desconozco.
El Ataque al Portaaviones HMS Invencible
- Tema iniciado HALCONDELCIELO
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los satélites de comunicación estaban para eso mismo... la data se manda encriptada vía satcom directamente a los centros de procesamiento.
por eso los Molniya tenían órbitas especiales.. .para cubrir todo el globo la mayor parte del tiempo.
Wikiwand - Órbita de Mólniya
Una órbita de Mólniya es un tipo de órbita satelital diseñada para proporcionar comunicaciones y cobertura de detección remota en latitudes altas. Es una órbita altamente elíptica con una inclinación de 63,4 grados, un argumento de perigeo de 270 grados y un período orbital de aproximadamente...
www.wikiwand.com
abrazo
Por lo menos,mis mayores que me contaron varias anecdotas,todo era por telefono.
Obviamente entregaron un telefono muy especial,que mas bien era una pequeña central y en ese telefono se cumplia un turno las 24H,se grababa la informacion y se la copiaba en papel borrador.
Si,hubo casos de entrega en mano de informacion.
Sobre el tema de la estacion de escucha en Noruega,es una historia muy buena tambien que tal vez nadie cuente,habia mucha CME en la informacion enviada a sabiendas que alguien podia escucharlas.Pero no es tema de este tema..
en otras palabras....si los okean podian retransmitir del barco, al satelite, para que este enlace a otro satelite, para que llegue a moscu.... entonces, los satelites de reconocimiento sovieticos, no tenian la necesidad de retransmitir a la tierra, cuando lo podian hacer instantaneamente a otro satelite sovietico de comunicion.los satélites de comunicación estaban para eso mismo... la data se manda encriptada vía satcom directamente a los centros de procesamiento.
por eso los Molniya tenían órbitas especiales.. .para cubrir todo el globo la mayor parte del tiempo.
Wikiwand - Órbita de Mólniya
Una órbita de Mólniya es un tipo de órbita satelital diseñada para proporcionar comunicaciones y cobertura de detección remota en latitudes altas. Es una órbita altamente elíptica con una inclinación de 63,4 grados, un argumento de perigeo de 270 grados y un período orbital de aproximadamente...
abrazo
dependiendo de que es lo que se mandaba si...
pero no todo se podía mandar por ese tipo de enlace... estamos hablando de tecnología de mediados/fines de los 70'.... el ancho de banda y paquetes de información que se podía transmitir era limitado.
pero....si el satelite espia mandaba la informacion....como no lo va a hacer el satelite de comunicaciones especializado para tal fin?....el que puede lo mas, puede lo menos.
Para esa época, la recopilación de información naval era descentralizada (satélites, barcos, aviones, etc), pero su procesamiento y análisis era centralizado en centros de procesamiento (uno de ellos ubicado en Moscú). Desde allí, se diseminaba nuevamente.
Solo para casos particulares existia una comunicación directa entre los diversos medios desplegados en el terreno.
Solo para casos particulares existia una comunicación directa entre los diversos medios desplegados en el terreno.
si.. .supongo que es así.
Hola:
interesante conversacion,sigan elucubrando...interesante
interesante conversacion,sigan elucubrando...interesante
Alejandro Amendolara
Colaborador
ufff... me quedé sin el almuerzo....
ufff... me quedé sin el almuerzo....
Creo que tenés conocimientos y material más que suficiente para ganarte varios almuerzos...!!!
Roland55
Colaborador
No hace mucho tuve la chance de hacer un trabajo con una de las empresas argentinas que opera Satellites fotográficos, es obvio que la comparación es un poco distante (en el 80 se tardaba muchísimo mas), pero el modo de operar con los mismos era/sigue siendo relativamente el mismo.
Uno de los temas a lo que se le atribuye la demora es que en ciertos "tramos" de su órbita el satélite pierde contacto con las estaciones que lo controlan, a esto se lo anticipa enviando las ordenes a seguir durante este periodo de tiempo, donde el cual no se encuentra bajo el control de las estaciones en tierra, hasta que el mismo vuelve a entrar en contacto. Depende mucho de la órbita, el tiempo que tenían esperar hasta que vuelva a entrar en contacto y cuantos relay había para apoyar el trabajo del Satélite.
Bueno eso...y que los satélites rusos tenían otras características..
EDIT: nose si ayuda, pero bueno es algo.
