El mejor Fusil para el EA

Daniel1962

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De la nota de Santiago Rivas en Pucará Defensa

"
Pero no se trata de proponer un modelo en particular, sí de desarrollar un proceso de selección abierto, en el cual los diferentes oferentes (que seguramente superan los 3 considerados aceptables), presenten sus productos en el país, se evalúen y prueben en los distintos ambientes geográficos no sólo con ingenieros militares, sino también con tropas ordinarias de todas las organizaciones (infantería de montaña, monte, paracaidistas, mecanizados, unidades de exploración, ingenieros de combate, artillería, infantes de marina, etc) y en base a los resultados de esas pruebas y en base a los modelos que los hayan superado, analizar las ofertas técnicas, comerciales y las compensaciones industriales.

No hacerlo así, quita transparencia a cualquier proceso de adquisición y no asegura disponer de lo más adecuado a nuestras necesidades.

"

Creo que aqui se expresa el fondo de la cuestión , o empezamos bien y con ofertas abiertas o vamos a gastar plata en una forma que se podria llegar a considerar "direccionada"

Gastar 2000 dólares por un fusil diseñado para tropas especiales para todos los integrantes del EA parece algo que no cabe en ningún análisis racional.

Y la falta de "oferentes" o concursantes en el Evaluacion Tecnica (de la que no hay informacion oficial, como corresponde a la falta de transparencia) me hace acordar a la evaluacion tecnica Operacional para seleccionar el reemplazo del Unimog 416, de supuestos 27 interesados solo 4 se presentaron.

 
Tratemos de debatir del FAL hacia adelante...
Relativamente simple, para mantenimiento primario, 63 años, de probada eficiencia, excelente cadencia de tiro, tres cargadores de 20 municiones.
Defectos sistema de puntería, tiende en ráfaga a desplazar a la derecha
Es un todo terreno, munición para hacer dulce, en todos lados,
A favor fabricacion nacional del arma y municiones.
En contra no es para un soldado de 50 kg.
 
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Charly B.

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De la nota de Santiago Rivas en Pucará Defensa

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Pero no se trata de proponer un modelo en particular, sí de desarrollar un proceso de selección abierto, en el cual los diferentes oferentes (que seguramente superan los 3 considerados aceptables), presenten sus productos en el país, se evalúen y prueben en los distintos ambientes geográficos no sólo con ingenieros militares, sino también con tropas ordinarias de todas las organizaciones (infantería de montaña, monte, paracaidistas, mecanizados, unidades de exploración, ingenieros de combate, artillería, infantes de marina, etc) y en base a los resultados de esas pruebas y en base a los modelos que los hayan superado, analizar las ofertas técnicas, comerciales y las compensaciones industriales.

No hacerlo así, quita transparencia a cualquier proceso de adquisición y no asegura disponer de lo más adecuado a nuestras necesidades.

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Creo que aqui se expresa el fondo de la cuestión , o empezamos bien y con ofertas abiertas o vamos a gastar plata en una forma que se podria llegar a considerar "direccionada"

Gastar 2000 dólares por un fusil diseñado para tropas especiales para todos los integrantes del EA parece algo que no cabe en ningún análisis racional.

Y la falta de "oferentes" o concursantes en el Evaluacion Tecnica (de la que no hay informacion oficial, como corresponde a la falta de transparencia) me hace acordar a la evaluacion tecnica Operacional para seleccionar el reemplazo del Unimog 416, de supuestos 27 interesados solo 4 se presentaron.

La cita no tiene mucho sentido. La masa que va a usar el fusil es Infantería, así que poner a gente de las armas de artillería, ingenieros, etc (que seguramente saben del tema), es ampliar innecesariamente el espectro de quien va a evaluar.

El proceso inicial fue con invitación del EMCO.

Entiendo que no fue abierto, como el de Unimog, para el cual si hubo un llamado público internacional a través de la agregaduría del Ejército en EE.UU.

Y también hubo cambios en la marcha de como se iba a ejecutar la ETO. Inicialmente estaba previsto que fuera local, pero después se hizo con cada empresa en su HQ/instalaciones. Una de las limitaciones para hacerlo en Arg fueron los costos y cantidad de munición pretendida para las evaluaciones.

Los productos evaluados fueron de varias compañías, y no sólo fueron fusiles ya que el requerimiento inicial también era por ametralladoras, lanzagranadas, pistolas, etc

Agrego: ya son varias las veces que escucho que no se puede gastar en un fusil Tier 1 para la masa de la tropa. Pero tampoco me cierra comprar un modelo que no haya sido probado y que esté maduro su diseño. Creo que hay que buscar un equilibrio.

