Francia modernizara aviones Mirage de la FAP.
- Tema iniciado Mirage III
- Fecha de inicio
MarioAr dijo:
-Mario:
-La propuesta vino de los mismos Franceses, claro que no creo que los que
llevasen a cabo los trabajos sean gente de la FAA si no de Dassault
utilizando las facilidades edilicias que hay en Rio Cuarto ya que no creo que
LMAASA les preste sus hangares
-Además como los Brasileños adquirieron sus M-2000 como estaban,
sin modernización alguna, antes de su entrega, se les esta haciendo una inspección de 900 Hs las cuales no están siendo llevadas a cabo en las instalaciones de Dassault, si no en las propias instalaciones del Armee d'Air
-Tal vez si la Fuerza Aérea Brasileña hubiese optado por modernizar estos
M-2000 al estándar MK.II, los aviones habrían llegado por barco y todos
los trabajos, desde la inspección hasta la actualización las habría realizado
EMBRAER, quien sabe.
Saludosss
Tumansky dijo:
Tumansky, tienes por casualidad links que confirmen la noticia, pues para mi al menos lo que mencionas es una gran sorpresa, sobre todo en la mencion de los costos involucrados, y si tuvieses ademas los plazos para realizar tales proyectos, mejor aun.
Saludos
guarisapo
Forista Sancionado o Expulsado
Tumansky dijo:
Un tanto fantasioso tu post Tumansky porque lo UNICO concreto es que:
Lo que hay aprobado son 655 millones en 5 años para las TRES fuerzas armadas MAS la PNP
Ademas TU ministro de defensa dijo:
la entrevisdta es un poco mas extensa, pero que entretnidos estan lo conceptos vertidos por el MINISTRO DE DEFENSA, ademas que los encuentro un tanto mas realistas, no crees Tumansky?
Link
http://www.elcomercioperu.com.pe/EdicionImpresa/Html/2007-06-25/ImEcPolitica0744713.html
MarioAr dijo:Hoot, no es asi... Un MLU de un caza frances, solo se hace en Francia... O con manos francesas exclusivamente... Nadie mas que ellos meten mano en el soft y la mayoria del hard...
Abrazo
Yo me refiero exclusivamente al MLU de los Cougar de la ACh (que su electronica
es un engendro frances-chileno), que se hizo aca. Si con dinero de por medio,
los franceses te cantan God Save the Queen.
"las manos francesas" son precisamente lo que implica que tienes que pagar para
que los franceses se sienten a mirar o a decir que hacer y que "tornillo apretar".
Eso si, desconozco si ahora que el tema es Eurocopter y no Aerospatiale, se pueda
hacer lo que se hizo con los Cougars (aparte de que se le integraron cosas
que no son "made in France"):
De hecho Mario, en el CRAN se hizo la navalizacion completa de los Dauphin
que se compraron en el mercado civil, pero repito, puede que Dassault y
Eurocopter tengan politicas diferentes. Ademas, el tema de los M2k brasileños
tienen un monton de aristas, que van desde las economicas (Dassault-Embraer),
rendimientos (Cruzex), politicas (FX y FX-2), etc...
El tema de fondo, es lo que pasa con casi todo material frances, buenisimo,
pero carisimo de operar y mantener (para que decir modernizar); si tienes los
fondos y el animo suficiente para lidiar con proveedores franceses, no veo
mayor problema. Por lo menos aca, el material frances causa rabias por temas
logisticos (en vez de pedir la pieza que quieres reemplazar en un Cougar, los tipos
te piden que encargues la parte completa), pero si cumplen completamente
las expectativas operaciones. Por lo mismo es lo que conversabamos con Wolf
mas atras: los franceses tienen esa bendita costumbre de que te empiezan
pidiendo $10 y al final en el recibo aparecen $20.
Si la FAP puede manejar un presupuesto interesante, logico que pueden dejar
los M2k a un altisimo nivel, nadie puede dudar por un segundo que el M2k es
un avion que para el barrio esta "mucho mas que bien", si el tema no es la calidad
del avion, es tener recursos para hacer los trabajos. Cosa que al final del dia
depende del poder politico de cada pais, por mas buenas intenciones y profesionalismo
que demuestre la FAP, eso no me cabe ninguna duda que es asi. Con plata
pueden subir los Su-25, pasar a SMT a los Mig y subir a dash5 mkII los delta,
pero fijate en el caso de la misma India, hace cuanto tiempo que estan negociando
la modernizacion de los Vajra y aun no se llega a nada limpio con Dassault?.
