El mejor Fusil para el EA

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Bueno, si vamos a exagerar con casos únicos compremos 50 beowolf. Dejame de joder, eso no es normal. (hablo de la fragata).
El video lo conozco y lo del helicóptero también.
pero ocurrio....unidades normales, se enfrentaron a un buque de guerra, generando mas de 200 perforaciones....eso con el 5.56 no hubiese podido realizarse por el mero hecho de su menor alcance y su menor poder de penetracion.
lo mismo ocurriria para lanchas de desembarco, lanchas patrullas de rios, o para detener a poteros


no es tan inusual....es mas normal de lo que crees.
 

Azul140

Colaborador
pero ocurrio....unidades normales, se enfrentaron a un buque de guerra, generando mas de 200 perforaciones....eso con el 5.56 no hubiese podido realizarse por el mero hecho de su menor alcance y su menor poder de penetracion.
lo mismo ocurriria para lanchas de desembarco, lanchas patrullas de rios, o para detener a poteros


no es tan inusual....es mas normal de lo que crees.
Tus hipótesis incluyen eso?
Repito que se busca? Que beneficios trae cada calibre y que contras?

Y que no sea un único caso ok, pero normal no es.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Bueno, si vamos a exagerar con casos únicos compremos 50 beowolf. Dejame de joder, eso no es normal. (hablo de la fragata).
Y también 950 JDJ por si hay que matar a Robocop

El video lo conozco y lo del helicóptero también.
y estaria excelnte que asi fuera!!...el problema pasa que es muy pesado por eso no se hace....aunque....


y sobre el helicoptero....deberiamos decir que es uno de los 4/5 derribados por municion 7.62 en apenas 30 dias.
 

Azul140

Colaborador
y estaria excelnte que asi fuera!!...el problema pasa que es muy pesado por eso no se hace....aunque....


y sobre el helicoptero....deberiamos decir que es uno de los 4/5 derribados por municion 7.62 en apenas 30 dias.
También deberíamos decir que en vez de derribar aeronaves con fusiles deberíamos tener defensa aérea hasta nivel compañía con Stinger o similares no?
 

tanoarg

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Moderador
Tus hipótesis incluyen eso?
Repito que se busca? Que beneficios trae cada calibre y que contras?

Y que no sea un único caso ok, pero normal no es.
estandarizacion.... un calibre que te cubra todas las necesidades y que no se quede corta en casi todas...un calibre que con un tiro deje fuera de combate a un combatiente, a mayores distancias con la incorporacion masiva de miras, perfore vehiculos blindados como el gaucho o similar a corta distancia, o que en tiro reunido derribe helicopteros, aniquile un enemigo detras de una pared, o te de la posibilidad de anular a un buque enemigo a distancia de combate, o anular a una flotilla de aviones....al mismo tiempo que su peso, retroceso y cantidad de municiones sean adecuadas.
sobre "normalidad", pues....no es tan asi....la mayoria de los ptr hundidos y dañados en vietnam corresponden a fuego de 7.62x39.... obviamente no todos los dias se le dispara a buques con 7.62, pero existen muchisimos casos donde el mismo se realizo con sumo exito.
un abrazo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
También deberíamos decir que en vez de derribar aeronaves con fusiles deberíamos tener defensa aérea hasta nivel compañía con Stinger o similares no?
tambien!....el tema que le estas dando al soldado un herramienta para uso general, en vez de dotarlo con una para cada caso particular....y cuando tenes una economia pobre en defensa....que es preferible?
 

Azul140

Colaborador
estandarizacion.... un calibre que te cubra todas las necesidades y que no se quede corta en casi todas...un calibre que con un tiro deje fuera de combate a un combatiente, a mayores distancias con la incorporacion masiva de miras, perfore vehiculos blindados como el gaucho o similar a corta distancia, o que en tiro reunido derribe helicopteros, aniquile un enemigo detras de una pared, o te de la posibilidad de anular a un buque enemigo a distancia de combate, o anular a una flotilla de aviones....al mismo tiempo que su peso, retroceso y cantidad de municiones sean adecuadas.
sobre "normalidad", pues....no es tan asi....la mayoria de los ptr hundidos y dañados en vietnam corresponden a fuego de 7.62x39.... obviamente no todos los dias se le dispara a buques con 7.62, pero existen muchisimos casos donde el mismo se realizo con sumo exito.
un abrazo
 

Chan!

