux.
Hasta ahora se pidieron 44 230G de exploración, sobre un total de (60?) recauchutados.
Pongamos como mucho un 50% del parque de 750, serían unos 375 vehículos en esta categoría

Hipotéticamente reemplaza el nicho de "especiales" del UNIMOG (Comunicaciones, ambulancia, antitanque) y todo lo que no sea uso de Guarnición de las MB-230 (Exploración, Puesto de mando/Comunicaciones, RATRAS, etc). El resto sí RANGER/HILUX (ambulancias de guarnición, movilidad de las jefaturas, mudanzas)

 

[greepen]

Los 35 HMMWV usados llegados en 2015

FMS Sales	TRUCK UTILITY, HMMWV, 1 1/4 T	30/09/2014	3	$117.156​	$58.578​	$19.526​
FMS Sales	TRUCK UTILITY, HMMWV, 1 1/4 T	30/09/2014	20	$781.040​	$234.312​	$11.716​
FMS Sales	TRUCK, UTILITY, HMMWV, 1 1/4 TON, M1025	30/09/2014	12	$575.868​	$172.760​	$14.397​

Entre 11.700 y 19.500 dolares cada uno.

Ponerle 4 caños, 2 asientos y un afuste de MAG a los 230G nos salió 12.000 dólares cada uno. Y lo hizo Fabricaciones Militares

Creo que alguien se debe estar ca....gan...do de risa de todos nosotros....

Es el estado y su socios presentes.

 

[Hattusil]

El JLTV está en concepto de reemplazo de los MB-230 de campaña y algunos U-416.

Pongamos estos cuatro a competir por esas 750 unidades y vemos que tan prohibitivo son.

Mercedes Benz ENOK

Iveco LINCE

Mowag Eagle V

Oshkosh JLTV

Al US Army cada uno de sus JLTV le cuesta en promedio 400.000 dólares... y va a adquirir mas de 20.000 unidades estos años.
A Brasil, cada uno de sus Lince usados le costó 275.000 y los nuevos 400.000.
Cada LAPV Enok le costó a la Bundeswehr mas de 650.000.
El Mowag Eagle V a la Bundeswehr le costó 620.000... hace 10 años.
A Dinamarca el Mowag Eagle V le terminó costando, total total, 950.000 la unidad (!)... y en concurso...

Obviamente en la mayoría de los casos se negoció todo... desde el coste de adquisición del vehículo, hasta el soporte logístico por décadas, pasando por armamento y sensores, según la variante.

A mi me encantaría hacer un concurso así; pero no podemos. Busquemos lo mejor que podamos, con una lógica logística seria. El mercado del usado nos daría un salto descomunal... porque lo que hay hoy es un desastre.

 

[emilioteles]

Al US Army cada uno de sus JLTV le cuesta en promedio 400.000 dólares... y va a adquirir mas de 20.000 unidades estos años.
A Brasil, cada uno de sus Lince usados le costó 275.000 y los nuevos 400.000.
Cada LAPV Enok le costó a la Bundeswehr mas de 650.000.
El Mowag Eagle V a la Bundeswehr le costó 620.000... hace 10 años.
A Dinamarca el Mowag Eagle V le terminó costando, total total, 950.000 la unidad (!)... y en concurso...

Obviamente en la mayoría de los casos se negoció todo... desde el coste de adquisición del vehículo, hasta el soporte logístico por décadas, pasando por armamento y sensores, según la variante.

A mi me encantaría hacer un concurso así; pero no podemos. Busquemos lo mejor que podamos, con una lógica logística seria. El mercado del usado nos daría un salto descomunal... porque lo que hay hoy es un desastre.

Totalmente de acuerdo. Mi ejercicio parte fundamentalmente desde la estandarización, si vinieran todos usados y con logística por 15 años descorchamos todos.
Con esto estamos conociendo por lo menos de que se trata el parque automotor del Ejército

 

[Hattusil]

Totalmente de acuerdo. Mi ejercicio parte fundamentalmente desde la estandarización, si vinieran todos usados y con logística por 15 años descorchamos todos.
Con esto estamos conociendo por lo menos de que se trata el parque automotor del Ejército

Si, totalmente... y la realidad que van plasmando los que saben aquí es para llorar de bronca.

Si se actuara con lógica, y sin tenerle miedo a lo usado, por esos 300 millones que planteas, modernizas todo el parque automotor; ponele el gusto que quieras en marcas y modelos... lo demás es sentido común.

En tus cuadros hay mix muy lógicos y "relativamente" baratos... ojalá en el EA alguien leyera esto y tuviera sentido común... pero...

 

[Jorge II]

Conforme al mamarracho y habiendo divido en partes iguales el punto "otros" entre camiones de 2.5t y 5t puedo deslizar el siguiente resumen... con las combinaciones que quieran...

* Se toma como valor de referencia el contrato de Bélgica del 2020

Tercer cliente europeo del vehículo blindado todo terreno JLTV de Oshkosh

Bélgica se suma a Lituania y Montenegro como tercer comprador del vehículo blindado todo terreno Joint Light Tactical Vehicle (JLTV) de la estadounidense...

www.defensa.com

Yeso que no los estamos haciendo competir y tampoco estamos invitando a cotizar a IVECO DEFENSE, Mercedes Benz, etc

Viendo el largo plazo y los números la primera opción es muy factible.

 

[greepen]

Si, totalmente... y la realidad que van plasmando los que saben aquí es para llorar de bronca.

Si se actuara con lógica, y sin tenerle miedo a lo usado, por esos 300 millones que planteas, modernizas todo el parque automotor; ponele el gusto que quieras en marcas y modelos... lo demás es sentido común.

En tus cuadros hay mix muy lógicos y "relativamente" baratos... ojalá en el EA alguien leyera esto y tuviera sentido común... pero...

FataI VECO