Abrazos de vuelta Mario. :)
Hoot, lo que te queria decir es que con un Helo es una cosa (los frenchies son mas abiertos en ese tema), pero Dassault? Jaaa.... Solo ellos los tocan... O preparate para hacer la gran Israel/Sudafrica... Sacales todos, deja solo el cascaron con el motor, y ponele todo, absolutamente todo nuevo...
Abrazo!
Abrazo!
Yamamoto dijo:
Yo no lo queria decir asi, pero bueno.
Saludos
lobo estepario
Forista Sancionado o Expulsado
Ministro de Defensa peruano:
"Hay que establecer confianzas para despejar una hipótesis de conflicto"
Allan Wagner reiteró que Perú está recuperando la capacidad operativa de sus FF.AA., pero que no hay planes para efectuar nuevas compras de armamento.
El ministro de Defensa peruano, Allan Wagner, desestimó la posibilidad de un conflicto bélico con Chile y aseguró que el tema de la delimitación marítima no está dañando las relaciones bilaterales.
En entrevista con el diario limeño "El Comercio", Wagner dijo que el Gobierno piensa que el asunto de los límites marítimos sólo puede ser resuelto por la vía pacífica. Añadió que entre ambos países existe confianza, a pesar del "nerviosismo de la opinión pública" por el intercambio de notas diplomáticas.
El ministro calificó la relación entre las FF.AA. chilenas y peruanas como "buena", subrayando los programas de intercambio de mandos medios, escuelas y visitas de alto nivel.
"Todavía hay un largo camino por recorrer, hay que establecer bases firmes de confianza entre los dos países que permitan despejar cualquier hipótesis de conflicto entre ambos", agregó.
-Usted anunció que se recuperará la potencia de las Fuerzas Armadas. ¿Qué significa ello?
"Tener una capacidad de respuesta ante cualquier amenaza interna o externa y un sistema de vigilancia y control territorial que es la base de cualquier sistema de seguridad nacional".
Wagner reiteró que el presupuesto de defensa peruano, que alcanza los US$ 650 millones para los próximos cinco años, tiene como objetivo recuperar la capacidad operativa de las FF.AA. Sin entrar en detalles, precisó que eso implica dotarse de "un sistema defensivo, básicamente antitanque y antiaéreo, de sistemas misilísticos".
"No está previsto comprar más armamento, porque lo que se ha buscado es tener una capacidad de respuesta esencial que dé confianza a los peruanos de que podemos responder ante una amenaza, por hipotética que sea".
-¿Esa amenaza es Chile?
"No tenemos planteada la posibilidad de una guerra con Chile; el Gobierno y el Presidente piensan que el tema de los límites marítimos sólo se puede resolver por la vía pacífica. Dentro de ello está el recurrir a la Corte de La Haya. Esto no quiere decir que los países dejen de tener sistemas de defensa. Estamos recuperando capacidad operativa, nuestro gasto no es comparable al de Chile".
-¿El gasto de Chile es excesivo?
"No me voy a pronunciar sobre ello, si Chile ha adquirido ese armamento es porque lo considera necesario".
El ministro negó que las reuniones del 2+2 estén estancadas y aseguró que se está trabajando para elaborar una metodología de intercambio de información sobre gastos de defensa y la creación de una eventual fuerza de paz conjunta para operaciones de la ONU.
"Hay que ir avanzando en las medidas de confianza que van cambiando poco a poco las percepciones mutuas respecto de las posibles amenazas que cada uno pueda considerar".
En este sentido, Wagner aseguró que la decisión de ir a La Haya no alterará las relaciones, sino que permitirá que todo lo concerniente al límite marítimo se trate en ese canal, "impidiendo que se perjudique el resto de las relaciones con Chile que sí nos interesa desarrollar".
-Pero para Chile no hay nada que discutir.
