Futuro caza nuevo para la FAA (Fuerza Aerea Argentina) ¿Usted a cuál elegiría?

[mandeb48]

Me parece que los números que se están manejando para la FAA son un poco altos, ya que a medida que se incremento la tecnología y las capacidades de los aparatos, se redujo sus cantidades.
Argentina en su mejor momento tuvo 100 gloster meteor , difícilmente los reemplazarían ahora un número similar de aeronaves.

 

[michelun]

pero esos 100 Gloster eran interceptores,y ademas nunca hubo mas 50 en servicio al mismo tiempo.
esa flota estaba complementada por otros 100 Calquin y 45 Lincoln/Lancaster.
hoy,mínimo 72 y máximo 108 no estaría nada mal
saludos

 

[BUFF]

No estamos Exagerando... estamos Elucubrando una Gran Utopía... nada más

Por acá todos queremos más aviones y más aviones, pero si sobra... más aviones, esto suena a Joda pero es verdad...

 

[jotabe]

Gripen NG.

Peferiria estandarizar todo a un solo modelo, pero si se busca una combinacion High - Low, Gripen NG como Low, y F-18, o Rafale, o Flanker, o PAKFA como High.

Total: 144. 36 Pesados, 108 Livianos.
Reserva: 36. 12 Pesados, 24 Livianos.
OCU: 18. 6 Pesados, 12 Livianos.
FAA: 72. 18 Pesados, 54 Livianos.
ARA: 18. 18 Livianos.

De todas formas, un caza monomotor liviano cubriria casi todas nuestras necesidades, y meternos en una flota combinada aumentaria mucho los costos (25% +).

una combinación High-Low es muy cara para nuestra economía

a esos numeros la cosa sería asi (dejo de lado discuciones sobre embargos capacidades y otras yerbas)

High:
Rafale ($90 USM) x 36 = 3240
Low:
Grippen (no NG $30 USM) x 108 = $3249 millones
total: $6489 millones (dientes aparte)

impagable... más vale concentrarse en tener mayor cantidad de 1 solo avion monomotor

ahora llendo a un esquema High-Low mas "barato"
High:
F18 ($40 USM) x 36 = $1440 millones
o bien SuperHornet ($55 USM) x 36 = $1980 millones
Low
F16/50 ($20 USM) x 108 = $2160 millones
total: $4140 millones (dientes aparte)

en resumidas cuentas por 36 cazas High casi se duplican los costos de adquisición, sin contar con logistica y otras yerbas...

para mi la opcion sería un solo caza y serían 108 las unidades
a mi gusto:
Mig29: ($30 USM) x 108 = $3249 millones

 

[mojarra]

Jotabe... fijate que esos nºs me parece que estàn màs baratos que los de la Salada...

 

[jotabe]

es que en realidad los numeros son muy variables... depende que chiches traiga el SdA lo que termine saliendo, sin contar con que comprar en cantidad abarata los costos... no es lo mismo ir con 400 millones a negociar por 10 o 12 SdA que ir con 3000 o 3500 millones a negociar X cantidad...

si tenes plata fresca y no compras a credito ni te cuento... hasta te ponen alfombra roja en la fabrica que sea...

 

[Litio71]

-Veo que los números los traen locos :sifone:

-Bueno, hoy la FAA en los papeles tiene los cuatro escuadrones
que se tenía planeado y también en los papeles hoy cuanta con
(22) Mirage 3/5 y (34) A-4AR o sea unos (56) avenenes de combate
de primera línea, dieciséis menos que el plan PERFA 2000 requería

-Por lo pronto se tiene conocimiento que la FAA tiene un requerimiento
de un mínimo de (24) aviones para sustituir a los Mirage 3/5 este
número de aviones permitirá tener (16) en servicio en todo momento

-Hoy el Estado Argentino no está en condiciones de realizar un
desembolso semejante al Chileno para adquirir (10) F-16 B50/52
nuevos, + U$S 1.000 M de Dólares, por ello es que la FAA ha optado
recurrir al mercado de 2º mano y el recurrir al mercado del usado
no significa que se irá por lo primero que se cruce

-Por ahora se tiene la esperanza de contar para fines de la proxima
decada con:

