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En Chile tomaron como ofensivas expresiones vertidas por Fidel Castro
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Estimado Gato:
Obviamente que en Chile hay sectores que simplemente repudian a Fidel y su eterna revolución, que vale la pena recordar, intentó exportar a TODA latinoamérica sin importarle la cantidad de muertos que generaría (ejemplo: Bolivia).
Pero el rechazo a la visita tiene razgos bien distintos. Se dijo que la visita era estrictamente protocolar y aquí en Chile cayó de muy mal gusto la salida "corriendo y terminando abruptamente" un acto oficial de Bachelet para ir a ver a Fidel (la compararon, distintos sectores, hasta de "calcetinera" fans de una estrella de rock). Ya antes existía una enorme molestia contra Bachelet por negarse expresamente a recibir a la disidencia cubana, que efectivamente puede ser un intento de no entrometerse en los asuntos que competen solo a Cuba, pero la columna de Fidel respecto a Bolivia, y mas encima luego de la conversa con Bachelet, fué sin dudas un valde de agua fría. Otro punto es que Bachelet ya antes de reunirse con Fidel arremetió contra el embargo de USA sobre Cuba (que en realidad hoy, con el 99% del mundo comerciando con Cuba no tiene ningún sentido).
Para la gente común, lo más lamentable es que una Presidente Electa Democráticamente, muestre tal subordinación ideológica con un Líder extranjero (la salida corriendo a Bachelet). A modo personal, si ella va de vacaciones luego de su mandato a Cuba y visita a Fidel con pompones y vestida con una polera que diga "Amo a Fidel", es su problema, pero siendo Presidenta de todos los Chilenos, eso no lo puede hacer.
Respecto al apoyo de otros países a la "causa de todos los males de Bolivia". la salida al mar, en realidad es un asunto que compete sólo a Chile y Bolivia con consulta directa a Perú, sólo en caso de discusión de sesión de territorios antes peruanos. Bolivia, que se vende como el más debil y el ultrajado, normalmente está tratando de meter a medio mundo en esto, pero Chile no anda pidiendo apoyos extranjeros por considerar esto solucionado hace más de un siglo y que cuanquier modificación de lo acordado pasa o por nuestra buena voluntad o por una guerra, así de simple.
No sé si el tema Malvinas es similar, pero en este caso tanto Argentina como Inglaterra han pedido apoyo político a terceros países, con resultados disímiles, como latinoamérica para Argentina y Europa para Inglaterra (si hasta en su carta Europea le reconocen la Isla a Inglaterra). En el caso de Chile, que no considera la demanda Boliviada un problema pendiente, no se han pedido apoyos similares.
Saludos.
Obviamente que en Chile hay sectores que simplemente repudian a Fidel y su eterna revolución, que vale la pena recordar, intentó exportar a TODA latinoamérica sin importarle la cantidad de muertos que generaría (ejemplo: Bolivia).
Pero el rechazo a la visita tiene razgos bien distintos. Se dijo que la visita era estrictamente protocolar y aquí en Chile cayó de muy mal gusto la salida "corriendo y terminando abruptamente" un acto oficial de Bachelet para ir a ver a Fidel (la compararon, distintos sectores, hasta de "calcetinera" fans de una estrella de rock). Ya antes existía una enorme molestia contra Bachelet por negarse expresamente a recibir a la disidencia cubana, que efectivamente puede ser un intento de no entrometerse en los asuntos que competen solo a Cuba, pero la columna de Fidel respecto a Bolivia, y mas encima luego de la conversa con Bachelet, fué sin dudas un valde de agua fría. Otro punto es que Bachelet ya antes de reunirse con Fidel arremetió contra el embargo de USA sobre Cuba (que en realidad hoy, con el 99% del mundo comerciando con Cuba no tiene ningún sentido).
Para la gente común, lo más lamentable es que una Presidente Electa Democráticamente, muestre tal subordinación ideológica con un Líder extranjero (la salida corriendo a Bachelet). A modo personal, si ella va de vacaciones luego de su mandato a Cuba y visita a Fidel con pompones y vestida con una polera que diga "Amo a Fidel", es su problema, pero siendo Presidenta de todos los Chilenos, eso no lo puede hacer.