"El canciller (chileno Alejandro) Foxley ha dicho que están preparados para ir a La Haya. Alguna de las partes puede pedir a la corte que se pronuncie primero si es competente sobre el caso, sin pronunciarse sobre el fondo del asunto. Eso se denomina una excepción de competencia. Si Chile la plantea, la corte tendrá que resolverla. El Pacto de Bogotá indica que cualquier diferendo limítrofe entre los suscritos se ve en La Haya".
-¿Por qué no firmar la Convención del Mar? En este diferendo sería ventajoso para Perú.
"Sería un antecedente importante, pero no gravitante. La convención establece la bisectriz como criterio de delimitación marítima. Es un criterio que ya está en el derecho internacional, que la corte tomará en cuenta. Algunas personas en el Perú tenían una posición territorialista de las 200 millas -a pesar de que la Constitución habla del dominio marítimo-, y ésta ha contado con el amplio respaldo de la opinión pública. Veo que ahora hay más apertura, yo soy partidario de suscribirla".
Un avión para Alan García
-¿El avión presidencial seguirá siendo esa lagartijita en la que viaja García?
"Es una nave pequeña, pero muy eficiente, era la que se usaba hace 20 años. Hay que agacharse para entrar, pero una vez que te sientas es muy cómodo (ríe). El Boeing anterior ya está a la venta".
"Estamos recuperando capacidad operativa, nuestro gasto no es comparable al de Chile"
ALLAN WAGNER
Nota: Clarito el ministro, 650 millones para 5 años y para todas las ramas. Si hacemos un pequeño càlculo.....125 millones de dòlares por año dividido por 3 = 41.7 millones por rama anual( aprox).
"Hay que establecer confianzas para despejar una hipótesis de conflicto"
Allan Wagner reiteró que Perú está recuperando la capacidad operativa de sus FF.AA., pero que no hay planes para efectuar nuevas compras de armamento.
El ministro de Defensa peruano, Allan Wagner, desestimó la posibilidad de un conflicto bélico con Chile y aseguró que el tema de la delimitación marítima no está dañando las relaciones bilaterales.
En entrevista con el diario limeño "El Comercio", Wagner dijo que el Gobierno piensa que el asunto de los límites marítimos sólo puede ser resuelto por la vía pacífica. Añadió que entre ambos países existe confianza, a pesar del "nerviosismo de la opinión pública" por el intercambio de notas diplomáticas.
El ministro calificó la relación entre las FF.AA. chilenas y peruanas como "buena", subrayando los programas de intercambio de mandos medios, escuelas y visitas de alto nivel.
"Todavía hay un largo camino por recorrer, hay que establecer bases firmes de confianza entre los dos países que permitan despejar cualquier hipótesis de conflicto entre ambos", agregó.
-Usted anunció que se recuperará la potencia de las Fuerzas Armadas. ¿Qué significa ello?
"Tener una capacidad de respuesta ante cualquier amenaza interna o externa y un sistema de vigilancia y control territorial que es la base de cualquier sistema de seguridad nacional".
Wagner reiteró que el presupuesto de defensa peruano, que alcanza los US$ 650 millones para los próximos cinco años, tiene como objetivo recuperar la capacidad operativa de las FF.AA. Sin entrar en detalles, precisó que eso implica dotarse de "un sistema defensivo, básicamente antitanque y antiaéreo, de sistemas misilísticos".
"No está previsto comprar más armamento, porque lo que se ha buscado es tener una capacidad de respuesta esencial que dé confianza a los peruanos de que podemos responder ante una amenaza, por hipotética que sea".
-¿Esa amenaza es Chile?
"No tenemos planteada la posibilidad de una guerra con Chile; el Gobierno y el Presidente piensan que el tema de los límites marítimos sólo se puede resolver por la vía pacífica. Dentro de ello está el recurrir a la Corte de La Haya. Esto no quiere decir que los países dejen de tener sistemas de defensa. Estamos recuperando capacidad operativa, nuestro gasto no es comparable al de Chile".
-¿El gasto de Chile es excesivo?
"No me voy a pronunciar sobre ello, si Chile ha adquirido ese armamento es porque lo considera necesario".
El ministro negó que las reuniones del 2+2 estén estancadas y aseguró que se está trabajando para elaborar una metodología de intercambio de información sobre gastos de defensa y la creación de una eventual fuerza de paz conjunta para operaciones de la ONU.