No muy relacionando con Malvinas, pero en 1976 los yanquis lanzaron un satelite con un sensor CCD como los actuales usados en computacion.
The first KH-11 KENNEN reconnaissance satellite equipped with charge-coupled device array (800 × 800 pixels)[13] technology for imaging was launched in December 1976.[14
Charge-coupled device - Wikipedia
Esa resolucion es un poco baja, pero tal vez los rusos tuvieran imagenes digitales en 1982? De todas maneras seria algo adicional al radar RORSAT, que para mi fue la principal fuente de info.
Roland55
Colaborador
Habría que ver, ya que los rusos tenían Satélites con capacidad de imágenes de alta definición y otros con una menor.No muy relacionando con Malvinas, pero en 1976 los yanquis lanzaron un satelite con un sensor CCD como los actuales usados en computacion.
The first KH-11 KENNEN reconnaissance satellite equipped with charge-coupled device array (800 × 800 pixels)[13] technology for imaging was launched in December 1976.[14
Charge-coupled device - Wikipedia
en.wikipedia.org
Esa resolucion es un poco baja, pero tal vez los rusos tuvieran imagenes digitales en 1982? De todas maneras seria algo adicional al radar RORSAT, que para mi fue la principal fuente de info.
Cerca pero no en esos meses!
"
The Soviet Union did not launch its first electro-optical reconnaissance satellite until December 1982. It used the bus of the Yantar film-return satellites and a traditional camera not capable of matching the resolution of KENNEN’s mirror telescope. In addition to that, it carried an infrared camera for nighttime observations. The first-generation satellites (Yantar-4KS1 or Terilen), having an estimated resolution of 1 meter from an altitude of 200 kilometers, were launched nine times between 1982 and 1989. An improved second-generation satellite (Yantar-4KS1M or Neman) with sub-meter resolution saw 15 launches between 1986 and 2000. Flight duration was gradually increased from six months to over a year, but even that was much shorter than the multiple-year missions flown by America’s digital reconnaissance satellites. The satellites were capable of sending images to Earth via military data relay satellites called Geyzer.
It was not until 1983 that the Soviet government gave the go-ahead for the development of a satellite that came closer in performance to KENNEN. For that purpose, the LOMO optical institute in Leningrad was ordered to build an optical system called 17V317 featuring a telescope with a mirror 1.5 meters in diameter. This was supposed to fly on two different types of satellites. One, called Sapfir, was to be built by TsSKB-Progress and placed into low orbits for close-look missions while the other, dubbed Araks (also known as Arkon), would be manufactured by NPO Lavochkin and fly in much higher orbits for area survey missions. Ultimately, Sapfir never made it off the ground and the two Araks satellites that NPO Lavochkin managed to launch in 1997 and 2002 both failed well before the end of their design lifetimes."
"
Pero eran digitales?
huuuu!! caramba!!...emmmufff... me quedé sin el almuerzo....
seguro hay muchas cosas "jugosas" que quedan por escuchar que bien valen un almuerzo!
maso... el tema es que para las imágenes de alta resolución no existía aún un sensor o cámara de estado sólido que pudiera tratar la imagen y mandar la data vía Satcom...
las mejores cámaras de entonces seguían siendo a película y luego de la pasada fotográfica se lanzaban las cápsulas que eran recobradas o bien en vuelo (como con el sistema Fulton americano) o bien en algún lugar previamente delimitado donde un equipo esperaba el reingreso de la misma..
todo eso llevaba mucho mas tiempo que lo que se puede tardar hoy, ya que el proceso es digital y la transmisión de la imagen puede ser casi "on line".
eso supongo que debe seguir haciendo de una manera similar... a menos que tengas satélites relé que permitan la comunicación permanente con el satélite en cuestión y también depende de la Orbita que utilice.
si es como indica SMS, los rusos lanzaron en diciembre su primer satélite de imagenes digital.. hasta entonces eran a película..
Roland55
Colaborador
Habían Satélites ELINT operando durante la guerra..los Tselina, es especulativo, pero no me extrañaría que hallan participado.
La Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas realizó, durante 1982, 101 lanzamientos al espacio de satélites, algunos de los cuales pareciera fueron especialmente destinados a seguir el conflicto del Atlántico Sur.
En lo que hace a los ingenios ópticos, cabe señalar que la inmensa mayoría de los satélites soviéticos de reconocimiento espacial por imágenes de ese momento implicaban el uso de cámaras fotográficas con film, el cual era lanzado una vez que el satélite pasaba por territorio continental soviético.