Respecto al apoyo de otros países a la "causa de todos los males de Bolivia". la salida al mar, en realidad es un asunto que compete sólo a Chile y Bolivia con consulta directa a Perú, sólo en caso de discusión de sesión de territorios antes peruanos. Bolivia, que se vende como el más debil y el ultrajado, normalmente está tratando de meter a medio mundo en esto, pero Chile no anda pidiendo apoyos extranjeros por considerar esto solucionado hace más de un siglo y que cuanquier modificación de lo acordado pasa o por nuestra buena voluntad o por una guerra, así de simple.
No sé si el tema Malvinas es similar, pero en este caso tanto Argentina como Inglaterra han pedido apoyo político a terceros países, con resultados disímiles, como latinoamérica para Argentina y Europa para Inglaterra (si hasta en su carta Europea le reconocen la Isla a Inglaterra). En el caso de Chile, que no considera la demanda Boliviada un problema pendiente, no se han pedido apoyos similares.
Saludos.
A ver, el problema basico radica en que esta visita fue gestada por Michelle Bachellet mas como militante de izquierda que como Presidente de Chile. Ella causo tensiones feroces dentro de su propia Coalicion de Gobierno y hay que recordar que la critica a la visita fue extensiva. Se humillo a la Democracia Cristiana pasando a llevar su directiva al invitar sin su consideracion a un diputado y se ignoro la peticion de reunirse con la disidencia.
Hasta ahi, es lio de la Concertacion, la coalicion Gobernante.
El primer acto de la previsita , consistio en que ante la censura de al menos tres autores chilenos, ( Ampuero, Edwards, etc) , no tenia mucho sentido la inauguracion por parte de Bachelet de una Feria sdel Libro ; de alli surgio un debate acerca de la Libertad de Prensa en la isla que fue concluido por unas especialmente desafortunadas declaraciones del presidente del PC chileno, que tensionaron aun mas a la Concertacion.
Hasta ahi, la Derecha chilena solo habia hecho declaraciones basicas de desagrado, pero la pelea corria por cuenta del Gbno y sus bases politicas.
Y ahi surge la invitacion, casi un secuestro, en que se saca a Bachellet de un acto al trote, se la lleva aislada , sin su seguridad ni protocolo a la entrevista con Fidel, de la que sale sonriendo como quinceañera, literalmente con la voz temblorosa...
Ahi la cosa estaba para castaño oscuro....y la critica interna se vuelve dura
pero, no bastando eso, despues, Fidel se manda la columna para el bronce, y es ahi donde quedo la ensalada, pues se cumplio el "yo te dije"
Esto va a tener un precio elevado para Bachelet internamente, pues su aprecio personal , basado en factores de tipo emotivo segun las encuestas mas serias y con desgloce es siempre sustancialmente mayor al de su Gbno, que es bastante bajo para estandares locales...
y todo en el contexto de
1) una negociacion de un pacto electoral con el PC por parte de laConcertacion, que complicaba gravemente a laDC y que nadie sabe en que quedara despues de esto
2) mas municion para la Alianza por Chile y su Candidato, que ya puntea por bastante las encuestas y que ahora tiene otra arma mas ( como si necesitara!!) para dispararle a una Concertacion" dominada por la izquierda"...
ergo, pesimo autogol de Bachelet
Y la señal mas nitida de ello es que NADIE de la izquierda concertacionista ha dicho esta boca es mia en los ultimos cinco dias; gente a la que hay qe quitarle el microfono con baston electrico simplemente "no esta disponible"...
por lo que, ante confesion de parte, relevo de pruebas.
Fue un error del porte de un Dreadnought.
Sobre el tema boliviano, bien da para un tema aparte,peor en este momento las negociaciones estan sentadas sobre una agenda de 13 puntos , "sin exclusiones"....estas declaraciones de Castro convierten algo que seria el suicidio politico de cualquier presidente Chileno en algo que sencillamente se sale del mundo de lo posible, ya que claramente con estas declaraciones, nadie en Chile salvo la izquierda extraparlamentaria se atreveria siquera a decir algo a favor de eso, y es que en Chile, cuando desde fuera se nos dice que hay que hacer, pues, la cosa es NO.