Y hasta que no se haga una ETO completa (caso Unimog), vamos a quedarnos en la misma de siempre.
 

Daniel1962

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El proceso inicial fue con invitación del EMCO.
Ahi está una manera de arrancar digamos.... ¿sesgada? ¿solo para "conocidos"?
La falta de transparencia y competencia abierta es la moneda de uso diario.

Pero tampoco me cierra comprar un modelo que no haya sido probado y que esté maduro su diseño.
De acuerdo con esto. Ir a plataforma basada en el AR15 pareceria ser lo lógico.
Pero como para balancear este concepto pensemos que el FAL cuando se incorporó era casi el "state of the art" en esos años.
 

Daniel1962

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Y hasta que no se haga una ETO completa (caso Unimog), vamos a quedarnos en la misma de siempre.
No es para este hilo, pero la ETO de los camiones fue, como decirlo, rara: competian camiones de 2,5 toneladas y de 5. Obvio que los más baratos son los más chicos (y era obvio que iba a ganar el Unimog 4000). Esto es solo una opinión personal, obvio.

Es como que acá hagas competir fusiles sin definir el calibre. Y metés 5,56, 7,62 x 52 y x39, y 6,8.
 

Charly B.

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No es para este hilo, pero la ETO de los camiones fue, como decirlo, rara: competian camiones de 2,5 toneladas y de 5. Obvio que los más baratos son los más chicos (y era obvio que iba a ganar el Unimog 4000). Esto es solo una opinión personal, obvio.

Es como que acá hagas competir fusiles sin definir el calibre. Y metés 5,56, 7,62 x 52 y x39, y 6,8.
Ojo que si estaban definidos los calibres: 5,56 y 7,62
 
Ahi está una manera de arrancar digamos.... ¿sesgada? ¿solo para "conocidos"?
La falta de transparencia y competencia abierta es la moneda de uso diario.


De acuerdo con esto. Ir a plataforma basada en el AR15 pareceria ser lo lógico.
Pero como para balancear este concepto pensemos que el FAL cuando se incorporó era casi el "state of the art" en esos años.

Están dando mucha vuelta con la decisión de un nuevo Fusil , al menos es lo que interpreto por la falta de difusión de nuevas noticias.

Pero eso le da tiempo a compañías como BERSA para que ofrezca su BAR-15 un AR-15 civil que se puede mejorar muchísimo , con el cambio de cañón que hoy en dia es estándar apto para + o - 10 mil tiros y mejora del grupo de cerrojo. por algo de mejorar calidad.
Pueden fabricar el 50% en el país y el resto te conviene traer de afuera.
Todo lo que es MAGPULL.

Podes armar un buen fusil de combate multi calibre que soporte de 20 a 30 disparos por minuto durante todo el dia (Con pausas para enfriar) por menos de Mil dólares la unidad.

Recordemos que un fusil moderno necesitas entre 200 a 500 disparos para hacer el famoso Break que es Asentarlo , con lo que tiran los soldados en Argentina eso puede tomar hasta 2 años por Fusil.

Es más con un fusil Automático con un cañón de medio pelo te deberia de durar 20 años, con un consumo promedio de 500 disparos al año, antes de pensar en cambiar cañon y Conjuntos de cerrojo.



l_100017605_2.jpg
 

Daniel1962

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Pero eso le da tiempo a compañías como BERSA para que ofrezca
Eso en el caso que se vaya a hacer una competencia EN SERIO.
Algo a lo que lamentablemente no estamos acostumbrados. Casi que te aseguraria que la ultima fue por el cambio de los jeeps en 1980 (y asi y todo además de los Mercedes 230G terminamos comprando 32 VW Iltis... o sea que lo de seriedad te lo termino debiendo)
 

Daniel1962

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Tenemos, como argentinos, cierta tendencia al amiguismo, a dejar ls cosas en un circulo cerrado, como que falto de transparencia, ¿no?
¿De donde habrá salido que el IWI Arad ya estaba definido? Ni vinoteca idea. O ni idea, que se yo.
 
¿Por qué no usar justamente lo que otros ya probaron antes, incluso en combate real? Los modelos AR están archiprobados, tanto en .223 como en .308, busca marcas que ya estén en danza hace rato y listo, H&K (caro), LMT, Colt, Geissele, DD (caro), etc. A lo sumo lo que tendrás que decidir es si querés impacto directo o pistón, el resto va a pasar por el precio que te ofrezcan, si querés ensamblar o fabricar algo acá, y la óptica, INDISPENSABLE...
 