"Hay que ir avanzando en las medidas de confianza que van cambiando poco a poco las percepciones mutuas respecto de las posibles amenazas que cada uno pueda considerar".
En este sentido, Wagner aseguró que la decisión de ir a La Haya no alterará las relaciones, sino que permitirá que todo lo concerniente al límite marítimo se trate en ese canal, "impidiendo que se perjudique el resto de las relaciones con Chile que sí nos interesa desarrollar".
-Pero para Chile no hay nada que discutir.
"El canciller (chileno Alejandro) Foxley ha dicho que están preparados para ir a La Haya. Alguna de las partes puede pedir a la corte que se pronuncie primero si es competente sobre el caso, sin pronunciarse sobre el fondo del asunto. Eso se denomina una excepción de competencia. Si Chile la plantea, la corte tendrá que resolverla. El Pacto de Bogotá indica que cualquier diferendo limítrofe entre los suscritos se ve en La Haya".
-¿Por qué no firmar la Convención del Mar? En este diferendo sería ventajoso para Perú.
"Sería un antecedente importante, pero no gravitante. La convención establece la bisectriz como criterio de delimitación marítima. Es un criterio que ya está en el derecho internacional, que la corte tomará en cuenta. Algunas personas en el Perú tenían una posición territorialista de las 200 millas -a pesar de que la Constitución habla del dominio marítimo-, y ésta ha contado con el amplio respaldo de la opinión pública. Veo que ahora hay más apertura, yo soy partidario de suscribirla".
Un avión para Alan García
-¿El avión presidencial seguirá siendo esa lagartijita en la que viaja García?
"Es una nave pequeña, pero muy eficiente, era la que se usaba hace 20 años. Hay que agacharse para entrar, pero una vez que te sientas es muy cómodo (ríe). El Boeing anterior ya está a la venta".
"Estamos recuperando capacidad operativa, nuestro gasto no es comparable al de Chile"
ALLAN WAGNER
Nota: Clarito el ministro, 650 millones para 5 años y para todas las ramas. Si hacemos un pequeño càlculo.....125 millones de dòlares por año dividido por 3 = 41.7 millones por rama anual( aprox).
Tumansky
Forista Sancionado o Expulsado
kenneth_valpo dijo:
de los montos que mencione lo puedes ver en la edicion de hoy de un diario la Rapublica no voy a dar montos sin respaldo...........................................................................
aquí un extracto...
para los incredulos..
Para el control del territorio nacional, la FAP ha presupuestado US$ 127 millones, lo que incluye la compra de radares VHF (US$ 12 millones), un sistema de armas antiaéreas (US$ 25 millones) y de un avión de comando y control (US$ 90 millones).
Aparte, el instituto castrense ha proyectado un gasto de US$ 87.5 millones para el mantenimiento de los equipos y de US$ 142 millones para el entrenamiento de sus hombres.
El elevado presupuesto ha despertado la atención de proveedores internacionales de equipos de defensa. Es la ocasión propicia para endurecer la fiscalización.
Si 250 millones para la FAP ya presupuestado, si 142 para entrenamiento de sus hombres horas de vuelo nuevos pilotos créelo...90 millones para avión de comando y control....habrá que ver para el otro año.
http://www.larepublica.com.pe/content/view/155053/483/
Al parecer es bastante cierto eso de que cada uno puede interpretar un texto como quiera, pues, luego de leer por completo el link, al contrario de Tumansky, me parece que éste no es muy alentador...algunos estractos:
"(La FAP) Dio de baja a 49 aeronaves y las que quedan están operativas en 30% • Entre el primer y segundo trimestres de este año, la FAP esperaba recibir US$ 65.3 millones. No obtuvo un céntimo."
"De los US$ 250.4 millones que ha presupuestado la FAP para alcanzar la "Capacidad de Reacción Mínima", establecida por el gobierno de Alan García mediante la aplicación del Núcleo Básico Eficaz (NBE), la rehabilitación de los franceses Mirage-2000 se lleva casi la mitad del monto previsto.
En efecto, para recuperar la operatividad de solo cuatro de los 12 Mirage-2000, la FAP requiere US$ 120 millones, lo que representa el 47.9 por ciento del total del presupuesto indicado."