Asi que Evo bien hacia en tratar de parchar el entuerto planteando que el tema es estrictamente binacional.
y sobre las sugerencias de multilateralidad, solo recordar que el Peru aun no responde la solicutud de 1975 acerca de una salida por el corredor al norte de Chacalluta que alguna vez se consulto, y mas de algun autor reputado ( incluyend Rodriguez Elizondo...) han sugerido que todo el lio por el Limite Maritimo no es mas que una maniobra peruana para evitar el Corredor Boliviano.
y, por tanto, el beneplacito corre or cuenta de Peru y el conseguirlo por parte de Bolivia....
asi que, a nosotros, que nos registren!!!:cheers2::sifone::sifone::sifone:
La pelota esta en el otro lado de la cancha.
Pero, resumiendo, de esto salieron todos los protagonistas perdiendo; Bolivia aun mas lejos del mar, Bachelet desprestigiada internamente al extremo, Raul Castro pauteado por su hermano demostrando quien realmente manda en la isla; al final del dia me queda la duda si el propio Fidel saco algo muy en limpio de todo esto.
Saludos;
un Sut la verdad algo perplejo....:nopity:
Hasta ahi, es lio de la Concertacion, la coalicion Gobernante.
El primer acto de la previsita , consistio en que ante la censura de al menos tres autores chilenos, ( Ampuero, Edwards, etc) , no tenia mucho sentido la inauguracion por parte de Bachelet de una Feria sdel Libro ; de alli surgio un debate acerca de la Libertad de Prensa en la isla que fue concluido por unas especialmente desafortunadas declaraciones del presidente del PC chileno, que tensionaron aun mas a la Concertacion.
Hasta ahi, la Derecha chilena solo habia hecho declaraciones basicas de desagrado, pero la pelea corria por cuenta del Gbno y sus bases politicas.
Y ahi surge la invitacion, casi un secuestro, en que se saca a Bachellet de un acto al trote, se la lleva aislada , sin su seguridad ni protocolo a la entrevista con Fidel, de la que sale sonriendo como quinceañera, literalmente con la voz temblorosa...
Ahi la cosa estaba para castaño oscuro....y la critica interna se vuelve dura
pero, no bastando eso, despues, Fidel se manda la columna para el bronce, y es ahi donde quedo la ensalada, pues se cumplio el "yo te dije"
Esto va a tener un precio elevado para Bachelet internamente, pues su aprecio personal , basado en factores de tipo emotivo segun las encuestas mas serias y con desgloce es siempre sustancialmente mayor al de su Gbno, que es bastante bajo para estandares locales...
y todo en el contexto de
1) una negociacion de un pacto electoral con el PC por parte de laConcertacion, que complicaba gravemente a laDC y que nadie sabe en que quedara despues de esto
2) mas municion para la Alianza por Chile y su Candidato, que ya puntea por bastante las encuestas y que ahora tiene otra arma mas ( como si necesitara!!) para dispararle a una Concertacion" dominada por la izquierda"...
ergo, pesimo autogol de Bachelet
Y la señal mas nitida de ello es que NADIE de la izquierda concertacionista ha dicho esta boca es mia en los ultimos cinco dias; gente a la que hay qe quitarle el microfono con baston electrico simplemente "no esta disponible"...
por lo que, ante confesion de parte, relevo de pruebas.
Fue un error del porte de un Dreadnought.
Sobre el tema boliviano, bien da para un tema aparte,peor en este momento las negociaciones estan sentadas sobre una agenda de 13 puntos , "sin exclusiones"....estas declaraciones de Castro convierten algo que seria el suicidio politico de cualquier presidente Chileno en algo que sencillamente se sale del mundo de lo posible, ya que claramente con estas declaraciones, nadie en Chile salvo la izquierda extraparlamentaria se atreveria siquera a decir algo a favor de eso, y es que en Chile, cuando desde fuera se nos dice que hay que hacer, pues, la cosa es NO.