(24) Cazas sustituto de los Mirage (hoy el M2000-5)
(21) A-4AR Figthinghawk
(30) IA-58E Pucara
(36) AT-63 Pampa II



Saludosss

 

[ronis]

Sr Litio da gusto leer sus post, siempre bien expresados y rellenos con buena data, se agradece.


digamos que no son taaan malos numeros, estaria de pu madre que fuesen 36 pampas ng con radar y misiles a-a, los puca tambien con radar y misiles a-a y a-s y los mirage 2000 con todos los dientes y mantenerlos lo mas actualizados posibles, seria una FAA ideal (siempre teniendo en cuenta la poca inversiòn por parte del estado...)



saludos.


la posta, habria que aprovechar y gastar en efectivo lo que sea necesario en el reemplazo de los deltas y los a4 de una , que duela una vez y listo, no mas cazas usados ni desactualizados para nuestros pilotos.

 

[Buitreaux]

digamos que no son taaan malos numeros,

No son malos, los numeros actuales son P A T E T I CO S.

estaria de pu madre que fuesen 36 pampas ng con radar y misiles a-a, los puca tambien con radar y misiles a-a y a-s

El pampa tiene que fallecer. No se le puede pedir mas. Un Super Pamapa Fase 3, serie 3, radarizado, con mejor motor y otras cosas, ni se acerca a lo que puede hacer un A4-AR hoy, menos aun a un Mirage 2000, o Gripen AR, y muchisimo menos en la decada del 40.

Es un entrenador, nada mas. Con muchisima onda califica de LIFT. Aun asi, ni a palos es un SdA de primera linea.

y los mirage 2000 con todos los dientes y mantenerlos lo mas actualizados posibles,

Un Mirage 2000-9, maxima expresion del modelo, seria reemplazo hasta el 2025/2030. Sirve hasta esa fecha como mucho, y con viento a favor. Un Mirage 2000C, practicamente es inutil hoy, y demencialmete absurdo en 2030. Como parche serviria hasta 2025 maximo.

seria una FAA ideal (siempre teniendo en cuenta la poca inversiòn por parte del estado...)

¿Ideal? ¿Es broma? Seria una FAA muy mala. Malisima.

la posta, habria que aprovechar y gastar en efectivo lo que sea necesario en el reemplazo de los deltas y los a4 de una , que duela una vez y listo, no mas cazas usados ni desactualizados para nuestros pilotos.

El mercado de armas se mueve por creditos, no por efectivo. Lo que tenemos que aprovechar hoy, es que hay que reemplazar y reequipar toda la flota de combate de las FFAA hasta 2025 hoy. Nos da la posibilidad de empezar un "FX" argento, por 108/144 fuselajes.

Cazas usados son inevitables. Los tenemos que bancar si o si cuando finalmente les den de baja a los geriatricos Deltas actuales.

---------- Post added at 07:49 ---------- Previous post was at 07:45 ----------

-Hoy el Estado Argentino no está en condiciones de realizar un desembolso semejante al Chileno para adquirir (10) F-16 B50/52 nuevos, + U$S 1.000 M de Dólares, por ello es que la FAA ha optado recurrir al mercado de 2º mano y el recurrir al mercado del usado
no significa que se irá por lo primero que se cruce

Mentira. El estado si que puede pagar, bancar, financiar, o lo que sea, esos 1.000 palitos, y muchismo mas.

Hoy el PEN es el que NO QUIERE hacer la inversion correspondiente. No es que el estado no esta en condiciones.

 

[COMPASS]

Desaparecen en subsidios y partidas de dudoso destino mucho más que 1.000 palos verdes, eso es una propina dentro de la magnitud de plata que se mueve.

Pueden poner eso y much más por eño en cash, no a crédito.

 

[IL CHEFF]

Creo que eso es lo mas triste de todo, el saber que la mosca esta, pero que se sigue perdiendo como hace 40...30 ...20, 5 años y no aprendemos mas.

 

[SnAkE_OnE]

Pueden poner eso y much más por eño en cash, no a crédito.

y ahi se pierde mas $ de la que se gasta, quien razonablemente compra cash? hagamos las cosas bien, ademas ante todo no hay que fumarse el efectivo!