Yo al menos leo que son US$250 millones los que la FAP estima necesarios para alcanzar la "Capacidad de Reacción Mínima", en ninguna parte dice que esos recursos hallan sido asignados....y como si fuera poco, para "recuperar" 4 M2000 se requeriria casi el 50% de esta cifra!!!
"En el caso de los MiG-29, se necesitan US$ 40.3 millones para la recuperación de cuatro aeronaves. La FAP también ha presupuestado US$ 22 millones para rehabilitar cuatro helicópteros artillados Mi-25 y US$ 5.8 millones para poner operativos cuatro aviones de transporte Antonov AN-32."
Nuevamente se habla de lo que la FAP "necesita", nada de proyectos o dineros aprobados
"Esto explica por qué la FAP ha comenzado a buscar precios alternativos a los ofrecidos por los rusos, en las ex repúblicas soviéticas como Georgia"
"Aparte, el instituto castrense ha proyectado un gasto de US$ 87.5 millones para el mantenimiento de los equipos y de US$ 142 millones para el entrenamiento de sus hombres."
"De acuerdo con la calendarización del gasto para 2007 proyectado por la FAP, en el primer trimestre de este año debió recibir US$ 40.6 millones, destinados al mantenimiento de equipos y entrenamiento de los efectivos. El dinero no fue entregado."
Como ven, lo Proyectado por la FAP (segun el periodico), poca relacion tiene con los dineros que realmente se destinan.
Finalmente, me parece que la fuente no es precisamente la mas indicada para hacer referencias, pues es tan solo un periodico...y si nos basaramos en lo que dicen algunos diarios peruanos
Saludos
"(La FAP) Dio de baja a 49 aeronaves y las que quedan están operativas en 30% • Entre el primer y segundo trimestres de este año, la FAP esperaba recibir US$ 65.3 millones. No obtuvo un céntimo."
"De los US$ 250.4 millones que ha presupuestado la FAP para alcanzar la "Capacidad de Reacción Mínima", establecida por el gobierno de Alan García mediante la aplicación del Núcleo Básico Eficaz (NBE), la rehabilitación de los franceses Mirage-2000 se lleva casi la mitad del monto previsto.
En efecto, para recuperar la operatividad de solo cuatro de los 12 Mirage-2000, la FAP requiere US$ 120 millones, lo que representa el 47.9 por ciento del total del presupuesto indicado."
Yo al menos leo que son US$250 millones los que la FAP estima necesarios para alcanzar la "Capacidad de Reacción Mínima", en ninguna parte dice que esos recursos hallan sido asignados....y como si fuera poco, para "recuperar" 4 M2000 se requeriria casi el 50% de esta cifra!!!
"En el caso de los MiG-29, se necesitan US$ 40.3 millones para la recuperación de cuatro aeronaves. La FAP también ha presupuestado US$ 22 millones para rehabilitar cuatro helicópteros artillados Mi-25 y US$ 5.8 millones para poner operativos cuatro aviones de transporte Antonov AN-32."
Nuevamente se habla de lo que la FAP "necesita", nada de proyectos o dineros aprobados
"Esto explica por qué la FAP ha comenzado a buscar precios alternativos a los ofrecidos por los rusos, en las ex repúblicas soviéticas como Georgia"
"Aparte, el instituto castrense ha proyectado un gasto de US$ 87.5 millones para el mantenimiento de los equipos y de US$ 142 millones para el entrenamiento de sus hombres."
"De acuerdo con la calendarización del gasto para 2007 proyectado por la FAP, en el primer trimestre de este año debió recibir US$ 40.6 millones, destinados al mantenimiento de equipos y entrenamiento de los efectivos. El dinero no fue entregado."
Como ven, lo Proyectado por la FAP (segun el periodico), poca relacion tiene con los dineros que realmente se destinan.
Finalmente, me parece que la fuente no es precisamente la mas indicada para hacer referencias, pues es tan solo un periodico...y si nos basaramos en lo que dicen algunos diarios peruanos
Saludos
guarisapo
Forista Sancionado o Expulsado
Tumansky dijo:
Dilema, Dilema!!!