Asi que Evo bien hacia en tratar de parchar el entuerto planteando que el tema es estrictamente binacional.
y sobre las sugerencias de multilateralidad, solo recordar que el Peru aun no responde la solicutud de 1975 acerca de una salida por el corredor al norte de Chacalluta que alguna vez se consulto, y mas de algun autor reputado ( incluyend Rodriguez Elizondo...) han sugerido que todo el lio por el Limite Maritimo no es mas que una maniobra peruana para evitar el Corredor Boliviano.
y, por tanto, el beneplacito corre or cuenta de Peru y el conseguirlo por parte de Bolivia....
asi que, a nosotros, que nos registren!!!:cheers2::sifone::sifone::sifone:
La pelota esta en el otro lado de la cancha.
Pero, resumiendo, de esto salieron todos los protagonistas perdiendo; Bolivia aun mas lejos del mar, Bachelet desprestigiada internamente al extremo, Raul Castro pauteado por su hermano demostrando quien realmente manda en la isla; al final del dia me queda la duda si el propio Fidel saco algo muy en limpio de todo esto.
Saludos;
un Sut la verdad algo perplejo....:nopity:
Satisfacción en Chile por los límites que Bachelet le marcó a Fidel Castro
La presidente trasandina reiteró que ningún tercero intervendrá en los asuntos chilenos, al rechazar los planteos del dictador octogenario en favor de una salida al mar para Bolivia
El líder cubano Fidel Castro dijo no haber pretendido ofender a la presidenta chilena, Michelle Bachelet, al apoyar el reclamo de Bolivia de una salida al mar, pero la mandataria expresó su molestia el sábado apenas llegó a Chile de su visita a Cuba.
En un artículo publicado este sábado en la prensa cubana, Castro culpó a la "oligarquía" chilena de formar "un alboroto" y "rasgarse las vestiduras" por su encuentro con Bachelet del pasado jueves, durante el que le habló del diferendo marítimo entre Bolivia y Chile.
"Recibí con todo respeto a la Jefa de Estado chilena. No utilicé una palabra que pudiera ofender a la ilustre visitante. Carecería de sentido común", afirmó el líder comunista de 82 años, en el artículo que tituló "El canto de cisne de los ricos".
En un artículo divulgado el jueves sobre su reunión de hora y media con Bachelet, Castro aseguró que Bolivia sufrió una "humillación histórica" con la pérdida de salida al Océano Pacífico y de territorios ricos en minerales en una guerra con Chile a fines del siglo XIX.
Su opinión desató de inmediato fuertes críticas en Santiago, donde oficialistas y opositores coincidieron en que Castro fue inoportuno, y en La Paz el presidente Evo Morales expresó complacencia, en tanto que Bachelet y su delegación prefirieron no comentar el asunto ante la prensa internacional en La Habana.
Pero al llegar a Chile, Bachelet informó que había manifestado su malestar directamente al presidente Raúl Castro, al mando de la isla desde que enfermó su hermano hace dos años y medio.
La presidente trasandina reiteró que ningún tercero intervendrá en los asuntos chilenos, al rechazar los planteos del dictador octogenario en favor de una salida al mar para Bolivia
El líder cubano Fidel Castro dijo no haber pretendido ofender a la presidenta chilena, Michelle Bachelet, al apoyar el reclamo de Bolivia de una salida al mar, pero la mandataria expresó su molestia el sábado apenas llegó a Chile de su visita a Cuba.
En un artículo publicado este sábado en la prensa cubana, Castro culpó a la "oligarquía" chilena de formar "un alboroto" y "rasgarse las vestiduras" por su encuentro con Bachelet del pasado jueves, durante el que le habló del diferendo marítimo entre Bolivia y Chile.
"Recibí con todo respeto a la Jefa de Estado chilena. No utilicé una palabra que pudiera ofender a la ilustre visitante. Carecería de sentido común", afirmó el líder comunista de 82 años, en el artículo que tituló "El canto de cisne de los ricos".
En un artículo divulgado el jueves sobre su reunión de hora y media con Bachelet, Castro aseguró que Bolivia sufrió una "humillación histórica" con la pérdida de salida al Océano Pacífico y de territorios ricos en minerales en una guerra con Chile a fines del siglo XIX.