Colaborador
No no confundo, conozco la diferencia, pero en Irak al edificio entraban los mismo que habían combatido afuera, el TOE se especializa mucho más en eso por el tema de objetivos de alto valor y rescate. Pero no hay escenarios donde la cuadra haya sido conquistada por el Regimiento X y a limpiar los edificios hayan ido los boinas verdes.
Entrar a un edificio... La limpieza sucesiva de habitaciones se hace de entrada mandando granada fragmentaria por parte de un elemento de nivel unidad táctica y menores... En los elementos toe sería muy raro usar algo más que granadas de aturdimiento. Las diferencias están dadas por la restricción en el poder de combate empleado, en base a la distinta naturaleza de las misiones... Las toe, generalmente deberán rescatar personal o capturar personalidades del enemigo, con lo cual deben jugar limitados en su poder de combate. Las unidades tácticas no tienen esa limitante porque no realizan esas misiones, entonces, todo lo que les de mayor poder de fuego, bienvenido sea.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No es un "full power catidrage", es un intermedio, derivado del 7.62x54R.

Concepto copiado del 8mm Kurtz de la StG44.
si, tal cual, te daba el ejemplo que la pelea de municion personal contra buque, es mas normal de lo que se cree.
 

Chan!

Colaborador
Y como dice el Tano... No podemos darnos el lujo de tener la herramienta ideal y específica para cada cosa... Sino una que cumpla bien con todas las tareas encomendadas aunque no sea la ideal para cada caso... Estandarización y simplificación
 

Azul140

Colaborador
Repito no le resto merito al 7.62 NATO, no por nada Turquía que es el Ejército de la OTAN más grande después de US (y uno de los que más experiencia en combate moderna tiene) ha elegido ese calibre para su nueva arma, siendo que ya usa 5.56 y 7.62 M43.

Pero veo los beneficios de tener algo un poco más chico que me permita tener más munición y que de paso el arma sea de menor peso y por lo general hasta volumen. (Otra vez, no necesariamente 5.56).
 

Chan!

Colaborador
Repito no le resto merito al 7.62 NATO, no por nada Turquía que es el Ejército de la OTAN más grande después de US (y uno de los que más experiencia en combate moderna tiene) ha elegido ese calibre para su nueva arma, siendo que ya usa 5.56 y 7.62 M43.

Pero veo los beneficios de tener algo un poco más chico que me permita tener más munición y que de paso el arma sea de menor peso y por lo general hasta volumen. (Otra vez, no necesariamente 5.56).
Las carabinas m4 han demostrado no tener el suficiente "punch" en Afganistán y otros escenarios... Ante lo cual, después de probar varios tipos de proyectiles nuevos, se dieron cuenta que debían alargar el cañón para obtener mayores velocidades que permitieran hacer blanco eficaz en distancias mayores. También han experimentado calibres intermedios como el 6,8 etc etc.... También sin éxito.... Entonces, para qué vamos a cambiar algo que está demostrado que funciona por algo que sería experimental?... Si ni siquiera los países que tienen sobrados recursos se juegan a eso... Mejor vayamos por lo seguro y mantenemos el caribe unificado y que asegura éxito donde se lo emplee. Después, los fierros que elegís para usar esa municion es tema aparte. Si me das a elegir entre un hk417 y un 416, toda la vida me quedo con el 417. El cañón en un 7,62 con el tipo de proyectiles y cantidad de propelente que se usa en nuestras municiones puede bajar a unas 18" y todavía asegurar que el quemado total de la pólvora del cartucho se produzca dentro del cañón... Por algo el fal "corto" se bajó a esa medida... Lo de los paracaidistas belgas es mito. La Posta es que es todo lo que se puede bajar sin sacrificar tener parte del propelente de la munición quemando por fuera del cañón... Si querés bajarlo más, tenés que ir a un apagallamas superlativo en su rendimiento y aún así estás jugando muy fino... Si me preguntas a mí, el Vortex es excelente. Y lo he probado...
 