Le creemos a este articulo que acabas de postear y que esta firmado por Angel Paez, que en varios foros en la red es tratado como un ignorante en temas de defensa y que presenta en forma mal intencionada los datos de la FAP? Sobre todo cuando habla del pesimo estado de las aeronaves FAP, aunque ahora si parece que es una fuente creible ya que habla de recursos
o Le creemos a una entrevista al Ministro de Defensa del Peru?
Dilema, Dilema!!! QUE DIFICIL LO HAS PUESTO!!!
Tumansky
Forista Sancionado o Expulsado
guarisapo dijo:Dilema, Dilema!!!
Le creemos a este articulo que acabas de postear y que esta firmado por Angel Paez, que en varios foros en la red es tratado como un ignorante en temas de defensa y que presenta en forma mal intencionada los datos de la FAP? Sobre todo cuando habla del pesimo estado de las aeronaves FAP, aunque ahora si parece que es una fuente creible ya que habla de recursos
o Le creemos a una entrevista al Ministro de Defensa del Peru?
Dilema, Dilema!!! QUE DIFICIL LO HAS PUESTO!!!
a la republica se le cuestiona por tener informacion erronea sobre la operatividad de las naves FAP y ser muy critico... alo que voy son las cifras
ya se pidio ampliar el fondo endeudamiento, y los rusos dispuestos a darnos una parte en credito...
ya se aprobo en el congreso un credio suplementario para el plan Nube por 550 millones de soles algo de 174 millones de dolares.
pueden verlo aqui.
http://www.larazon.com.pe/online/indice.asp?tfi=LRPolitica14&td=07&tm=06&ta=2007
como veran el fondo de defenza cuenta con US$ 104 millones mas 650 millones y el credito suplementario 174 millones mas el credito que se nos de ..y lo que venga
lobo estepario
Forista Sancionado o Expulsado
¡ Ay jalisco no te rajes !. ¿ Como es la canciòn?.
Tumansky dijo:
Mas seriedad pues hombre!!! No puede ser que cuestiones informacion negativa de la FAP y jures a pie juntilla el resto, sin tener el mas minimo respaldo.
Una pagina atras dijiste:
El mismo Ministro de defensa peruano (al que inicialmente halagabas) señala que los famosos US$600 millones se repartiran en un plazo de al menos 3 a 5 años, y tu insistes en que ese dinero ya esta "presupuestado" (por favor explica qué entienes por "presupuestado"), aunque el mismo link que tu posteaste dice que las cifras entregadas este año siquiera alcanzan al 10% de esa cifra.Tumansky dijo:
Tambien señalaste:
Tumansky dijo:
Osea, tan solo la FAP necesita este año 22+5.8+127+25+90+142 millones, sin mencionar los montos involucrados en la modernizacion de los M2000, Sukhoi y Mig29.
...y cuando finalmente hablas sobre dineros ya aprobados (para todas las ramas), solo se menciona que el Congreso ha dado autorizacion para endeudarse en US$174 millones, y solo hay 104 millones ya en caja (Fondo de Defensa)
En el link nada se menciona sobre los US$650 millones, mas bien, dice que el Fondo de DefenSa apenas tiene 104 millones (osea, solo la 6ta parte) y que por ello se ven en la necesidad de pedir creditos por 174 millones.Tumansky dijo:
Osea, si efectivamente se otorga un credito por 174 millones (cosa que no es segura), el fondo de defensa tendra 278 millones (104+174) para el funcionamiento (entrenamiento, modernizacion, reparaciones, etc) de las FFAA peruanas, osea, menos de US$100 millones por rama (sin contar a la PNP)....no me imagino entonces que tipo de magia hará la FAP para llevar a cabo sus proyectos.
Recomiendo que cada uno lea los links posteados por Tumansky y saque sus propias conclusiones ya que, al menos las mias distan mucho de las de él.
Saludos
guarisapo
Forista Sancionado o Expulsado
Tumansky dijo:
ayayai!!!
ahora tu fuente es la razon???
el mismo diario que daba la hora en que se iniciaria la invasion chilena? el mismo de los misiles Tomahawk? El mismo de los tanques antinucleares?
Vamos de mal en peor, cual es tu proxima fuente, el diario TROME?
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