Su opinión desató de inmediato fuertes críticas en Santiago, donde oficialistas y opositores coincidieron en que Castro fue inoportuno, y en La Paz el presidente Evo Morales expresó complacencia, en tanto que Bachelet y su delegación prefirieron no comentar el asunto ante la prensa internacional en La Habana.
Pero al llegar a Chile, Bachelet informó que había manifestado su malestar directamente al presidente Raúl Castro, al mando de la isla desde que enfermó su hermano hace dos años y medio.
Pues, estimado Shandor, no veo ningun diario defendiendo la visita a Cuba , y hasta La Nacion, el diario del Gbno, evade eltema central con un titular en que se pregunta si las relaciones son con Fidel o con Raul...
http://www.lanacion.cl/prontus_noti...9_02_15_1/port-impresadom/mod_ed_impresa.html
te invito revises
www.latercera.cl
www.emol.cl
www.terra.cl
y asi....
Me temo que esta no es una situacion en que haya demasiado debate acerca del error grueso del Gbno y la Presidente.
Saludos,
Sut
http://www.lanacion.cl/prontus_noti...9_02_15_1/port-impresadom/mod_ed_impresa.html
te invito revises
www.latercera.cl
www.emol.cl
www.terra.cl
y asi....
Me temo que esta no es una situacion en que haya demasiado debate acerca del error grueso del Gbno y la Presidente.
Saludos,
Sut
Estimado Explorador Austral: Comprendo el malestar de buena parte de los chilenos. También el post de SUT fue muy aclaratorio. Hay que entender que muchos detalles no eran conocidos en la Argentina. Ahora se entiende mejor.
Es cierto esto del "cholulismo" de querer sacarse una foto con Fidel por parte de muchos gobernantes (nuestra gobernante inclusive lo hizo en forma calcada hace pocos días).
También me parece desafortunada la opinión de Fidel acerca del "tema marítimo", a horas apenas de haberse reunido con su Sra. Pte.
El timming de las declaraciones no fue el correcto.
Creo también que Chile nada le debe a Bolivia, quien perdió territorios en una guerra, tal como ocurría frecuentemente en el S.XIX
Saludos
gato
P.D.: "cholulos" son, en Argentina por lo menos, aquellos que quieren sacarse fotos con gente famosa, o pedirles autógrafos. A veces, simplemente darles la mano, ser saludados desde lejos, etc. etc.
Es cierto esto del "cholulismo" de querer sacarse una foto con Fidel por parte de muchos gobernantes (nuestra gobernante inclusive lo hizo en forma calcada hace pocos días).
También me parece desafortunada la opinión de Fidel acerca del "tema marítimo", a horas apenas de haberse reunido con su Sra. Pte.
El timming de las declaraciones no fue el correcto.
Creo también que Chile nada le debe a Bolivia, quien perdió territorios en una guerra, tal como ocurría frecuentemente en el S.XIX
Saludos
gato
P.D.: "cholulos" son, en Argentina por lo menos, aquellos que quieren sacarse fotos con gente famosa, o pedirles autógrafos. A veces, simplemente darles la mano, ser saludados desde lejos, etc. etc.
De alguna manera, esta carta de Roberto Ampuero, autor de Izquierda democratica, desilusionado de Cuba y respecto a su vida en la cual publico un libro censurado en la Isla en cuestion, pues, escribio esto en El Mercurio hoy; toma la forma de una segunda carta abierta dirigida a Michelle Bachelet acerca del viaje. Es bastante duro, pero es lo mas global y articulado que se ha leido desde una perspectiva de base...
http://diario.elmercurio.com/2009/02/15/reportajes/_portada/noticias/803B7D18-2FDD-4873-B3A4-45FD4E3AAB02.htm?id={803B7D18-2FDD-4873-B3A4-45FD4E3AAB02}
baste adjuntar solo un parrafo de su carta como Teaser.
Desde una perspectiva mas academica, Rodriguez Elizondo tiene en su Bloc en La Tercera la columna que salio en la pag n°3 de la edicion en papel de hoy.
http://blog.latercera.com/blog/jrodriguez/entry/bachelet_y_su_cariño_malo
y el Teaser de rigor...