Willypicapiedra

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Que es un AR del montón, pero para abajo
Es uno de los temas con los AR. En mayo de este año pude comprobar ese punto con las diferentes y variadas marcas disponibles en el mercado de USA. Tenes AR por USD 500 y tenes por 3500, naturalmente la diferencia esta en algun lado ( entre materiales, terminación y respaldo del fabricante). Este bien puede ser el caso.
 

Willypicapiedra

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Tenemos, como argentinos, cierta tendencia al amiguismo, a dejar ls cosas en un circulo cerrado, como que falto de transparencia, ¿no?
¿De donde habrá salido que el IWI Arad ya estaba definido? Ni vinoteca idea. O ni idea, que se yo.
Tenemos los clásicos criollos.... dame una mano con esto... no me quemés... fijate que esto te conviene...es un negocio redondo para todos.... todo, TODO, sin mirar primero que se necesita y segundo, las evaluaciones en serio.
Uno siempre apuesta a que eso no pase, pero pasa...
 

tanoarg

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Es uno de los temas con los AR. En mayo de este año pude comprobar ese punto con las diferentes y variadas marcas disponibles en el mercado de USA. Tenes AR por USD 500 y tenes por 3500, naturalmente la diferencia esta en algun lado ( entre materiales, terminación y respaldo del fabricante). Este bien puede ser el caso.
tenes algura referencia del bar15?
 

Willypicapiedra

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tenes algura referencia del bar15?
Lo vi en una armería en Houston, pero no pude hablar con el vendedor. En Dallas no lo ví y en Tulsa tampoco ( al menos a las armerias donde fui), pero habia modelos y marcas para hacer dulce. Todos los podes tomar y comprobar lo que quieras ademas de pagarlo y llevartelo junto con la cantidad de municion que quieras. En el polígono, no pude hablar con nadie porque son lineas separadas.
 

Charly B.

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¿Por qué no usar justamente lo que otros ya probaron antes, incluso en combate real? Los modelos AR están archiprobados, tanto en .223 como en .308, busca marcas que ya estén en danza hace rato y listo, H&K (caro), LMT, Colt, Geissele, DD (caro), etc. A lo sumo lo que tendrás que decidir es si querés impacto directo o pistón, el resto va a pasar por el precio que te ofrezcan, si querés ensamblar o fabricar algo acá, y la óptica, INDISPENSABLE...
H&K descartado, salvo que hayan cambiado la normativa en Alemania

LMT, DD, Geissele...todos por arriba de la media. Te diría que Tier 1 o ahí nomás
 
tenes algura referencia del bar15?

Creo que ya lo habia dicho aca en el foro , pero el BAR-15 no tiene nada nuevo o disruptivo dentro de la línea de precios que maneja , el MSRP o el precio sugerido por el fabricante es de alrededor de 800 $ Verdes. En la misma línea que los Smith & Wesson MP-15 , Diamondback DB15 , Springfield Armory SAINT Victor ect....
A lo que voy creo que esta sobre valorado. No tiene nada novedoso , prefiero comprar un Palmetto PSA Guardsman 15 por 600$ , mucho mejor fierro en todo sentido , mas barato


Todos estos estan en el orden de los 800$

Bersa BAR-15

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Smith & Wesson MP-15

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Diamondback DB15
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Springfield Armory SAINT Victor

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Ruger AR-556

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Palmetto PSA Guardsman-15 600$

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@ChatGPT

Bersa BAR-15 – Origen de las piezas​


Piezas fabricadas y ensambladas por Bersa (EE. UU.):

  • Receptor superior (upper receiver)
  • Receptor inferior (lower receiver)
  • Ensamblaje final y control de calidad
  • Integración general del sistema AR-15

Piezas fabricadas por terceros (proveedores externos):


  • Cañón (barrel) – especialmente en los primeros modelos
  • Mobiliario: culata, empuñadura y handguard (ej. Magpul o Mission First Tactical)
  • Piezas menores: resortes, pasadores, detents, buffer tube, etc.
  • Algunos componentes internos específicos (según lote y versión)

En resumen:
Bersa fabrica y ensambla los componentes principales del BAR-15 en Estados Unidos, pero subcontrata ciertas piezas clave —como el cañón y el mobiliario— a fabricantes especializados, algo totalmente normal en la industria AR-15.
 
H&K descartado, salvo que hayan cambiado la normativa en Alemania

LMT, DD, Geissele...todos por arriba de la media. Te diría que Tier 1 o ahí nomás

Geissele tiene de 1.200 hasta 3.000, LMT desde 1.800 hasta 4.000, DD ya no recuerdo ahora. Y tengamos en cuenta que son precios unitarios a cualquiera que compre, un estado en cantidad saca muchísimo mejor precio. Yo le daría una mirada a la M5 de Colt...
 
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