 

[Buitreaux]

Creo que lo que Facu dice, es que la plata para pagar esta Fede. No se propone pagar en efectivo, pero se podria. El punto, es que es falso que el Estado no se encuentre en condiciones de afrontar una inversion semejante.

 

[SnAkE_OnE]

yo no apoyo el pago en efectivo para este tipo de transacciones, porque lo que se ahorra en el gasto corriente al limitarse a pagar las cuotas, se gana en operatividad.

 

[ronis]

No son malos, los numeros actuales son P A T E T I CO S.

Vaya postulandose, forme su propio partido, milite, porque ningun presidente va a efectuar el cambio dràstico que necesitan la FAA, EA y ARA. O le tiene fè a la oposiciòn? JÁ

El pampa tiene que fallecer. No se le puede pedir mas. Un Super Pamapa Fase 3, serie 3, radarizado, con mejor motor y otras cosas, ni se acerca a lo que puede hacer un A4-AR hoy, menos aun a un Mirage 2000, o Gripen AR, y muchisimo menos en la decada del 40.Es un entrenador, nada mas. Con muchisima onda califica de LIFT. Aun asi, ni a palos es un SdA de primera linea.

Demasiada frialdad para nuestro Pampa. Se ha olvidado que se està apostando a llegar a exportarlo. Apoye a nuestra industria nacional, tire palante.
Y tambien recuerde que hay 2 formas de criticar, la constructiva y la que va con mala leche, usted sabrà diferenciar.

Un Mirage 2000-9, maxima expresion del modelo, seria reemplazo hasta el 2025/2030. Sirve hasta esa fecha como mucho, y con viento a favor. Un Mirage 2000C, practicamente es inutil hoy, y demencialmete absurdo en 2030. Como parchas serviria hasta 2025 maximo.

Hoy es el modelo M 2000-9, mañana seguramente Dassault ofrezca otra modernizaciòn mas acorde a los tiempos que corran, HOY un 2000-9 para nosotros, seria un golazo.

¿Ideal? ¿Es broma? Seria una FAA muy mala. Malisima.El mercado de armas se mueve por creditos, no por efectivo. Lo que tenemos que aprovechar hoy, es que hay que reemplazar y reequipar toda la flota de combate de las FFAA hasta 2025 hoy. Nos da la posibilidad de empezar un "FX" argento, por 108/144 fuselajes.

Insisto, si usted no milita en nuestra politica, a què espera? la carroza? o que aparezca su presidente ideal? :banghead:

Cazas usados son inevitables. Los tenemos que bancar si o si cuando
finalmente les den de baja a los geriatricos Deltas actuales.

Puede que si, puede que no, cùanto tardaron en llegarle a Venezuela los Su-30 ??


Es muy facil pedir y proyectar un pais ideal atràs de un monitor, pero en la realidad, en nuestra Argentina, las cosas son mucho màs dificiles.



todos sabemos que lo mejor seria reemplazar a los mirage y los a4, a todos nos pondria màs que feliz, pero no va a suceder, todos quisieramos f-16 block 50 0 km como los de Chile, o tener nuestro propio concurso "FX" pero, repito, no va a suceder.




Saludos.


Sr Snake si usted tiene pruebas de alguna inversiòn dudosa, no lo dude y vaya a denunciar a la justicia.

 

[Buitreaux]

Bueno.

 

[exterminador]

Por favor, antes de mandar un post pasalo por un corrector ortografico. Ah, y lee el reglamento respecto al uso de negritas

 

[Litio71]

No son malos, los numeros actuales son P A T E T I CO S.El pampa tiene que fallecer. No se le puede pedir mas. Un Super Pamapa Fase 3, serie 3, radarizado, con mejor motor y otras cosas, ni se acerca a lo que puede hacer un A4-AR hoy, menos aun a un Mirage 2000, o Gripen AR, y muchisimo menos en la decada del 40.