La demora en el procesamiento de los datos, entonces, hacía que no fueran especialmente aptos para seguir los dinámicos movimientos de un teatro aeronaval, amén que no eran ayudados por la siempre nubosa meteorología malvinense.
La Unión Soviética puso el 2 de abril el órbita al Kosmos-1347 y el día 15 el Kosmos-1350, ambos de la serie Yantar de satélites de reconocimiento lo que llevó a la Casa Blanca a considerar oportunamente que el “grado de cubrimiento fotográfica del área por los soviéticos era inusual” . Asimismo, el 21 de abril fue puesto en una órbita adecuada para observar el Atlántico Sur el Kosmos-1352 y, más tarde, el 23 de abril el Kosmos-1353, ambos de la serie Zenit, con cámaras de alta resolución. Se consideraba poseían una vida útil máxima de 14 días en el espacio, debiendo ser entonces reemplazados.
También debe mencionarse al Kosmos-1368, lanzado el 21 de mayo de 1982 y que pasó a 240 km de altura sobre Malvinas todos los días a las 11:00 hora local hasta el 3 de junio, cuando se terminó su misión.
Posteriormente, la URSS lanzó satélites de reconocimiento fotográfico el 28 de mayo (Kosmos-1370), el 2 de junio (Kosmos-1373) y el 8 de junio (Kosmos-1377), sin perjuicio de lo cual puede entenderse que fueron reactivos a la crisis que se estaba viviendo en esos momentos en Medio Oriente , en tanto Israel se encontraba atacando al Líbano.
Pero, por sobre todo vale repetir que dado el tiempo en obtener el film y procesar las imágenes y por la meteorología existente en Malvinas, es dudoso el uso práctico que se pudo haber obtenido de los satélites de reconocimiento por imágenes.
Distinto es el caso de la utilidad del sistema conocido como MKRTs (Leyenda), operativo desde el año 1975.
Esta constelación de satélites incluía dos subsistemas, los dos pasando información a un centro de control en Moscú, a través de los varios satélites de comunicación Molniya-2 o Tsiklon , o directamente a aeronaves o buques involucrados en acciones de combate.
El primer subsistema incluía una red de satélites denominado US-P, que interceptaba señales de radio (de cualquier tipo) que pudiera emitir un buque enemigo (US significa "Upravlayemyi Sputnik" o satélite controlado, mientras que la P es por ser el sistema pasivo de recepción de señales). Es decir, eran satélites de inteligencia electrónica (ELINT). El segundo subsistema estaba denominado US-A, siendo la A por activo, utilizando un radar para localizar buques en el mar. En occidente, la tecnología se conoció como RORSAT, por las siglas en inglés de Satélite de Reconocimiento Oceánico por Radar. Ambos tipos de ingenios espaciales estaban alimentados por un pequeño reactor nuclear.
En el caso de la detección radar, se estimaba (para la década de 1970) que los radares de banda X que portaban los satélites podían detectar buques pequeños o medianos solo en circunstancias favorables (buena meteorología y buena propagación) mientras que buques grandes (como portaaviones), podían ser detectados casi siempre.
De esta constelación y durante el conflicto, fueron puestos con órbitas adecuadas a Malvinas, el Kosmos-1355, de inteligencia electrónica (US-P), que fue lanzado el 29 de abril de 1982, y los Kosmos 1365 (14 de mayo) y 1372 (1° de junio), de reconocimiento radar (US-A), amén de la utilidad que pudieron dar aquellos satélites que ya se encontraban desplegados.
El sistema se encontraba operativo en 1982 y, en uno de los escasos reconocimientos de su existencia por parte de los soviéticos, fuentes oficiales indicaron que “la alta efectividad del sistema fue demostrada durante el conflicto Anglo-Argentino por las Islas Malvinas en 1982. El sistema permitió una completa evaluación de la situación en el mar, y por la información recibida desde el sistema, el Estado Mayor (de la Armada) pudo determinar el momento exacto en el cual comenzó el desembarco británico”.
Asimismo, ya para el 12 de abril, los británicos estimaban que la cobertura satelital de los US-P sobre la flota era de 20 minutos por día , tomándose entonces las medidas necesarias para el silencio radial al pasar el satélite.