Saludos,
Sut
http://diario.elmercurio.com/2009/02/15/reportajes/_portada/noticias/803B7D18-2FDD-4873-B3A4-45FD4E3AAB02.htm?id={803B7D18-2FDD-4873-B3A4-45FD4E3AAB02}
baste adjuntar solo un parrafo de su carta como Teaser.
Desde una perspectiva mas academica, Rodriguez Elizondo tiene en su Bloc en La Tercera la columna que salio en la pag n°3 de la edicion en papel de hoy.
http://blog.latercera.com/blog/jrodriguez/entry/bachelet_y_su_cariño_malo
y el Teaser de rigor...
Saludos,
Sut
Les escribo muy brevemente desde un hotel donde estoy de vacasiones con mi familia, este tema (en buen chileno) "me sacó los choros del canasto", que mierd.... hace Bachelet en Cuba, que mierd... hace Fidel opinado, de Chile y Bolivia; que mierd... tiene que ver acá Malvina; y por último que mierd... hago yo posteando si estoy con una Caipiriña en la mano en un esplendido lugar de Florianopolis 
Saludos
Nicanor
Saludos
Nicanor
Es lejos uno de los actos mas pateticos que me ha tocado presenciar en un mandatario chileno. Mas alla de las calificaciones politicas que Castro motiva, Bachelet representa a la Nacion Chilena y no se puede permitir correr como quinceañera, sin protocolo alguno y sin el respeto que su embestidura exige a entrevistarse con quien sea, ya sea el Papa o en este caso Fidel Castro , un Dictador semi retirado, al cual nuestros imaginarios aun rinden pleitesia.
para mi es vergonzoso.
para mi es vergonzoso.
Sobre la opinion que Castro tenga sobre Chile-Bolivia, la verdad no me sorprende para nada. Es de lo mas "Progre" apoyar a la debil Bolivia frente al oligarca Chile, me preocupa que quienes hacen de las palabras de Castro su evangelio, insistan en el tema y en definitiva se genere un nuevo episodio de aislamiento chileno en el concierto latinoamericano.
Si es el mismo apoyo que le dio al Che Guevara en Bolivia para ser Coherente en su Ideologia entonces no va dar mucho Castro. :smilielol5:
Saludos
Tiendo a creer que el problema basico va mas por la diferencia de Modelos de Desarrollo que por cualquier otra cosa; reiteradamente estamos teniendo problemas en el sentido de que a algunos mas ortodoxos en sus miradas de izquierda, no les gusta el camino seguido por Chile , cosa que reiteradamente encaran a los lideres de izquierda de la Concertacion....
No siendo izquierdista, no es que me altere mayormente, pero...
En ese eje, mas que aislamiento ( si eso es posible en un mundo globalizado, por supuesto...), tiendo a creer que hay incompatibilidades basicasde vision de mundos entre el Modelo seguido por Chile y algunas miradas mas sesenteras de la Region.
Saludos,
Sut
No siendo izquierdista, no es que me altere mayormente, pero...
En ese eje, mas que aislamiento ( si eso es posible en un mundo globalizado, por supuesto...), tiendo a creer que hay incompatibilidades basicasde vision de mundos entre el Modelo seguido por Chile y algunas miradas mas sesenteras de la Region.
Saludos,
Sut
Ese comentario de El Cubano no habra sido consensuado? piensen en las repercusiones si los chilenos no saltaran? este sera lo que sera pero de muestra en sudamerica sobran botones de su ""influencia"" unos cuantos muertos dan fe. Y justo las presidentas se sacan fotos con el, la nuestra ni quiso tocar el tema de la medica cubana, y eso que dice defender a rajatabla los derechos humanos, porque sera?
M
Me 109
Les escribo muy brevemente desde un hotel donde estoy de vacasiones con mi familia, este tema (en buen chileno) "me sacó los choros del canasto", que mierd.... hace Bachelet en Cuba, que mierd... hace Fidel opinado, de Chile y Bolivia; que mierd... tiene que ver acá Malvina; y por último que mierd... hago yo posteando si estoy con una Caipiriña en la mano en un esplendido lugar de Florianopolis
Saludos
Nicanor
Péguese una vueltita por Joaquina mi amigo, el "paisaje" es el mejor en toda la isla :sifone:
Ojo con el flanco derecho nomás, no lo descuide
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