Es un entrenador, nada mas. Con muchisima onda califica de LIFT. Aun asi, ni a palos es un SdA de primera linea.Un Mirage 2000-9, maxima expresion del modelo, seria reemplazo hasta el 2025/2030. Sirve hasta esa fecha como mucho, y con viento a favor. Un Mirage 2000C, practicamente es inutil hoy, y demencialmete absurdo en 2030. Como parche serviria hasta 2025 maximo.¿Ideal? ¿Es broma? Seria una FAA muy mala. Malisima.El mercado de armas se mueve por creditos, no por efectivo. Lo que tenemos que aprovechar hoy, es que hay que reemplazar y reequipar toda la flota de combate de las FFAA hasta 2025 hoy. Nos da la posibilidad de empezar un "FX" argento, por 108/144 fuselajes.

Cazas usados son inevitables. Los tenemos que bancar si o si cuando finalmente les den de baja a los geriatricos Deltas actuales.

---------- Post added at 07:49 ---------- Previous post was at 07:45 ----------

Mentira. El estado si que puede pagar, bancar, financiar, o lo que sea, esos 1.000 palitos, y muchismo mas.

Hoy el PEN es el que NO QUIERE hacer la inversion correspondiente. No es que el estado no esta en condiciones.

Patéticos o no patéticos, eso es lo que +/- se dislumbra

-Sobre el Pampa, se especula que habrá un Pampa II Fase 2 dedicado
exclusivamente al apoyo aéreo, pero hoy solo está en los papeles

-La FAA quiere M2000-5, ya sean estos 5F ex AdA o Dash 5 MkII
obtenidos de la modernización de células de M2000 de 1º generación

-El M2000-9 no es la cúspide de esta familia, la cúspide es el M2000-5 MkII
el cual combina lo mejor de los M2000-5F, del 2000D y del M2000-9


-Un M2000-5 MkII tendrá vigencia hasta mas allá del 2030 tanto en
el área de la electrónica como de la logística esto gracias a que comparte
parte de la electrónica con el Rafale y por que el AdA mantendrá sus
M-2000 hasta el 2030


-El Estado hoy no puede bancar ese desembolso y los U$S 1000 M es una
muesca al lado del desembolso que tendría que hacer para adquirir las
(24) aeronaves que necesita el Grupo 6, si vamos a los números de
Marruecos, requeriremos de U$S 2.400 M de Dólares para adquirir
F-16 Block50/52M nuevos y de allí para arriba para adquirir algún otro
SdA como el Rafale, el Grippen, el Su-35 o el MiG-35





Saludosss

 

[mandeb48]

x eso siempre digo que ahi q tener aliados como rusia china corea del norte, singapur

:svengo::svengo:

 

[Phantom_II]

Vaya postulandose, forme su propio partido, milite, porque ningun presidente va a efectuar el cambio dràstico que necesitan la FAA, EA y ARA. O le tiene fè a la oposiciòn? JÁ

O sea que a menos que milites activamente en politica no podes expresar una opinion? Interesante concepto...

Demasiada frialdad para nuestro Pampa. Se ha olvidado que se està apostando a llegar a exportarlo. Apoye a nuestra industria nacional, tire palante.

Decir que un pampa fase 3 con radar y torpedos de fotones es una locura no es tirar en contra de la industra nacional, es una realidad, por mas fea que suene, el pampa se tiene que exportar como entrenador armado, que es lo que es, y punto. falta que por apoyar la industria nacional avalen una version del pampa para colocar satelites en orbita...

Hoy es el modelo M 2000-9, mañana seguramente Dassault ofrezca otra modernizaciòn mas acorde a los tiempos que corran, HOY un 2000-9 para nosotros, seria un golazo.

esteee.... Dassault ya se olvido hace rato del M-2000. Por parte de dassault, ese avion termino en el 2000-9

Insisto, si usted no milita en nuestra politica, a què espera? la carroza? o que aparezca su presidente ideal?

Otra vez? lee el reglamento porque esos comentarios son muy borderline.

Puede que si, puede que no, cùanto tardaron en llegarle a Venezuela los Su-30 ??


Es muy facil pedir y proyectar un pais ideal atràs de un monitor, pero en la realidad, en nuestra Argentina, las cosas son mucho màs dificiles.

pues resulta que esto es un foro de internet, asi que indefectiblemente cuando hablemos por este medio, la haremos detras de un monitor. Y si, como ciudadano tengo TODO el derecho de exigir lo que creo correspondiente a mis mandatarios, desde atras de un monitor o gritandolo desde el balcon de mi casa.