En fin, mucha discusión, pero nada concreto. Quiero fierro nuevo para la foto en el próximo puertas abiertas roftlmao
 
son 5 cm mas largo....no es gran cosa en si.
Qué le hayas hecho creer eso a tu señora no lo hace una verdad...
pero ocurrio....unidades normales, se enfrentaron a un buque de guerra, generando mas de 200 perforaciones....eso con el 5.56 no hubiese podido realizarse por el mero hecho de su menor alcance y su menor poder de penetracion.
lo mismo ocurriria para lanchas de desembarco, lanchas patrullas de rios, o para detener a poteros
Un aporte más, en el libro "Aniquilen al ERP!" de Héctor Rubén Simeoni se menciona que en el Operativo Independencia se probaron M16 y que en los cañaverales no penetraba lo suficiente, no recuerdo exacto y no tengo el libro a mano pero creo que el FAL penetraba hasta la sexta o séptima línea de caña, y el 5,56 hasta la tercera o cuarta y los fules se metían más adentro y no les llegaban. Aunque de los '70s la munición evolucionó, la diferencia es muy grande, no creo que esté resuelto el problema, quizás sólo paliado.
Saludos.
Flavio.
P.S: Yo me quedo con el FAL que anda bien pa'todo y gasto en otra cosa, ahora si ya gastamos en todo lo demás y queremos cambiar de calibre, insisto en el 7,62x39...
 
Las carabinas m4 han demostrado no tener el suficiente "punch" en Afganistán y otros escenarios... Ante lo cual, después de probar varios tipos de proyectiles nuevos, se dieron cuenta que debían alargar el cañón para obtener mayores velocidades que permitieran hacer blanco eficaz en distancias mayores. También han experimentado calibres intermedios como el 6,8 etc etc.... También sin éxito.... Entonces, para qué vamos a cambiar algo que está demostrado que funciona por algo que sería experimental?... Si ni siquiera los países que tienen sobrados recursos se juegan a eso... Mejor vayamos por lo seguro y mantenemos el caribe unificado y que asegura éxito donde se lo emplee. Después, los fierros que elegís para usar esa municion es tema aparte. Si me das a elegir entre un hk417 y un 416, toda la vida me quedo con el 417. El cañón en un 7,62 con el tipo de proyectiles y cantidad de propelente que se usa en nuestras municiones puede bajar a unas 18" y todavía asegurar que el quemado total de la pólvora del cartucho se produzca dentro del cañón... Por algo el fal "corto" se bajó a esa medida... Lo de los paracaidistas belgas es mito. La Posta es que es todo lo que se puede bajar sin sacrificar tener parte del propelente de la munición quemando por fuera del cañón... Si querés bajarlo más, tenés que ir a un apagallamas superlativo en su rendimiento y aún así estás jugando muy fino... Si me preguntas a mí, el Vortex es excelente. Y lo he probado...
En Irak los británicos volvieron al servicio los L1A1 y los yankees les pidieron prestados algunos.
Los mercenarios contratados usaron FAL.



También usaron M-14s
 
Qué le hayas hecho creer eso a tu señora no lo hace una verdad...

Un aporte más, en el libro "Aniquilen al ERP!" de Héctor Rubén Simeoni se menciona que en el Operativo Independencia se probaron M16 y que en los cañaverales no penetraba lo suficiente, no recuerdo exacto y no tengo el libro a mano pero creo que el FAL penetraba hasta la sexta o séptima línea de caña, y el 5,56 hasta la tercera o cuarta y los fules se metían más adentro y no les llegaban. Aunque de los '70s la munición evolucionó, la diferencia es muy grande, no creo que esté resuelto el problema, quizás sólo paliado.
Saludos.
Flavio.
P.S: Yo me quedo con el FAL que anda bien pa'todo y gasto en otra cosa, ahora si ya gastamos en todo lo demás y queremos cambiar de calibre, insisto en el 7,62x39...

Si en el operativo Independencia se probo el M-16 eran de las versiones M-16 o M-16 A-1 o AR-15 que disparan el 5,56X45 mm M-193 estadounidense pero hoy dia los M-16 A-2 y otras armas usan el SS-109 de origen belga que es mas potente

Saludos
 
En Irak los británicos volvieron al servicio los L1A1 y los yankees les pidieron prestados algunos.
Los mercenarios contratados usaron FAL.



También usaron M-14s

Hay que aclarar un punto, en Afganistan y Irak se vio la necesidad de dar mas alcance a algunos tiradores del pelotón y sacaron los viejos fierros almacenados como los M-14 y lo pusieron al dia, después pusieron versiones basadas en estos y después armas nuevas, tanto en el Reino unido y EEUU, el tema es complejo pero no reemplazaron al M-16 y sus versiones

Salduos
 
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