En lo que hace a los ingenios ópticos, cabe señalar que la inmensa mayoría de los satélites soviéticos de reconocimiento espacial por imágenes de ese momento implicaban el uso de cámaras fotográficas con film, el cual era lanzado una vez que el satélite pasaba por territorio continental soviético.
La demora en el procesamiento de los datos, entonces, hacía que no fueran especialmente aptos para seguir los dinámicos movimientos de un teatro aeronaval, amén que no eran ayudados por la siempre nubosa meteorología malvinense.
La Unión Soviética puso el 2 de abril el órbita al Kosmos-1347 y el día 15 el Kosmos-1350, ambos de la serie Yantar de satélites de reconocimiento lo que llevó a la Casa Blanca a considerar oportunamente que el “grado de cubrimiento fotográfica del área por los soviéticos era inusual” . Asimismo, el 21 de abril fue puesto en una órbita adecuada para observar el Atlántico Sur el Kosmos-1352 y, más tarde, el 23 de abril el Kosmos-1353, ambos de la serie Zenit, con cámaras de alta resolución. Se consideraba poseían una vida útil máxima de 14 días en el espacio, debiendo ser entonces reemplazados.
También debe mencionarse al Kosmos-1368, lanzado el 21 de mayo de 1982 y que pasó a 240 km de altura sobre Malvinas todos los días a las 11:00 hora local hasta el 3 de junio, cuando se terminó su misión.
Posteriormente, la URSS lanzó satélites de reconocimiento fotográfico el 28 de mayo (Kosmos-1370), el 2 de junio (Kosmos-1373) y el 8 de junio (Kosmos-1377), sin perjuicio de lo cual puede entenderse que fueron reactivos a la crisis que se estaba viviendo en esos momentos en Medio Oriente , en tanto Israel se encontraba atacando al Líbano.
Pero, por sobre todo vale repetir que dado el tiempo en obtener el film y procesar las imágenes y por la meteorología existente en Malvinas, es dudoso el uso práctico que se pudo haber obtenido de los satélites de reconocimiento por imágenes.
Distinto es el caso de la utilidad del sistema conocido como MKRTs (Leyenda), operativo desde el año 1975.
Esta constelación de satélites incluía dos subsistemas, los dos pasando información a un centro de control en Moscú, a través de los varios satélites de comunicación Molniya-2 o Tsiklon , o directamente a aeronaves o buques involucrados en acciones de combate.
El primer subsistema incluía una red de satélites denominado US-P, que interceptaba señales de radio (de cualquier tipo) que pudiera emitir un buque enemigo (US significa "Upravlayemyi Sputnik" o satélite controlado, mientras que la P es por ser el sistema pasivo de recepción de señales). Es decir, eran satélites de inteligencia electrónica (ELINT). El segundo subsistema estaba denominado US-A, siendo la A por activo, utilizando un radar para localizar buques en el mar. En occidente, la tecnología se conoció como RORSAT, por las siglas en inglés de Satélite de Reconocimiento Oceánico por Radar. Ambos tipos de ingenios espaciales estaban alimentados por un pequeño reactor nuclear.
En el caso de la detección radar, se estimaba (para la década de 1970) que los radares de banda X que portaban los satélites podían detectar buques pequeños o medianos solo en circunstancias favorables (buena meteorología y buena propagación) mientras que buques grandes (como portaaviones), podían ser detectados casi siempre.
De esta constelación y durante el conflicto, fueron puestos con órbitas adecuadas a Malvinas, el Kosmos-1355, de inteligencia electrónica (US-P), que fue lanzado el 29 de abril de 1982, y los Kosmos 1365 (14 de mayo) y 1372 (1° de junio), de reconocimiento radar (US-A), amén de la utilidad que pudieron dar aquellos satélites que ya se encontraban desplegados.
El sistema se encontraba operativo en 1982 y, en uno de los escasos reconocimientos de su existencia por parte de los soviéticos, fuentes oficiales indicaron que “la alta efectividad del sistema fue demostrada durante el conflicto Anglo-Argentino por las Islas Malvinas en 1982. El sistema permitió una completa evaluación de la situación en el mar, y por la información recibida desde el sistema, el Estado Mayor (de la Armada) pudo determinar el momento exacto en el cual comenzó el desembarco británico”.
Asimismo, ya para el 12 de abril, los británicos estimaban que la cobertura satelital de los US-P sobre la flota era de 20 minutos por día , tomándose entonces las medidas necesarias para el silencio radial al pasar el satélite.
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